fdubois dit :Exemple qui me semble révélateur : GWT. Classé 14ème (800 votes) devant Funk (43000 votes), Brass (11000 votes), Caylus (22000 votes)....
Il n'y a pas d'algorithme (même modique) sur BGG pour relativiser les notes selon le nombre de votes ? Il reprend brut de décoffrage les notes et en fait une moyenne tout à fait classique ? Dommage, effectivement.
P.S. Sinon, j'approuve complètement les derniers propos d'Iskander.
Si bien sur.
C’est la différence entre le Geek rating (corrigé) et l’average rating (moyenne brute sans retouche).
Sinon ca serait vraiment vraiment n’importe quoi.
En détail :
Average Rating: The average of all the ratings from registered BGG users, calculated by adding up the individual ratings and dividing by the number of ratings. You will see this rating listed in advanced searches and near the top of game pages.
BGG Rating (aka Geek Rating): BoardGameGeek’s ranking charts are ordered using the BGG Rating, which is based on the Average Rating, but with some alterations. To prevent games with relatively few votes climbing to the top of the BGG Ranks, artificial “dummy” votes are added to the User Ratings. These votes are currently thought to be 100 votes equal to the mid range of the voting scale: 5.5, but the actual algorithm is kept secret to avoid manipulation. The effect of adding these dummy votes is to pull BGG Ratings toward the mid range. Games with a large number of votes will see their BGG Rating alter very little from their Average Rating, but games with relatively few user ratings will see their BGG Rating move considerably toward 5.5. This is known as “Bayesian averaging” and a quick search of both BGG and/or the Web will reveal much discussion on the topic. You will see this rating listed in advanced searches, your game collection, and near the top, most right corner of game pages.
Merci pour les précisions Kakawette. Alors il suffirait le cas échéant que BGG revoit son algorithme, serre un peu les boulons pour que les “petits nouveaux” soient un peu moins favorisés dans le classement sur le court terme…
Lebesgue21 dit :Effectivement si on regarde le top 20 le constat est différent. Mais il serait encore pire sans leur correction. D'ailleurs, je suis sur que si on avait un classement sur TricTrac on aurait déjà le 7ème Continent dans le top 10 !
Euh... je ne suis pas sûr de comprendre. Il existe un classement sur Tric Trac, en fait, il existe 3 classements sur Tric Trac :
- sur 3 mois, effectivement 7th continent est en tête.
- sur 1 an, il est 5ème.
- sur tout le temps, il n'est pas dans le top 20.
Rwain dit :Lebesgue21 dit :Effectivement si on regarde le top 20 le constat est différent. Mais il serait encore pire sans leur correction. D'ailleurs, je suis sur que si on avait un classement sur TricTrac on aurait déjà le 7ème Continent dans le top 10 !
Euh... je ne suis pas sûr de comprendre. Il existe un classement sur Tric Trac, en fait, il existe 3 classements sur Tric Trac :
- sur 3 mois, effectivement 7th continent est en tête.
- sur 1 an, il est 5ème.
- sur tout le temps, il n'est pas dans le top 20.
Au temps pour moi je ne connaissait pas ce classement. Comment est-il établi ?
fdubois dit :Exemple qui me semble révélateur : GWT. Classé 14ème (800 votes) devant Funk (43000 votes), Brass (11000 votes), Caylus (22000 votes)....
J'aime beaucoup GWT (j'ai 20 parties au compteur et j'y joue toujours) mais faut pas déconner, çà n'égalera jamais ces 3 anciens.
8000 votes pour GWT sinon il ne serait pas dans le top 100 (top 100 = au moins 3000 votes)
vigoyoru dit :oui le classement bgg est très bien même
ça reste un très bon baromètre
contrairement au classement tric trac qui ressemble plus a rien
Cher Monsieur,
Pourriez-vous détailler cette remarque sur le classement de Tric Trac s'il vous plait. Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire. D'autant moins qu'il me semble qu'il y a peut de temps, dons un sujet du forum, des utilisateurs calculaient le % de jeux qu'ils avaient pratiqué sur le Top 100 de BGG et celui de Tric Trac et, dans un très grande majorité, les utilisateurs du site connaissaient plus de jeu du Top 100 de TT que sur celui de BGG. Donc, je dirais que le classement de TT ressemble a ses utilisateurs. Au moins. Alors peut-être que ce classement ne vous ressemble pas, mais de là à dire qu'il ne ressemble à rien, j'avoue être un peu circonspect.
