Par : dje03 | mercredi 9 novembre 2016 à 17:10
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dje03
dje03
Suite à une vidéo sur internet relatant la différence de résultat suivant cinq modes d'élection. Je souhaiterai à l'aide de votre participation, voir un exemple concret et ludique.

J'aimerai que vous classer par ordre de préférence ces 5 jeux coopératifs. Ils sont considérés comme les meilleurs d'après la liste des jeux coopératifs de trictrac. Il ne peut avoir d'ajout ou d'égalité dans ce classement pour que votre choix soit comptabilisé.

A - Pandemie
B - ghost stories
C - hanabi
D - robinson crusoé
E - zombicide

Si vous n'avez pas joué à un ou plusieurs jeux, mettez les dans le classement par ordre d'envie de l'essayer.

EDIT
- la vidéo en question est sur la chaine youtube "la statistique expliqué à mon chat". Il démontre que suivant le mode d'élection utilisé nous n'avons pas forcément le même vainqueur, tout dépend du choix des électeurs. Dans la vidéo il montre le cas extrême avec 5 mode d'élection, il a cinq vainqueurs différents. Pour que ça soit plus clair voici le lien https://www.youtube.com/watch?v=vfTJ4vmIsO4

Mode à 1 tour. Celui qui a été placé en première place le plus souvent gagne
Mode 2 tour à la française. Fonctionne d'abord comme le vote à 1 tour et on garde les deux choix qui sont le plus souvent placés en première place. Puis on regarde le mieux placé des deux sélectionnés.
Mode par élimination à la highlander. Fonctionne d'abord comme le vote à 1 tour puis on élimine celui qui est le moins choisi Etc etc jusqu'à qu'il en reste plus qu'une
Mode à point. celui qui est placé en premier gagne 5 points, le deuxième à 4 point, le 3e à 3 points, le 4e à 2 points et le 5e à 1point. Le choix avec le plus fort score gagne
Mode duel. On fait tout les duels possibles entre les jeux ( A vs B / A vs C / A vs D / A vs E / B vs C : B vs D : B vs E : C vs D / C vs E / D vs E)
celui qui gagne le plus de duels à gagner.

La question débile c'est est ce que ça fait une vrai différence ou pas. Bien sur, tout ça dépend du nombre de votant et de comment les votes sont prononcés mais à croire qu'inconsciemment j'avais besoin de vérifier ça aujourd'hui ^^.


- Le choix des jeux coopératif est purement arbitraire, ça aurait pu être de l'améritrash.

- pour ma part Hanabi-Pandemie-Robinson-Zombicide-Ghost stories (pas joué)
ReiXou
ReiXou
S'il y en a un auquel on n'a pas joué on procède comment ?

Sinon :

1. Robinson
2. Hanabi
3. Ghost Stories
4. Pandemie

(pas joué) Zombicide
docsavage35
docsavage35
Robinson
Pandemie
Hanibi
Zombicide

Pas joué à ghost stories
Gaïa
Gaïa
Robinson crusoe
Zombicide
Ghost Stories
Pandemie
Hanabi
Ornifan
Ornifan
Hanabi
Robinson Crusoé
Pandémie
Ghost Stories
Zombicide

Hâte d'avoir le résultat de ta démonstration, surtout (plus que celui du vote en lui-même, je veux dire ;-).

Amicalement,

Emmanuel
Ominae
Ominae
1 - Pandémie (plus facile à sortir que robinson)
2 - robinson crusoé
3 - hanabi (le plus rapide/court)
4 - ghost stories (le plus dur ?)
5 - zombicide 
jahwork
jahwork
Pas fan de coop, on peut jouer quand même ?

