le problème des notations au regard des différentes éditions et versions d’un jeu, est un faux problème, bgg gère très bien la chose, il suffit d’avoir une base de données bien “designé” et juste de veiller a ce que les jeux, leurs versions et éditions différentes soit bien enregistrées et bien liées correctement dans la base. Mais ça c’est pas seulement le taff des internautes qui saisissent des informations dans la base c’est aussi celui de l’équipe du site qui doit aussi vérifier et valider les informations saisies.
vigoyoru dit : Mais ça c'est pas seulement le taff des internautes qui saisissent des informations dans la base c'est aussi celui de l'équipe du site qui doit aussi vérifier et valider les informations saisies.
J'en reviens a ce que j'ai dis.
Je dirais que d'une part, c'est une situation qui ne les déranges pas, et surtout, une question de moyen et de temps que BGG a et TricTrac non.
Vérifier et valider des informations demande un boulot énorme. Vue que l'équipe de Trictrac est composé de 5 personnes de mémoire, je ne vois pas comment il pourrait faire autrement.
pingouin dit :Malgré ce que j'ai pu écrire plus haut, la question de l'ergonomie sur TT est légèrement secondaire.
Même si je n'y souscrivais pas a priori, le système adopté par Phal est une bonne idée, pour la raison qu'il a évoquée plus haut : fondamentalement (et quelques cas pathologiques mis à part), personne n'est capable de produire et justifier une note au dixième.
je crois effectivement que personne ne le fait.
mais avant ça je crois surtout que personne ne le demande.
donc la encore c'est un faux problème.
les notes au dixième n'apparaissent que dans les moyennes pas dans celle des joueurs !
mettre en avant cet argument pour justifier un autre système de notation na pas de sens.
Skarlix dit :vigoyoru dit : Mais ça c'est pas seulement le taff des internautes qui saisissent des informations dans la base c'est aussi celui de l'équipe du site qui doit aussi vérifier et valider les informations saisies.J'en reviens a ce que j'ai dis.
Je dirais que d'une part, c'est une situation qui ne les déranges pas, et surtout, une question de moyen et de temps que BGG a et TricTrac non.
Vérifier et valider des informations demande un boulot énorme. Vue que l'équipe de Trictrac est composé de 5 personnes de mémoire, je ne vois pas comment il pourrait faire autrement.
j'ai envie de dire oui et non. il est clair que la taille et le nombre de personne jouent, mais je pense aussi que comme le dit son webmaster plus haut au sujet du système de notation, beaucoup de chose sur trictrac son issu d'une volonté, d'une philosophie, de choix personnel et donc que les priorités ne sont pas les même qu'ailleurs et ne seraient pas forcement différentes avec plus de monde et de moyen.
vigoyoru dit :Monsieur Phal dit :noter a l'aveugle c'est donner a chacun sa propre échelle de notation.Cher Monsieur,
Bon ben le sort en est jeté alors. Tout cela ne veut rien dire et est mal fait. Je le note. Nous allons tacher de mieux faire. Merci.
Bienà vous
Monsieur Phal
noter de façon classique c'est donner ou en tout cas essayer de donner les mêmes repères, la même échelle de notation pour tout le monde.
Je pourrais être du même avis mais Mr. Phal a fait l'analogie de l'échelle de la douleur utilisée dans le milieu hospitalier, et les 2 systèmes sont utilisés :
- une notation explicite de 1 à 10 (1: aucune douleur et 10: douleur insupportable)
- une notation en millimètres où le patient place lui même au pif un curseur sur une règle de 10cm pour évaluer sa douleur
Les deux fonctionnent, et rares sont les 10 car beaucoup de patients relativisent leur douleur (la seule fois où j'ai fait un petit séjour à l'hosto, j'ai quand même donné un petit 8... mais avec la morphine ça redescend vite :o )
Enfin bref, je pense que tout le monde comprend comment on se sert de la réglette donc...
Guiz dit :vigoyoru dit :Monsieur Phal dit :noter a l'aveugle c'est donner a chacun sa propre échelle de notation.Cher Monsieur,
Bon ben le sort en est jeté alors. Tout cela ne veut rien dire et est mal fait. Je le note. Nous allons tacher de mieux faire. Merci.