Bien à vous
Monsieur Phal
Lebesgue21 dit :Rwain dit :Lebesgue21 dit :Effectivement si on regarde le top 20 le constat est différent. Mais il serait encore pire sans leur correction. D'ailleurs, je suis sur que si on avait un classement sur TricTrac on aurait déjà le 7ème Continent dans le top 10 !
Euh... je ne suis pas sûr de comprendre. Il existe un classement sur Tric Trac, en fait, il existe 3 classements sur Tric Trac :
- sur 3 mois, effectivement 7th continent est en tête.
- sur 1 an, il est 5ème.
- sur tout le temps, il n'est pas dans le top 20.Au temps pour moi je ne connaissait pas ce classement. Comment est-il établi ?
J'étais passé à côté de la question, désolé.
D'après mes connaissances, le classement est établi d'après les votes des utilisateurs certifiés (les 10/10 venant d'un compte créé uniquement pour voter pour un jeu ne sont pas pris en compte par exemple) sur une base Finkel (à savoir, plus un jeu reçoit d'avis, plus ceux-ci ont de poids dans la note finale). Un des effets de ce classement qui est parfois remis en cause est que les jeux ayant de très très nombreux avis sont solidement ancrés dans les premières places, ce qu donne un sentiment de classement "figé". Mais bon, on voit bien que les classements sont souvent remis en question, puisqu'on reproche désormais à celui de BGG de trop faire la part belle aux nouveautés.
Et puis, avec l'arrivée des décomptes "sur un an" et "sur trois mois", le classement tric trac a l'avantage de pouvoir présenter à la fois un classement des grands historiques (avec l'indétrônable Citadelles sur la première marche pour longtemps je pense) et un classement des "buzz" du moment (où le 7ème continent se fait la part belle effectivement).
Rwain dit :Lebesgue21 dit :Rwain dit :Lebesgue21 dit :Effectivement si on regarde le top 20 le constat est différent. Mais il serait encore pire sans leur correction. D'ailleurs, je suis sur que si on avait un classement sur TricTrac on aurait déjà le 7ème Continent dans le top 10 !
Euh... je ne suis pas sûr de comprendre. Il existe un classement sur Tric Trac, en fait, il existe 3 classements sur Tric Trac :
- sur 3 mois, effectivement 7th continent est en tête.
- sur 1 an, il est 5ème.
- sur tout le temps, il n'est pas dans le top 20.Au temps pour moi je ne connaissait pas ce classement. Comment est-il établi ?
J'étais passé à côté de la question, désolé.
D'après mes connaissances, le classement est établi d'après les votes des utilisateurs certifiés (les 10/10 venant d'un compte créé uniquement pour voter pour un jeu ne sont pas pris en compte par exemple) sur une base Finkel (à savoir, plus un jeu reçoit d'avis, plus ceux-ci ont de poids dans la note finale). Un des effets de ce classement qui est parfois remis en cause est que les jeux ayant de très très nombreux avis sont solidement ancrés dans les premières places, ce qu donne un sentiment de classement "figé". Mais bon, on voit bien que les classements sont souvent remis en question, puisqu'on reproche désormais à celui de BGG de trop faire la part belle aux nouveautés.
Et puis, avec l'arrivée des décomptes "sur un an" et "sur trois mois", le classement tric trac a l'avantage de pouvoir présenter à la fois un classement des grands historiques (avec l'indétrônable Citadelles sur la première marche pour longtemps je pense) et un classement des "buzz" du moment (où le 7ème continent se fait la part belle effectivement).
Merci pour l'explication !
Bon en tout cas, me concernant (ce qui suit est donc purement subjectif), je me retrouve plus dans le top 100 de BGG que le top de tous les temps de TricTrac.
Question subsidiaire : TricTrac gère-t-il bien les différentes versions d'un jeu ? Il me semble que ça n'est pas le cas, par exemple sur certains jeu les avis sont séparés entre la version anglaise et française, et donc un même jeu avoir plusieurs notes, et perdre en conséquence de l'importance dans le classement parce que chaque version a 2 fois moins de votes (cf Pandemic: Le Règne de Cthulhu vs Pandemic: Reign of Cthulhu) Comment est-ce alors pris en compte dans leur classement ? Ça n'introduit pas un biais (question rhétorique, vu que ça diminue le nombre de votes) ?