Pandemie (seul coop dans ceux auquel j'ai joué que j'apprécie)
hanabi
robinson crusoé
ghost stories (pas joué)
zombicide (pas joué)
Lapinesco
Lapinesco
Moi ->  C D A E B
Arkhanor
Rwain
Rwain
Robinson Crusoé
Hanabi
Pandémie
Zombicide
Ghost Stories
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tfoth
tfoth
CEABD

Pour info, le troisième mode est utilisé en Irlande ;) et les expérimentations faites en 2007 sur le Bordat (4°mode) donnaient Bayrou vainqueur des présidentielles françaises
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Iskander
Iskander
C - hanabi
B - ghost stories
A - Pandemie
D - robinson crusoé
E - zombicide

Et je le mets où, Shadowrun : Crossfire ? no
Graffen Walder, le XXIIIème du nom
Graffen Walder, le XXIIIème du nom
B A C D E

Pas joué à D mais E est tellement mauvais que je préférerais forcément D.
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sten
sten
Robinson
Hanabi
Pandemie
Zombicide
Ghost stories
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dje03
dje03
merci de votre participation
j'ai fait un premier résultat avec les 9 premiers votant. (jusqu'à rwain)

en mode 1 tour nous avons robinson qui gagne avec 4 voix sur 9
en mode 2 tours à la française. Robinson gagne avec 5 voix contre 4 pour hanabi.
En mode highlander : Zombicide et Ghost stories sont éliminés en premier puis pandemie et ensuite hanabi. Le highlander est robinson
En mode points. Zombicide et ghost stories ont 16 points. pandemie 31, hanabi 34 et robinson 38
en mode duel. Robinson gagne tout ses matchs.

Que dire ? Pour l'instant quelques soit le mode d'élection il n'y a aucun doute sur le vainqueur. Le seul changement que j'ai aperçu, c'est avec le mode duel. Ghost stories est 5e dans ce mode et zombicide 4e. Avec les 4 premier mode de scrutin Ghost stries et zombicide se partage la 4e place dans tout les cas. Bien sur peu de votes pris en compte pour l'instant pour vérifier quoi que ce soit.
guilou05
guilou05
1 Zombicide
2 Ghost Stories
3 Robinson
4 Hanabi
5 Pandémie
Zonzon
Zonzon
1 hanabi
2 robinson crusoé
3 Pandemie
4 zombicide
5 ghost stories


Je te conseille Réformons l'élection présidentielle ! — Science étonnante #35   qui montre qu'il y a encore mieux que le vote par classement ! ;)
 
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PRaF
PRaF
1 robinson crusoe
2 pandemie (cthulhu)
3 ghost stories
4 hanabi
5 zombicide
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Aquasilver
Aquasilver
C - hanabi
A - Pandemie
D - robinson crusoé
B - ghost stories
E - zombicide
barbi
barbi
1 ghost stories
2 hanabi
3 pandemie
4 zombicide

pas joué: robinson crusoe (ce vote va t'il me le faire essayer ?)
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ptitepeluche05
ptitepeluche05
Robinson crusoe
Ghost Stories
Hanabi 
Pandmie  (pas joué)
Zombicide (pas joué)
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Dexter269
Dexter269
Hanabi
Pandémie
Ghost stories
Robinson Crusoé
Zombicide

(pas joué à Robinson Crusoé, mais c'est sûrement mieux que Zombicide)
edou1289
edou1289
1) hanabi
2) ghost stories
3) robinson crusoe
4) zombicide
5) pandémie

et la reponse a ta question est illustrée ici :)
https://www.youtube.com/watch?v=v8-2YdUqQqM
Cielle
Cielle
1- Ghost stories
2- Pandémie
3- Robinson Crusoé (pas joué)
4- Hanabi
5- Zombicide (pas joué)
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dje03
dje03
merci zonzon pour la vidéo, c'est exactement les biais que j'ai ressenti que je souhaitais vérifier. mais le résultat est unanime ici

avec 22 votes (jusqu'a cielle)

mode 1 tour = hanabi gagne avec 9 voix suivi de robinson avec 7 voix
mode 2 tour = hanabi 12 voix et robinson 10 voix
mode elimination highlander : hanabi le remporte
mode point : hanabi 84, robinson 79, pandemie 70, ghost stories 59, zombicide 39
mode duel de condorcet : hanabi gagne ses 4 match, robinson 3 match, pandemie 2 match, ghost stories 1 match, zombicide 0 match

du coup quelque soit le mode d'élection aucun changement.
Par contre quand j'ai fait avec les 14 premiers votes. Robinson et Hanabi était toujours en égalité sauf pour le systeme à point où hanabi gagne avec 53 points contre 51 pour robinson. C'est donc un mode qui permet de départager mais n'évoque pas notre véritable adhésion. La vidéo proposé par zonzon évoque d'autre choix que le classement notamment avec le vote de jugement majoritaire.
Je pensais que le mode par élimination serait le mieux mais il y a effectivement de nouveau des biais.