Bienà vous
Monsieur Phal
noter de façon classique c'est donner ou en tout cas essayer de donner les mêmes repères, la même échelle de notation pour tout le monde.
Je pourrais être du même avis mais Mr. Phal a fait l'analogie de l'échelle de la douleur utilisée dans le milieu hospitalier, et les 2 systèmes sont utilisés :
- une notation explicite de 1 à 10 (1: aucune douleur et 10: douleur insupportable)
- une notation en millimètres où le patient place lui même au pif un curseur sur une règle de 10cm pour évaluer sa douleur
Les deux fonctionnent, et rares sont les 10 car beaucoup de patients relativisent leur douleur (la seule fois où j'ai fait un petit séjour à l'hosto, j'ai quand même donné un petit 8... mais avec la morphine ça redescend vite :o )
Enfin bref, je pense que tout le monde comprend comment on se sert de la réglette donc...
J'ajouterai qu'il y a aussi différence fondamentale avec l'échelle de douleur : dans ce cas, on ne compare pas la note entre les patients, mais l'évolution de la note d'un patient pour tester l'efficacité de la réduction de la douleur entre autre. Du coup une règle fonctionne très bien : j'entre à l'hôpital, je suis à droite de l'échelle. J'ai pris ma morphine, je suis au milieu / à gauche.
pingouin dit :fondamentalement (et quelques cas pathologiques mis à part), personne n'est capable de produire et justifier une note au dixième.
La question est différente : j'aimerais donner la note que j'ai décidé de donner. Et je n'y arrive pas toujours avec un curseur. Point. Et en plus du fait que mon esprit maniaque est meurtri quand je mets involontairement 7,9 ou 8,1 à un jeu, on en rajoute en prétendant que mon subconscient m'a guidé. Ben non, c'est juste qu'un curseur n'est pas précis et me refuse une notation exclusive avec des entiers naturels.
Ceci dit, ce qui pose plus problème à mes yeux, c’est d’être passé d’une notation de 1 à 5 à une notation de 0 à 10. Mais j’avoue que c’est un autre sujet. Quoi que ça pourrait en (petite) partie aussi expliquer pourquoi les anciens sont mieux honnorés sur TT que sur BGG.
Lebesgue21 dit :Guiz dit :vigoyoru dit :Monsieur Phal dit :noter a l'aveugle c'est donner a chacun sa propre échelle de notation.Cher Monsieur,
Bon ben le sort en est jeté alors. Tout cela ne veut rien dire et est mal fait. Je le note. Nous allons tacher de mieux faire. Merci.
Bienà vous
Monsieur Phal
noter de façon classique c'est donner ou en tout cas essayer de donner les mêmes repères, la même échelle de notation pour tout le monde.
Je pourrais être du même avis mais Mr. Phal a fait l'analogie de l'échelle de la douleur utilisée dans le milieu hospitalier, et les 2 systèmes sont utilisés :
- une notation explicite de 1 à 10 (1: aucune douleur et 10: douleur insupportable)
- une notation en millimètres où le patient place lui même au pif un curseur sur une règle de 10cm pour évaluer sa douleur
Les deux fonctionnent, et rares sont les 10 car beaucoup de patients relativisent leur douleur (la seule fois où j'ai fait un petit séjour à l'hosto, j'ai quand même donné un petit 8... mais avec la morphine ça redescend vite :o )
Enfin bref, je pense que tout le monde comprend comment on se sert de la réglette donc...J'ajouterai qu'il y a aussi différence fondamentale avec l'échelle de douleur : dans ce cas, on ne compare pas la note entre les patients, mais l'évolution de la note d'un patient pour tester l'efficacité de la réduction de la douleur entre autre. Du coup une règle fonctionne très bien : j'entre à l'hôpital, je suis à droite de l'échelle. J'ai pris ma morphine, je suis au milieu / à gauche.
et moi j'ajouterai aussi que dans le milieu hospitalier tu es face a un interlocuteur pour donner ta note, un observateur dont c'est le métier dont inconsciemment tu imagines qu'il va te juger toi et/ou ta notation d'autant plus que le sujet peut être sérieux.
surement la raison pour laquelle il y a rarement de note max.
c'est loin d'être le cas sur les avis des gens sur le net.
qd tu es seul devant ton écran a donner ton avis sans personne a coté pour te "juger" tu es certainement beaucoup moins critique envers toi même. voir tu peux même te foutre de la logique ou du sérieux de ta note et noter juste pour faire monter au baisser une moyenne.
cette critique vaut biensure aussi pour le système de notation classique mais démontre quand même que le système de notation a l'aveugle n'a pas plus de sens.