Monsieur Phal dit :vigoyoru dit :oui le classement bgg est très bien même
ça reste un très bon baromètre
contrairement au classement tric trac qui ressemble plus a rien
Cher Monsieur,
Pourriez-vous détailler cette remarque sur le classement de Tric Trac s'il vous plait. Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire. D'autant moins qu'il me semble qu'il y a peut de temps, dons un sujet du forum, des utilisateurs calculaient le % de jeux qu'ils avaient pratiqué sur le Top 100 de BGG et celui de Tric Trac et, dans un très grande majorité, les utilisateurs du site connaissaient plus de jeu du Top 100 de TT que sur celui de BGG. Donc, je dirais que le classement de TT ressemble a ses utilisateurs. Au moins. Alors peut-être que ce classement ne vous ressemble pas, mais de là à dire qu'il ne ressemble à rien, j'avoue être un peu circonspect.
Bien à vous
Monsieur Phal
Sans dire qu'il ne ressemble à rien, il faut avouer que le système de notation TT à une bonne marge de progression, niveau ergonomie en tout cas.
Personnellement quand je note, j'y vais carrément au pif avec ce curseur pouces rouge-vert sensé correspondre à un nombre d'étoile. Et puis ces étoiles ça représente quoi ? Quelle est la différence entre un à peu près 7 et un à peu près 8 ? On parle de ressenti, mais il faut bien une échelle plus au moins tangible.
Le classement BGG vaut ce qu'il vaut, mais le classement comporte une gradation assez explicite :
10 - Outstanding - will always enjoy playing.
Exceptionnel - je peux y jouer 1 fois par jour pendant 10 ans sans me lasser
9 - Excellent - very much enjoy playing.
Excellent - j'aime beaucoup y jouer et ne refuse jamais une partie
8 - Very good - enjoy playing and would suggest it.
Très bon - j'aime ce jeu et je pourrais l'offrir à Noël
7 - Good - usually willing to play.
Bon - presque toujours partant pour une partie
6 - Ok - will play if in the mood.
Pas mal - selon l'humeur
5 - Mediocre - take it or leave it.
Bof bof - j'y joue mais dans le genre il y a mieux
4 - Not so good - but could play again.
Pas génial - mais une partie de temps en temps
3 - Bad - likely won't play this again.
Mauvais - je ne referais surement pas une partie
2 - Very bad - won't play ever again.
Carrément nul - je n'y jouerai plus, même avec Phal
1 - Awful - defies game description.
A fuire - défie les SLL (Saintes Lois Ludiques)
Donc sans rentrer dans le top 100 ou 20, personnellement un jeu à 7 vaut (presque) toujours le détour.
Je rejoins ce point de vue sur la façon de noter sur TT pas ergonomique du tout car on ne sait pas quelle note on met puisque le nombre de pouces ne correspond pas à une note.
Du coup je dois modifier une fois pour légèrement remonter ou légèrement redescendre pour avoir la note voulue.
Après c’est pas la fin du monde non plus ^^
Tiens j’aime bien ce système de notation de Guiz.