(edou 1289, pas encore vu la vidéo de micmath, mais je regarderai ça)
Arathelis
Arathelis
1- Pandémie
2- HanaBi
3- Ghost Stories
4- Zombicide
5- Robinson Crusoe
Papyv17
Papyv17
1 B Ghost Stories
2 D Robinson Crusoé
3 A Pandémie
4 E Zombicide
5 C Hanabi
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tfoth
tfoth
Au passage, même sur l'élimination il existe d'autres méthodes, comme la méthode de Coombs où on n'élimine pas celui qui est le moins souvent premier, mais le plus souvent dernier

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_de_Coombs

Et qui donne ici le même résultat :D
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christophej2
christophej2
Pour ma part :

Ghost stories
Robinson crusoé
Pandemie
Zombicide
Hanabi
Gollum95
Gollum95
 
1 - Robinson
2 - Zombicide
3 - Pandemie
4 - Ghost Stories
5 - Hanabi
 
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scand1sk
scand1sk
1. Ghost Stories
2. Robinson
3. Pandémie
4. Hanabi

Pas joué : Zombicide

J'ai pas mal joué avec les méthodes de votes à une époque. J'aime bien les méthodes basées sur Condorcet mais elle peuvent engendrer facilement des égalités. En plus, c'est très difficile à interpréter.

Une méthode que j'aime bien, c'est le mode « par approbation ». Chaque votant liste les candidats qu'il accepte de voir gagner (du coup, il peut y en avoir plusieurs, voire aucun en cas de vote blanc). Le plus souvent cité gagne.

Notez que toutes ces méthodes de vote évoluées permettent (en théorie) de faire émerger plus facilement des consensus. Dans un cadre politique, elle favorise les candidats centristes, consensuels. C'est précisément ce que voulait éviter de Gaulle quand il a mis en place la 5e république :)
edou1289
edou1289
dje03 dit :merci zonzon pour la vidéo, c'est exactement les biais que j'ai ressenti que je souhaitais vérifier. mais le résultat est unanime ici

avec 22 votes (jusqu'a cielle)

mode 1 tour = hanabi gagne avec 9 voix suivi de robinson avec 7 voix
mode 2 tour = hanabi 12 voix et robinson 10 voix
mode elimination highlander : hanabi le remporte
mode point : hanabi 84, robinson 79, pandemie 70, ghost stories 59, zombicide 39
mode duel de condorcet : hanabi gagne ses 4 match, robinson 3 match, pandemie 2 match, ghost stories 1 match, zombicide 0 match

du coup quelque soit le mode d'élection aucun changement.
Par contre quand j'ai fait avec les 14 premiers votes. Robinson et Hanabi était toujours en égalité sauf pour le systeme à point où hanabi gagne avec 53 points contre 51 pour robinson. C'est donc un mode qui permet de départager mais n'évoque pas notre véritable adhésion. La vidéo proposé par zonzon évoque d'autre choix que le classement notamment avec le vote de jugement majoritaire.
Je pensais que le mode par élimination serait le mieux mais il y a effectivement de nouveau des biais.

(edou 1289, pas encore vu la vidéo de micmath, mais je regarderai ça)

En fait, La problématique n'est pas que la méthode change TOUJOURS les résultats... mais que selon certains critères sur les votes, il existe différents ordres possibles (i.e. methode de calculs des votes)
En fait, mathématiquement parlant, certains ensemble d'entiers ne supportent pas de notions d'ordre concrete.

Regarde vraiment cette vidéo elle t'éclairera bien plus qu'un seul test.
(regarde un peu du coté statistique aussi et tu comprendras que qu'une seule réalisation pour un test statistique (ton essai de vote) ne suffit aps a expliquer une loi statistique :) )