[Classement Kramerien]

Discutons jeux
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Galahad dit:
MOz dit:
bruno faidutti dit:Bides :
• Torres et, dans une moindre mesure, Java

Quoi ?! Java ?! :shock:

Il me semblait pourtant l'avoir vu dans la ludothèque idéale. Mais après vérification, il n'y est pas, ou plus. J'ai rêvé ?


Je ne crois pas l'y avoir vu, justement.

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MOz dit:
bruno faidutti dit:Bides :
• Torres et, dans une moindre mesure, Java

Quoi ?! Java ?! :shock:


Je ne l'aurais quand même pas mis dans les bides, mais il est clair que c'est pas un jeu qui m'a plus transcendé que ça : trop lent et calculatoire à mon goût, je lui préfère de loin Tikal où les objectifs sont plus immédiats et définis et le thème plus présent, même s'il est aussi moins profond.

Je pense pour ma part que Java est un bon jeu à l'ancienne, où c'était pas considéré comme un défaut d'attendre son tour 3/4 d'heure. Un peu comme Tycoon-El Capitan en fait. D'ailleurs, c'est la seule de ses créations majeures qui ne soit pas rééditée.

Bref, comme dirait l'autre, des goûts tout ça.

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C'est limite de l'impossible d'extraire Tops pour Kramer

Alors, avec un couteau sous la gorge ET un pistolet sur la tempe

1. Die Händler
2. Princes de Florence
3. Forum Romanum

Pour le bide, c'est plus facile

Die markt von Alturien

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1) El Grande
2) Maharaja
3) That's life

Pas joués mais qui me titillent :
Big Boss
Bison
Die Handler
El Capitán
Java
Master Builder
Mexica
Tikal
Top race
Torres

Bide : 6 qui prend

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Mon top
6 nimmt! : Un jeu de carte très malin
El Grande : Un grand jeu de majorité
Tikal : Un bon jeu à son époque (mais maintenant je trouve qu'il a veillit)

Celtica : Je comprends pas l'intérêt de ce jeu.

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1) Les Princes de Florence
2) Celtica
3) That's life

Pour les flops Kramer n'étant pas mon style je dirais surtout Mexica et Java en n'oubliant pas Torrès (pas dans les dents merci)

27

1/ Princes
2/ El Grande
3/ Raja

Il y en a d'autres que j'apprécie mais finalement j'aurai du mal à mettre un 4é jeu dans cette liste de favoris.

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grolapinos dit:Je pense pour ma part que Java est un bon jeu à l'ancienne, où c'était pas considéré comme un défaut d'attendre son tour 3/4 d'heure.


Java bien entendu est à proscrire à 4 où l'attente peut être d'autant plus insupportable que l'on joue moins qu'à 2 ou à 3 joueurs. Par contre, dans ces deux dernières configurations, c'est une merveille absolue et j'ai rarement joué à un jeu où l'élégance, la réflexion, l'originalité, la diversité et la complexité faisaient aussi bon ménage (cela pourrait s'appliquer à Antiquity également...). J'y ai rejoué il y a peu et loin de le trouver daté ou "à l'ancienne", je l'ai trouvé une fois de plus d'une originalité sans égal (et peut être même encore plus aujourd'hui où on ne voit fleurir "que" des jeux avec des cases qu'il faut occuper pour faire des actions...).

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Je ne suis pas un grand fan de Kramer, donc je passe mon tour. Il faudra tout de même que j'essaye un jour El Grande qui manque à ma culture et qui me tente bien.

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Logan dit:Je ne suis pas un grand fan de Kramer, donc je passe mon tour. Il faudra tout de même que j'essaye un jour El Grande qui manque à ma culture et qui me tente bien.


rigolo, je passe aussi mon tour mais pour la raison exactement inverse :
on est venu aux jeux avec le fantôme de minuit et grand safari pour remonter dans une liste foisonnante de jeux de plus en plus complexes mais toujours diversifiée avec des univers très variés.
les très abstraits comme pueblo ou torres, les immersifs comme le tour du monde en 80 jours, goldland ou columbus, les profonds comme les princes de florence ou tikal, les passe partout comme 6 qui prend ou verflixxt...
bref, là, j'ai précommandé Cavum... 8)
ah si, celui qui m'a un peu déçue, tout de même : colosseum

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Je trouve quand même que les jeux à points d'action, on quand même un peu vieillit comparativement aux jeux actuels quand finalement aujourd'hui les joueurs ont généralement une action à leur tour cela permet d'avoir moins d'attente dans un tour.