Je vais l’essayer :
10 - Exceptionnel - je peux y jouer 1 fois par jour pendant 10 ans sans me lasser
Les Echecs
9 - Excellent - j’aime beaucoup y jouer et ne refuse jamais une partie
SDA JCE
8 - Très bon - j’aime ce jeu et je pourrais l’offrir à Noël
Shakespeare
7 - Bon - presque toujours partant pour une partie
7Wonders
6 - Pas mal - selon l’humeur
Dixit
5 - Bof bof - j’y joue mais dans le genre il y a mieux
Takenoko
4 - Pas génial - mais une partie de temps en temps
Vérone
3 - Mauvais - je ne referais surement pas une partie
Vampire Empire
2 - Carrément nul - je n’y jouerai plus, même avec Phal
Da Clash
1 - A fuir - défie les SLL (Saintes Lois Ludiques)
Monopoly
Yeah, ça marche, reste plus qu’à l’adopter…
Chers Monsieurs,
La discussion sur la méthode consistant à utiliser une réglette à “l’aveugle” a déjà eu lieu. Ici. Plusieurs fois. En résumé, c’est une question de philosophie. C’est une volonté. Car nous sommes tous victimes de dizaines d’années d’éducation scolaire basé sur des notes. Du coup on est un peu désemparé quand on fait appel à autre chose que la rationalité mathématique pour juger une création comme peut l’être un jeu. Nous sommes donc ici devant un système que nous avons emprunté à la réglette pour évaluer la douleur dans les hôpitaux. Parce que nous sommes dans le “sentiment”, la “sensation”. Parce que dire qu’un jeu est bon à 8,83 et un autre à 8,77 n’a pas de sens. Alors bien sûr, au fond il y a des chiffres, et même des chiffres que nous affichons, mais ils sont une compilation de ces sentiments, de ces évaluations. Cette addition a un sens pour les tris et autres sélections pour les mise en avant. Ces chiffres sont des sommes d’individus, et non pas le jugement d’un individu. Parce que je pense que personne au monde n’est capable de juger avec des décimales une oeuvre, un jeu. Par contre, on est capable en fonction du moment d’évaluer à la louche avec une réglette. Parce que je ne croirais pas quelqu’un qui me dirait “j’aime ce jeu à 9,75 sur 10 et celui là à 9,76”. J’aurais même tendance à m’en méfier 
Je sais, c’est perturbant pour pas mal de monde, mais c’est une volonté que nous avons depuis le jour où nous avons mis en place ce site il a 17 ans, nous avons avancé doucement, pas à pas vers ce que nous pensions juste, vers ce qui nous semble aider le secteur. Et je crois que même si c’est perturbant, cela fonctionne.
Je comprends qu’on ne partage pas ce point de vue, mais je ne laisserais pas dire que c’est n’importe quoi. Non. Car tout cela a été très largement réfléchit, pensé…
Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit :
Parce que je pense que personne au monde n'est capable de juger avec des décimales une oeuvre, un jeu.
Bien dit.
Si on va par là, qui peut justifier pourquoi il place le curseur exactement là où il le fait, et pas 1 millimètre plus à gauche ou à droite ? Bref, en poussant ce jugement à son comble, on finirait par obtenir un j’aime / j’aime pas. Et on perdrait encore plus en précision et en pertinence.
Mais comme l’a dit Phal, le sujet a déjà été abordé, discuté, argumenté (un peu ;)). Phal a pris sa décision en connaissance de cause. Bref, tant pis pour ceux comme moi qui ne comprennent pas bien le bien fondé. Il y a pire dans la vie, et la V6 a sûrement d’autres priorités.
Docky dit :Si on va par là, qui peut justifier pourquoi il place le curseur exactement là où il le fait, et pas 1 millimètre plus à gauche ou à droite ? Bref, en poussant ce jugement à son comble, on finirait par obtenir un j'aime / j'aime pas. Et on perdrait encore plus en précision et en pertinence.
Mais comme l'a dit Phal, le sujet a déjà été abordé, discuté, argumenté (un peu ;)). Phal a pris sa décision en connaissance de cause. Bref, tant pis pour ceux comme moi qui ne comprennent pas bien le bien fondé. Il y a pire dans la vie, et la V6 a sûrement d'autres priorités.
Cher Monsieur Docky,
Un être humain ne pouvant pas générer du hasard, il y a toujours une justification, même si on ne sait pas la verbaliser ou la comprendre. Et pour moi, philosophiquement, cela est beaucoup valable et intéressant que de se convaincre de contrôler des chiffres :o)
Je l'ai dit, c'est philosophie.
Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit :Un être humain ne pouvant pas générer du hasard
Heu, vous n'avez jamais été passager d'une voiture conduite par ma femme vous !!!
Monsieur Phal dit :vigoyoru dit :oui le classement bgg est très bien même
ça reste un très bon baromètre
contrairement au classement tric trac qui ressemble plus a rien
Cher Monsieur,
Pourriez-vous détailler cette remarque sur le classement de Tric Trac s'il vous plait. Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire. D'autant moins qu'il me semble qu'il y a peut de temps, dons un sujet du forum, des utilisateurs calculaient le % de jeux qu'ils avaient pratiqué sur le Top 100 de BGG et celui de Tric Trac et, dans un très grande majorité, les utilisateurs du site connaissaient plus de jeu du Top 100 de TT que sur celui de BGG. Donc, je dirais que le classement de TT ressemble a ses utilisateurs. Au moins. Alors peut-être que ce classement ne vous ressemble pas, mais de là à dire qu'il ne ressemble à rien, j'avoue être un peu circonspect.