Skarlix dit :vigoyoru dit : Mais ça c'est pas seulement le taff des internautes qui saisissent des informations dans la base c'est aussi celui de l'équipe du site qui doit aussi vérifier et valider les informations saisies.J'en reviens a ce que j'ai dis.
Je dirais que d'une part, c'est une situation qui ne les déranges pas, et surtout, une question de moyen et de temps que BGG a et TricTrac non.
Vérifier et valider des informations demande un boulot énorme. Vue que l'équipe de Trictrac est composé de 5 personnes de mémoire, je ne vois pas comment il pourrait faire autrement.
Ouh là, attention. Contrairement à ce que tu sembles croire, BGG ne dispose pas d'un personnel faramineux, je crois qu'ils sont 6 à tout casser. Par contre il y a tout un système de modération par la communauté qui a été mis en place, et une petite équipe de bénévoles qui se charge de faire le boulot de consolider la base. Plus quelques règles claires sur ce qui doit être un doublon de fiches et ce qui ne l'est pas.
Non, je ne sais effectivement pas combien ils sont.
Donc, au final, ça revient un peu a ce que je disais au dessus, pour les problème de fiche et compagnie, c’est comme ici, c’est la communauté qui participe au boulot ?
Précision: je ne parles pas du système de notation, qui a vrai dire je m’en fiche un peu, vue que lorsque je cherche des info, je compare les avis, négatif et positif, peu importe la note. 
vigoyoru dit :Lebesgue21 dit :Guiz dit :vigoyoru dit :Monsieur Phal dit :noter a l'aveugle c'est donner a chacun sa propre échelle de notation.Cher Monsieur,
Bon ben le sort en est jeté alors. Tout cela ne veut rien dire et est mal fait. Je le note. Nous allons tacher de mieux faire. Merci.
Bienà vous
Monsieur Phal
noter de façon classique c'est donner ou en tout cas essayer de donner les mêmes repères, la même échelle de notation pour tout le monde.
Je pourrais être du même avis mais Mr. Phal a fait l'analogie de l'échelle de la douleur utilisée dans le milieu hospitalier, et les 2 systèmes sont utilisés :
- une notation explicite de 1 à 10 (1: aucune douleur et 10: douleur insupportable)
- une notation en millimètres où le patient place lui même au pif un curseur sur une règle de 10cm pour évaluer sa douleur
Les deux fonctionnent, et rares sont les 10 car beaucoup de patients relativisent leur douleur (la seule fois où j'ai fait un petit séjour à l'hosto, j'ai quand même donné un petit 8... mais avec la morphine ça redescend vite :o )
Enfin bref, je pense que tout le monde comprend comment on se sert de la réglette donc...J'ajouterai qu'il y a aussi différence fondamentale avec l'échelle de douleur : dans ce cas, on ne compare pas la note entre les patients, mais l'évolution de la note d'un patient pour tester l'efficacité de la réduction de la douleur entre autre. Du coup une règle fonctionne très bien : j'entre à l'hôpital, je suis à droite de l'échelle. J'ai pris ma morphine, je suis au milieu / à gauche.
et moi j'ajouterai aussi que dans le milieu hospitalier tu es face a un interlocuteur pour donner ta note, un observateur dont c'est le métier dont inconsciemment tu imagines qu'il va te juger toi et/ou ta notation d'autant plus que le sujet peut être sérieux.
surement la raison pour laquelle il y a rarement de note max.
c'est loin d'être le cas sur les avis des gens sur le net.
qd tu es seul devant ton écran a donner ton avis sans personne a coté pour te "juger" tu es certainement beaucoup moins critique envers toi même. voir tu peux même te foutre de la logique ou du sérieux de ta note et noter juste pour faire monter au baisser une moyenne.
cette critique vaut biensure aussi pour le système de notation classique mais démontre quand même que le système de notation a l'aveugle n'a pas plus de sens.
