Par : Christophe | jeudi 22 février 2007 à 11:56
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Christophe
Christophe
D'hab je ne suis pas ceusses qui disent (bah oui ma bonne dame) que les jeux c'est trop cher et tutti quanti...

Mais je viens d'apprendre le prix de l'extension à la réédition des colons de catane 2006, Villes et chevaliers se vendra au-dessus de 40 euros. Je sais, si je trouve ça trop cher, j'achète pas. Je sais. Mais ça s'appelle du foutage de gueule puissance 12...

Même chose que pour l'extension d'Hymalaya : je préfère boycotter que me soumettre !

Bon ça fait du bien ça soulage et je trouve que je suis resté gentil limite niais là-dessus.... :lol:
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Toftof
Toftof
Nombreux risquent d'être ceux qui te diront que tu n'es jamais obligé d'acheter...
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ReiXou
ReiXou
toftof dit:Nombreux risquent d'être ceux qui te diront que tu n'es jamais obligé d'acheter...


Je le dis mais pour une fois je suis d'accord, c'est, je trouve, tres tres cher pour une extension.
ReiXou
ReiXou
Ceci dit, la version Tilsit était à ce prix aussi, si je me souviens bien.

Les Colons sont un jeu qui a été de plus en plus cher édition apres édition (j'avais payé la version Descartes neuve moins de 200 F)
Don Lopertuis
Don Lopertuis
Christophe dit:Bon ça fait du bien ça soulage et je trouve que je suis resté gentil limite niais là-dessus.... :lol:


Je te rassure, je n'aime guère non plus voir les extension coûter le même prix que la boîte de base. Cela donne la désagréable impression de racheter deux fois le jeu :roll: Mais j'avoue ne pas boycotter quand le jeu me plaît décidément trop ! :lol:

Don Lopertuis
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llouis
llouis
Effectivement, le jeu est cher. CEla dit, villes & chevaliers est vraiment un nouveau jeu et introduit beaucoup de novueautés !
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ElComandante
ElComandante
Je l'avais payé moins de 30 USD chez ********, outre-Atlantique pour les Européens. Avec le bon taux de change, ça fait -30% en euros... Ca c'est acceptable. C'est vrai que l'extension donne une deuxième vie au jeu, difficile de s'en passer après. Mais c'est vrai qu'il ne faut pas pousser la abuelita dans les orties non plus...
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forest
forest
Yep...

C'est une extension, donc cela veut dire qu'il faut le jeu de base. Vu que c'est une réédition, est ce qu'il y aura suffisamment de personnes qui achèteront cette extension ? Honnetement, je ne pense pas !
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ludocortex
ludocortex
Je suis d'accord que c'est trés cher par rapport au materiel. Je pense que ceci est dû à plusieurs facteurs :
1/ Kosmos doit demander beaucoup de €€ (peut être la raison pour laquelle Tilsit a arrêté ?)
2/ C'est Filosofia qui fabrique et Asmodée qui distribue, ce qui fait un intermediaire supplementaire et donc une personne de plus qui prend une commission.
Je ne pense pas que ce soit une volonté délibérée de plumer ses clients.
Tonino
Tonino
Pour les colons made in Filosofia, il faut prendre en compte pas mal de chose, entre autres des couts de transports importants vu que ça traverse l'atlantique...
Mais pour une extension, c'est cher et c'est même trop cher !
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Bucko
Bucko
J'ai payé ma Complète de Tatane (les 3 boites, + les 3 ext. 6 joueurs), le tout en v2 (figurines plastiques bien plus quali' que les pions de bois) à 75€ en les rachetant d'occaz (et même neuf sous cello pour certaines boites qui n'avait pas été utilisées)
Franchement, c'est pour moi le prix que ça vaut. Dans le pire des cas, j'irais jusqu'à 90€ pour cette complète... mais pas un kopek de plus. Après c'est abusé.
Alors quand je vois que rien que la boite de base est à 40€ ça me fout les boules ! Et ce n'est pas la 1ère fois que je le dis : C'est beaucoup trop cher !
Après on peut invoquer toutes les raisons qu'on veut (main d'oeuvre chère, matos, coût logistiques, faible marge...), mon cu*, oui !
J'ai toujours trouvé les éditeurs Français hors de prix de toute façon, alors que le jeu en VO est bien souvent 2 fois moins cher !
Pour Catane, un conseil : Foncez sur les boites allemandes ! Il n'y a AUCUN texte ou très peu sur les cartes. Et les traductions existent. Moi je l'ai francisé à l'arrache en collant les trad' directement sur les cartes d'origine et c'est nikel.