Bien à vous
Monsieur Phal
vigoyoru dit :Monsieur Phal dit :vigoyoru dit :oui le classement bgg est très bien même
ça reste un très bon baromètre
contrairement au classement tric trac qui ressemble plus a rien
Cher Monsieur,
Pourriez-vous détailler cette remarque sur le classement de Tric Trac s'il vous plait. Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire. D'autant moins qu'il me semble qu'il y a peut de temps, dons un sujet du forum, des utilisateurs calculaient le % de jeux qu'ils avaient pratiqué sur le Top 100 de BGG et celui de Tric Trac et, dans un très grande majorité, les utilisateurs du site connaissaient plus de jeu du Top 100 de TT que sur celui de BGG. Donc, je dirais que le classement de TT ressemble a ses utilisateurs. Au moins. Alors peut-être que ce classement ne vous ressemble pas, mais de là à dire qu'il ne ressemble à rien, j'avoue être un peu circonspect.
Bien à vous
Monsieur Phalqd je vais dans le menu trictrac -> "les jeux" puis "le top de tous les temps", je regarde les 20 premiers jeux que le site me renvoie et qu'est ce que je vois ? un classement dont ne se dégage aucune tendance et ou je ne vois aucun classique que ce soit en ameritrash ou en eurogame
En haut de la page "le top de tous les temps", il a 3 onglets : Tout / 1 an / 3 mois.
par défaut (en tout cas chez moi), la page s'affiche sur l'onglet 1 an.
en choisissant "Tout", on retrouve bien les grands classiques.
vigoyoru dit :Monsieur Phal dit :vigoyoru dit :oui le classement bgg est très bien même
ça reste un très bon baromètre
contrairement au classement tric trac qui ressemble plus a rien
Cher Monsieur,
Pourriez-vous détailler cette remarque sur le classement de Tric Trac s'il vous plait. Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire. D'autant moins qu'il me semble qu'il y a peut de temps, dons un sujet du forum, des utilisateurs calculaient le % de jeux qu'ils avaient pratiqué sur le Top 100 de BGG et celui de Tric Trac et, dans un très grande majorité, les utilisateurs du site connaissaient plus de jeu du Top 100 de TT que sur celui de BGG. Donc, je dirais que le classement de TT ressemble a ses utilisateurs. Au moins. Alors peut-être que ce classement ne vous ressemble pas, mais de là à dire qu'il ne ressemble à rien, j'avoue être un peu circonspect.
Bien à vous
Monsieur Phal
c'est très simple, cela veux dire ce que cela veux dire.
que le classement tric trac ne ressemble a rien
de mon point de vue biensure.
qd je vais dans le menu trictrac -> "les jeux" puis "le top de tous les temps", je regarde les 20 premiers jeux que le site me renvoie et qu'est ce que je vois ? un classement dont ne se dégage aucune tendance et ou je ne vois aucun classique que ce soit en ameritrash ou en eurogame.
au contraire de cela, je vois les deux gros derniers buzz en date de tric trac : "flamme rouge" du a un article trictrac ... et "scythe" vainqueur de la tric trac cup ...
j'y vois aussi un jeu solo "vendredi" ??? quand bien même le jeu est très bien c'est qd même surprenant de voir un jeu solo dans un top la ou en général les gens pratiquent le jeu de société a plusieurs
et surtout dans ce classement je n'y voie que des nouveautés datant de moins de 6 mois a 1 an grand max ou se perde 2/3 vieux jeux comme "colosseum"
vieux jeux qui ne sont même pas des classics !
ou sont les classiques les puerto rico ? les agricola ? et même les times up, dixit, ou small world si on considere que tric trac a des joueurs plus casual ?
ce classement comporte même un jeu qui n'est pas encore sortie et qui n'a même pas de note :
"Twilight Imperium - Fourth Edition"
alors je ne dis pas que c'est la faute de tric trac, la cause est peut être a chercher ailleurs par exemple au niveau des internautes qui notent, le système de notation voir a des bug autant qu'a mes gouts mais pour moi ce classement ne ressemble a rien !
C'est tellement plus de facile de venir flinguer un truc que de se dire " non là y a un truc qui va pas ! Mais oui, je suis con j'ai pas cliqué sur le mot en haut à gauche pour avoir le classement général et pas celui de l'année ha ben les voilà toutes les vieilleries que j'aime parce que quand même c'était mieux avant "