Il n'a jamais été question de donner plus de sens à ce système de notation je crois 
Il me semble qu'il a été simplement dit que c'était un choix de la maison, et que ce choix aussi discutable qu'il puisse l'être (la preuve ici), avait déjà été étudié (enfin plus ou moins).
Pour ma part, je suis un peu du même avis que Docky. Je n'aime pas vraiment mettre une note au pif et préfère largement mettre une note avec un chiffre entier (en m'aidant de mon petit classement perso. cf. page précédente), au moins pour pouvoir classer mes propres choix entre eux.
Enfin bref, je pense qu'il y tout de même des petits trucs à faire pour améliorer ce système. Et sans parler de notation sur les qualités du jeu, un petit classement sur la difficulté du jeu pourrait aussi être intéressant (classement de 1 à 5 sur BGG - 6 qui prend = 1.22 - 7W= 2.34 - Puerto Rico= 3.29 - TTA= 4.34 )
Cela ne fera en rien avancer le débat, mais personnellement quand je veux me renseigner sur un jeu, voici en général dans l’ordre les critères que je regarde (chaque critère est soumis à la validation du critère précédent, si ca bloque sur l’un je ne vais pas plus loin).
-Dépasse-t-il la note de 7 sur BGG, puis si oui
-Quel est son rank général sur BGG, puis si ca me convient
-Ressources et tests via TT, puis si je suis moubourré
-Avis TT
-Puis seulement je vais envisager de l’acquérir, ou au moins d’y jouer.
C’est une technique comme une autre, que l’on peut trouver complètement débile, mais qui montre à entre autre la complémentarité BGG/TT quand je me renseigne sur un jeu, et qui surtout jusqu’à maintenant m’a beaucoup évité de me tromper.
-Quel est son rank général sur BGG, puis si ca me convient
-Ressources et tests via TT, puis si je suis moubourré
-Avis TT
-Puis seulement je vais envisager de l’acquérir, ou au moins d’y jouer.
C’est une technique comme une autre, que l’on peut trouver complètement débile, mais qui montre à entre autre la complémentarité BGG/TT quand je me renseigne sur un jeu, et qui surtout jusqu’à maintenant m’a beaucoup évité de me tromper.
je pense que tous les gens un minimum aguerris prennent le temps de lire des avis autant positif que négatifs parfois même sur des sites différents pour orienter leur choix.
ça me parait être le base.
n’en reste pas moins que pour cela il faut au préalable pouvoir classer les avis par catégories du bon au moins bon et donc pouvoir leur donner des notes via un système de notation clair (a défaut d’être parfait).
vigoyoru dit :je pense que tous les gens un minimum aguerris prennent le temps de lire des avis autant positif que négatifs parfois même sur des sites différents pour orienter leur choix.
ça me parait être le base.
n'en reste pas moins que pour cela il faut au préalable pouvoir classer les avis par catégories du bon au moins bon et donc pouvoir leur donner des notes via un système de notation clair (a défaut d'être parfait).
Cher Monsieur,
En fait, j'assume tout ce qui ne fonctionne pas sur Tric Trac. Je comprends que vous ne partagiez pas mon point de vue et mes analyses. Mais j'ai fait des choix. Manifestement, à vous lire, ils ne sont pas bons. Ailleurs c'est mieux. Ok. Heureusement il y a cet ailleurs. Ce qui serait catastrophique c'est qu'il n'y ait que Tric Trac pour se faire une opinion sur les jeux, car comme ici c'est mal fait et pas réfléchit, s'il n'y avait que nous, personne ne pourrait trouver les bons jeux qui lui correspondent. Donc, j'aurais envie de dire que tout va bien car il y a BGG.
Et donc, ici, pour moi cela fonctionne. Pour vous cela ne fonctionne pas. Soit. C'est dit. Ce que je peux dire aussi, c'est qu'ici cela ne changera pas. Vous pourrez me faire plein de démonstration, il va falloir y aller pour me faire changer. Vous pouvez penser que je suis têtu, que je veux avoir le dernier mot, que je suis un âne bâté de ne pas écouter quelqu'un qui sait et qui voit que ça ne va pas et que je suis bien bête de ne pas l'écouter. Je l'assume aussi.