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ReiXou
ReiXou
Ceci dit, je pense que quand on va voir le contenu de l'xtension SdA pour 30€, on va pleurer aussi un peu.

Dans tous les cas, il n'y a pas à crier sur le prix, c'est clair. Il suffit réellement de ne pas acheter si c'est trop cher, c'est aussi simple que ça.
Tonino
Tonino
piesstou dit:J'ai payé ma Complète de Tatane (les 3 boites, + les 3 ext. 6 joueurs), le tout en v2 (figurines plastiques bien plus quali' que les pions de bois) à 75€ en les rachetant d'occaz (et même neuf sous cello pour certaines boites qui n'avait pas été utilisées)
Franchement, c'est pour moi le prix que ça vaut. Dans le pire des cas, j'irais jusqu'à 90€ pour cette complète... mais pas un kopek de plus. Après c'est abusé.
Alors quand je vois que rien que la boite de base est à 40€ ça me fout les boules ! Et ce n'est pas la 1ère fois que je le dis : C'est beaucoup trop cher !
Après on peut invoquer toutes les raisons qu'on veut (main d'oeuvre chère, matos, coût logistiques, faible marge...), mon cu*, oui !
J'ai toujours trouvé les éditeurs Français hors de prix de toute façon, alors que le jeu en VO est bien souvent 2 fois moins cher !
Pour Catane, un conseil : Foncez sur les boites allemandes ! Il n'y a AUCUN texte ou très peu sur les cartes. Et les traductions existent. Moi je l'ai francisé à l'arrache en collant les trad' directement sur les cartes d'origine et c'est nikel.
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Je ne vois pas comment tu peux honnetement faire un comparatif de prix sur deux produits différents ! :shock: Vaiment, là tu m'épates !
- Il y a peu de texte sur les cartes c'est vrai mais il y en a quand même. Dire "ACUN texte" est un mensonge !
- Une version "figurine plastique" n'est pas la même chose qu'une version pion en bois. Tu as le droit de préférer le plastoc, moi je préfère les pions en bois.

Que l'extension villes et chevaliers de Filosofia soit (trop) chere est une chose avec laquelle je suis d'accord. Mais ce n'est pas la peine de dire n'importe quoi pour le prouver.
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Le Zeptien
Le Zeptien
Oui, il suffit de pas acheter, mais la tentation est souvent plus forte ! Bon, j'ai trouvé les extensions Tilsit de Ville et Chevalier et Les marins de Catane à moitié prix dans une "grande surface" du jeu...et enterrées sous 10 boites d'un jeux télévisé. C'était il y a 1 an de cela...ben je suis pas mécontent du coup... :)
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forest
forest
Yep...

Je peux me tromper mais à l'époque (2001) quand j'avais tout acheté en version allemande, je crois que de mémoire j'en ai eu au total pour 1000 francs / 150 € ! Mais je peux me tromper ça commence à dater.. Et j'avais trouvé ça super cher. Mais bon, depuis le jeu est plusq qu'amorti !
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Loki
Loki
ReiXou dit:Ceci dit, la version Tilsit était à ce prix aussi, si je me souviens bien.


C'est inexact. Les extensions étaient entre 30€ et 35€.
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Thierry Lefranc650
Thierry Lefranc650
Bonjour,
juste un petit mot.
Il faut arrêter de dire dès que quelqu'un exprime son opinion sur un prix : tu n'as qu'à pas l'acheter.
Si demain la baguette de pain est à 10 euros, j'estime que l'on aura parfaitement le droit de dire, crier, hurler que c'est trop cher.
Peu importe que l'on achète ou pas.
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le poney
le poney
Loki dit:
ReiXou dit:Ceci dit, la version Tilsit était à ce prix aussi, si je me souviens bien.