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  1. Les princes de florence
    2. Torres
    3. El Grande

    que j'aime moins : le marché d'Alturien
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Lilian dit:Je trouve quand même que les jeux à points d'action, on quand même un peu vieillit comparativement aux jeux actuels quand finalement aujourd'hui les joueurs ont généralement une action à leur tour cela permet d'avoir moins d'attente dans un tour.


Je suis très d'accord avec cette réflexion! Les jeux à point d'action ne sont plus parmis mes préférés. Sinon pour le top, je dirai:

1.Princes de Florence
Pour moi loin devant les autresn un perle ludique.
2. Java
Parce que j'aime bien me contredire :lol: Le défaut cité en préambule est largement effacé par un jeu de placement de génie qui a surement fait en sorte que l'excellent Taluva existe.
3. That's Life
Le jeu léger facile d'accès mais dont le principe génial vous fait dire :" allez, moi aussi, je vais me mettre à faire des jeux!!" :lol:

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1) Princes de Florence
2) Tikal
3) Torres

Déception : Bison

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Bon, sans hésiter pour le premier, les Princes de Florence. Pour moi y a pas photo, c'est son chef-d'œuvre, celui qui ne subit pas les outrages du temps, même sans la variante/extension Muse & Princesse.

Après, c'est plus difficile, rien ne m'a vraiment transporté. À la limite, Top Race même si la phase d'enchères ne marche pas vraiment. Et Torres avec les règles Meister.


Tikal a chez moi mal vielli, même si j'y avais beaucoup joué au début… Une partie récente à 4 s'est révélée pénible, avec des temps d'attente excessifs pour un jeu où le joueur s'étant fait le moins emmerder sur les temples a les meilleures chances de gagner, et où un joueur un peu rancunier peut te pourrir une partie avec une facilité déconcertante.

À deux joueurs, ça devient plan-plan et répétitif. Le plateau est trop grand.

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grolapinos dit:Je ne l'aurais quand même pas mis dans les bides, mais il est clair que c'est pas un jeu qui m'a plus transcendé que ça : trop lent et calculatoire à mon goût, je lui préfère de loin Tikal où les objectifs sont plus immédiats et définis et le thème plus présent, même s'il est aussi moins profond.
Je pense pour ma part que Java est un bon jeu à l'ancienne, où c'était pas considéré comme un défaut d'attendre son tour 3/4 d'heure. Un peu comme Tycoon-El Capitan en fait. D'ailleurs, c'est la seule de ses créations majeures qui ne soit pas rééditée.

Tout dépend comment tu y joues. Effectivement, si tu attends (im)patiemment ton tour en te contentant d'observer tes adversaires, je comprends que le jeu te paraissent très long. Mais dans cette optique il faut jouer avec un sablier, à mon avis.
Lilian dit:Je trouve quand même que les jeux à points d'action, on quand même un peu vieillit comparativement aux jeux actuels quand finalement aujourd'hui les joueurs ont généralement une action à leur tour cela permet d'avoir moins d'attente dans un tour.


Il faudrait chronométrer, mais est-il si évident que l'on attend moins quand chaque joueur ne peut jouer qu'un unique coup pendant son tour ? Ce qui est sûr, c'est que les temps d'attente (comme les temps de jeu d'ailleurs) sont plus fractionnés. Mais mis bout à bout sont-ils réellement moins longs ? Le gain s'exprime surtout en terme de fluidité.

Ce que j'apprécie dans un jeu comme Java, c'est justement que l'on peut construire son tour. On a un temps de jeu qui nous est pleinement consacré au cours duquel on peut optimiser quelques coups sans être gêner par ses adversaires. Alors, effectivement, on perd en fluidité, mais cela me semble beaucoup plus stimulant.

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  1. Colosseum
    2. El grande
    3. 6 nimm't

    Bide : aucun

    Bon, il faut dire aussi qu'à part les 3 du dessus, je n'ai essayé que 2 autres jeux de Kramer : Tikal et Les Princes de Florence. Ils sont également très bons, mais je préfère les 3 précédents ...
38
  1. El Grande
    2. Les princes de Florence
    3. Verflixxt

    Le bide : Tycoon/ El Capitan, ... sortez le comptable ! :)
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Mon top 3 :
- Maharaja
- El Capitan
- Celtica (:P)

Mon flop :
- That's life

40

Princes de Florence
Die Händler
El Grande
Java

Je sais ça fait 4 mais bon...