En tout cas, merci de vous être inscrit sur Tric Trac (je viens de voir que c'est tout récent) et de prendre le temps d'analyser ses outils afin de les améliorer. Maintenant vous avez un peu découvert ma "personnalité" un peu "dictateur qui n'écoute personne". Cela agace au début, mais je crois que les gens s'y font vite. Et ceux qui ne s'y font pas vont sur d'autre site où là on écoute toutes les propositions d'amélioration.
Bien à vous
Monsieur Phal
À défaut de faire changer le système de notation de Tric Trac, serait-il possible de savoir comment on édite un jeu afin de le fusionner avec une autre édition du même jeu ? Histoire de pouvoir malgré tout améliorer ça à notre petite échelle.
Tu vas sur la fiche du jeu, après tu cliques sur le petit crayon, et ensuite tu vas l’onglet famille.
Tu cliques sur “ajouter une édition” et tu cherches le jeu que tu veux ajouter. Tu indiques Réédition et tu valides.
Enfin il me semble.
Edit: je viens de le faire pour Pandemic Cthulhu.
Lebesgue21 dit :À défaut de faire changer le système de notation de Tric Trac, serait-il possible de savoir comment on édite un jeu afin de le fusionner avec une autre édition du même jeu ? Histoire de pouvoir malgré tout améliorer ça à notre petite échelle.
Cher Monsieur,
Pour éditer un jeu, il faut soit être l'auteur de la fiche, soit être l'un des cités dans la fiche (éditeur, auteurs, distributeur...) soit être abonné.
Si on entre dans ce cadre, il faut cliquer que l'icone "crayon" présent sur la fiche, à coté du nom du jeu et du "suivre". On arrive sur la page de gestion. On va sur l'onglet famille. Et c'est là que tout se passe.
On clique sur "rajouter un édition". S'ouvre un champ dans lequel on cherche le jeu. Ensuite, et c'est là le plus important, on renseigne la version. Important car c'est là que se fait le plus gros de la gestion. En effet, en fonction de ce que l'on met, on va considérer des tas de choses. Par exemple, s'il y a gros de changements, on n'associe pas les avis de l'autre version. Pareil pour l'affichage. En fonction du niveau de parenté, on n'affichera tel couverture ou telle autre.
Donc, comme ceci n'est pas vraiment utilisé et surtout en place depuis peu et qu'il faut se taper toute la base, les résultats ne sont pas probant. Mais je peux vous assurer que ce système quand il sera exploité est ce qu'il y a de mieux. Sauf qu'il faudrait se taper toute la base. Pourquoi ne le faisons nous pas tout de suite, avec l'aide de la communauté, parce que nous avons d'autres trucs à mettre qui demanderait de revenir dessus. Donc on retouche quand on voit vraiment que c'est n'importe quoi et qu'il nous semble évident que ça va poser problème. Sinon, on lancera un jour un appel pour que nous et les membres volontaires passent tout en revue. :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Merci de la réponse.
Pourquoi ne pas faire un truc vraiment communautaire, accessible même aux non-abonnés (c’est du travail gratuit pour améliorer Tric Trac en plus), avec un système de vote pour valider une proposition, comme ça pas de travail supplémentaire pour l’équipe Tric Trac (par exemple la modification est acceptée si au moins 100 personnes ont votées et 90% sont d’accord ; chiffres au pif) ?
Lebesgue21 dit :Merci de la réponse.
Pourquoi ne pas faire un truc vraiment communautaire, accessible même aux non-abonnés (c'est du travail gratuit pour améliorer Tric Trac en plus), avec un système de vote pour valider une proposition, comme ça pas de travail supplémentaire pour l'équipe Tric Trac (par exemple la modification est acceptée si au moins 100 personnes ont votées et 90% sont d'accord ; chiffres au pif) ?
Cher Monsieur,
Cela aussi a été réfléchit. Parce que dans les non-abonnés se cachent des gens qui veulent mettre la pagaille. Qui efface des trucs. Tout ça... Parce que nous avons d'autres priorités. Parce que tout cela, malgré ce qu'en pense Monsieur vigoyoru, fonctionne plutôt pas mal. Et que nous devons d'abord faire d'autres bricoles qui, si on ne les fait pas, nous obligerons à fermer le site par exemple :)
Bien à vous
Monsieur Phal