C'est inexact. Les extensions étaient entre 30€ et 35€.

j'allais dire la même chose, il me semble qu'on avait acheté Marin 35 €.

piesstou dit:
Alors quand je vois que rien que la boite de base est à 40€ ça me fout les boules ! Et ce n'est pas la 1ère fois que je le dis : C'est beaucoup trop cher !
Après on peut invoquer toutes les raisons qu'on veut (main d'oeuvre chère, matos, coût logistiques, faible marge...), mon cu*, oui !
J'ai toujours trouvé les éditeurs Français hors de prix de toute façon, alors que le jeu en VO est bien souvent 2 fois moins cher !

tu vois, perso je ne suis pas dans le business des JdP, je ne sais pas combien peut coûter la fabrication, la distribution, pub, taxes et marge, du coup, même s'il m'arrive parfois de trouver cher certains jeux, je ne sais pas si ça ne reflète pas simplement la réalité des propos des éditeurs de jeux.

Par contre, pas besoin d'être dans le business pour comprendre que les éditions étrangères n'ont peut-être pas les mêmes taxes, qu'elles ne fabriquent pas le même volume et pas avec les mêmes coûts.

Ca peut justifier les écarts entre la VO et la VF.

Donc que ce soit cher pour ton budget ou le mien, j'en conviens, que l'on se fasse arnaquer, ça n'est pas forcément vrai... sinon tout le monde deviendrait éditeur :wink:
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ReiXou
ReiXou
Thierry Lefranc dit:
Si demain la baguette de pain est à 10 euros, j'estime que l'on aura parfaitement le droit de dire, crier, hurler que c'est trop cher.
Peu importe que l'on achète ou pas.


Comparer une baguette et un jeu, c'est ridicule, tu vois pourquoi ?
ElComandante
ElComandante
ReiXou dit:
Thierry Lefranc dit:
Si demain la baguette de pain est à 10 euros, j'estime que l'on aura parfaitement le droit de dire, crier, hurler que c'est trop cher.
Peu importe que l'on achète ou pas.

Comparer une baguette et un jeu, c'est ridicule, tu vois pourquoi ?


ben quoi, t'as jamais mis du Nutella sur tes pions ? :pouicboulet:
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Bucko
Bucko
Tonino dit:Je ne vois pas comment tu peux honnetement faire un comparatif de prix sur deux produits différents ! Vaiment, là tu m'épates !
- Il y a peu de texte sur les cartes c'est vrai mais il y en a quand même. Dire "ACUN texte" est un mensonge !
- Une version "figurine plastique" n'est pas la même chose qu'une version pion en bois. Tu as le droit de préférer le plastoc, moi je préfère les pions en bois.
Que l'extension villes et chevaliers de Filosofia soit (trop) chere est une chose avec laquelle je suis d'accord. Mais ce n'est pas la peine de dire n'importe quoi pour le prouver.

Où as-tu vu des produits différents ? On parle exactement des mêmes jeux mais simplement dans des localisation différentes.
Sinon j'aime beaucoup les personnes comme toi qui ne "quote" que ce qu'elles veulent pour démonter point par point l'argumentation de quelqu'un d'autre :) .. Ca c'est fort, bravo ;)
J'ai dis, il me semble hein peut-être que je lis mal : "aucun texte ou très peu" ;) .. et moi qui ne suis pas bricoleur j'ai francisé mes cartes en 2 coups de cuillère à pot. Alors le texte....... vive les pauvres excuses :)
Ensuite la comparaison bois/plastique ne change rien au prix prohibitif du matos. Ca c'est simplement une question de gout effectivement, et chacun les siens. Si j'aime les pions en bois pour leur toucher, je leur préfère LARGEMENT les superbes pions plastiques de la nouvelle édition qui sont superbement moulés et donnent au final des parties aux plateaux magnifiques (chevaliers, villes, metropole, routes, bateaux... etc... au lieu de ... pion de bois, pion de bois, pion de bois ^^)
Bref.. tout ça pour dire que : c'est beaucoup TROP cher :)
Les Editeurs ont (sans doute) leurs raisons je n'ai pas dit le contraire mais franchement... il faudrait voir pour ne pas trop abuser non plus.
Et là...

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ReiXou
ReiXou
Loki dit:
ReiXou dit:Ceci dit, la version Tilsit était à ce prix aussi, si je me souviens bien.

C'est inexact. Les extensions étaient entre 30€ et 35€.


Plutot 35-36. Et Asmodée, ils ont des frais avec leur site, eux :wink:
loïc
loïc
piesstou dit:
Bref.. tout ça pour dire que : c'est beaucoup TROP cher :)


Par rapport à quoi ?
Encore une fois, on parle quand même de l'un des loisirs les moins chers que je connaisse. Pour ce que je pratique, littérature, BD, cinéma et photo sont beaucoup beaucoup, beaucoup plus cher.
Si on prend la fameuse époque où on trouvait Les colons de Catane en français à moins de 200FF :
1- L'éditeur n'a jamais pu sortir les autres extensions (sûrement parce que il lui aurait alors fallu augmenter énormément le prix du jeu de base OU vendre des extensions plus chères que le jeu de base :shock:
2- L'éditeur a coulé, ce qui laisse quand même entendre qu'il y avait quelques problèmes.

Donc, trop cher par rapport à quoi, car tout laisse à penser que ton avis n'est pas le bon.
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ElComandante
ElComandante
loic dit:
piesstou dit:
Bref.. tout ça pour dire que : c'est beaucoup TROP cher :)

Par rapport à quoi ?


Le problème dans un cas comme celui là est celui du matos; à moins que la VF n'ait fait des merveilles, Cities and Knights n'a pas un matériel à se taper le cul par terre. Pas pour 40 euros en tout cas (mais, je le répète, je n'ai pas vu la VF).
Après, je veux bien croire que l'éditeur n'a pas monté le prix rien que pour le plaisir ou juste pour l'exploitation du filon Catane. Que la licence coûte la peau des fesses, que les intermédiaires, que... etc. Qu'en fait le prix soit justifié, pas gonflé, les coûts et la marge habituelle. Reste que la licence, les intermédiaires et autres sources d'enchérissement du prix, le joueur lambda ne les voit pas quand il ouvre la boîte. Et elle peut faire un peu vide pour 40 euros (52 USD :schock: .

Maintenant il est vrai que cette extension donne une deuxième vie au jeu. Alors le monde se divisera en trois : ceux qui aiment et qui ne comptent pas, quitte à grincer des dents; ceux qui compteront, ce qui est sage; et ceux qui feront une commande groupée ailleurs.

Cela dit il n'y a pas de quoi se mettre dessus...
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Blue
Blue
Tonino dit:Pour les colons made in Filosofia, il faut prendre en compte pas mal de chose, entre autres des couts de transports importants vu que ça traverse l'atlantique...

On a beau prendre en compte pas mal de choses, le client final s'en balance completement le coquillard. Il serait bon de penser à lui un jour dans ce processus de fabrication qui rend les jeux de plus en plus rentable pour les intervenant... heu pardon, c'est tabou, de plus en plus cher à l'achat !
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Le Zeptien
Le Zeptien
loic dit:
piesstou dit:
Bref.. tout ça pour dire que : c'est beaucoup TROP cher :)

Par rapport à quoi ?


Ben...peut-être par rapport au pouvoir d'achat de beaucoup de joueurs...enfin j'dis ça moi, je sais pas hein....sans gagner des cents et des milles, j'ai la chance de pas trop regarder à la dépense concernant les jeux. Nous sommes 2 et nous travaillons...donc ça va.
Cela dit, par principe, les jeux à partir de 50 euros...cela fait plus de 320 francs (pardon pour les plus jeunes) ...et bien j'ai franchement du mal.
Alors les rééditions à l'identique avec extensions et prix plus élevés...Argh ! ça coince un peu. Pour le cas des Colons, oui, il y a peut-être des frais supplémentaires, l'augmentation du coùt de la vie tout ça....mais je comprends que cela puisse faire râler quand même...et les explications du marché, même rigoureuses et justes, n'y changeront rien.
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Loki
Loki
Tonino dit:Pour les colons made in Filosofia, il faut prendre en compte pas mal de chose, entre autres des couts de transports importants vu que ça traverse l'atlantique...


Les jeux Kosmos VF ne traversent pas l'Atlantique mais seulement le Rhin, puisqu'ils sont made in Deutschland (insérer ici un pouic nageur).
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Tonino
Tonino
Blue dit:On a beau prendre en compte pas mal de choses, le client final s'en balance completement le coquillard.

Vu comme ça, ça simplifie les choses effectivement. :roll:
Blue dit:Il serait bon de penser à lui un jour dans ce processus de fabrication qui rend les jeux de plus en plus rentable pour les intervenant... heu pardon, c'est tabou, de plus en plus cher à l'achat !

Merci de citer tes sources sur le fait que "les jeux [soient] de plus en plus rentable pour les intervenants".
Sauf si tes sources sont tabous :mrgreen:
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Tonino
Tonino
Loki dit:
Tonino dit:Pour les colons made in Filosofia, il faut prendre en compte pas mal de chose, entre autres des couts de transports importants vu que ça traverse l'atlantique...

Les jeux Kosmos VF ne traversent pas l'Atlantique mais seulement le Rhin, puisqu'ils sont made in Deutschland (insérer ici un pouic nageur).

Exact ! (vérification faite)
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loïc
loïc
Blue dit:
Tonino dit:Pour les colons made in Filosofia, il faut prendre en compte pas mal de chose, entre autres des couts de transports importants vu que ça traverse l'atlantique...

On a beau prendre en compte pas mal de choses, le client final s'en balance completement le coquillard. Il serait bon de penser à lui un jour dans ce processus de fabrication qui rend les jeux de plus en plus rentable pour les intervenant... heu pardon, c'est tabou, de plus en plus cher à l'achat !


Tu es sûr que le processus de de plus en plus rentable pour les intervenants ? Tu es sûr que les jeux sont de plus en plus chers au final ?
Quand j'ai commencé à jouer, on trouvait un bon paquet de jeu à environ 50 euros (330 francs étaient un prix souvent pratiqués, quand j'ai commencé, y'avait aussi beaucoup de jeux à 240 francs).
Aujourd'hui, les jeux à 50 euros existent encore, comme à l'époque, les jeux à plus de 50 euros représentent une écrasante minorité, comme à l'époque, y'a pas mal de jeux à 40 euros. On a aussi pléthore de jeux compris entre 30 et 40 euros, ce qui est correct, de mon point de vue de joueur, pour un jeu.
A l'époque où j'étais étudiant, j'ai hésité à acheter un Tigre et Euphrate à 300 francs, aujourd'hui, je le vends à moins de 40 euros.

Donc, je le redis, les prix n'ont pas vraiment augmenté (certes, il y a le cas Catane, mais combien d'exemples qui vont dans l'autre sens), le jeu reste un loisir beaucoup moins cher que les autres loisirs, qu'est-ce qui t'autorise objectivement à dire que tout vas de mal en pis.
Franchement, à partir de mon expérience personnelle, je ne vois pas !
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Le Zeptien
Le Zeptien
Tonino dit:
Blue dit:On a beau prendre en compte pas mal de choses, le client final s'en balance completement le coquillard.

Vu comme ça, ça simplifie les choses effectivement.


oui, mais Blue n'a pas tort. J'ai un beau-frère que j'ai réussis à convertir à notre activité favorite. Dans les magasins de jeu, je le vois fureter et regarder les grosse boite l'oeil brillant comme un gosse...mais il recul devant les prix...et oui, il a une femme, des enfants...aussi de temps à autre, je trouve une excuse pour lui offrir un jeu. Mais je me dis que certains éditeurs perdent bien des clients sans le savoir...
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Tonino
Tonino
Le Zeptien dit:
Tonino dit:
Blue dit:On a beau prendre en compte pas mal de choses, le client final s'en balance completement le coquillard.

Vu comme ça, ça simplifie les choses effectivement.

oui, mais Blue n'a pas tort. J'ai un beau-frère que j'ai réussis à convertir à notre activité favorite. Dans les magasins de jeu, je le vois fureter et regarder les grosse boite l'oeil brillant comme un gosse...mais il recul devant les prix...et oui, il a une femme, des enfants...aussi de temps à autre, je trouve une excuse pour lui offrir un jeu. Mais je me dis que certains éditeurs perdent bien des clients sans le savoir...

Mais moi tous les jours je bave devant 100 000 trucs que je voudrai me payer mais que je peux pas. C'est trop mal fait la vie ! Pourquoi la thune n'est pas inépuisable ? Les marchands de trucs perdent un client (moi) tous les jours sans le savoir ...
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