Clash of Cultures: Monumental Edition

J’ai lu les modifications de règles.
Celles sur les faces de dés et la gestion des attaques des Barbares me semblent les plus marquantes.

Kundalini dit :J'ai lu les modifications de règles.
Celles sur les faces de dés et la gestion des attaques des Barbares me semblent les plus marquantes.

J'ai lu en diagonale, des trucs m'ont sans doute échappé. J'ai beaucoup de parties de Clash à mon actif et les dés à 12 faces gravés sont bien dans l'air du temps du "pimpage". Je peux me tromper mais je ne suis pas certain du tout:
1-qu'ils réduisent vraiment la part d'aléatoire
2-que cela change grand chose à la gestion des combats originaux où avec de l'expérience (cad en les préparant intelligemment, en anticipant ses conséquences éventuelles et/ou en ne te la jouant pas kamikaze), tu arrives au résultat escompté (avec plus ou moins de dégâts, plus ou moins de cartes dépensées, etc., ce qui obligera à de l'adaptation/réaction pertinente pour tout le monde)

Quant aux Barbares, je n'ai pas vu où se trouvait le changement mais encore une fois j'ai peut-être raté quelque chose. Pour moi, les Barbares sont en fait positifs, des ressources additionnelles proposées. Plus que de les craindre, ils deviennent avec de l'expérience l'enjeu d'une lutte directe et indirecte pour en profiter directement ou indirectement (via pouvoirs particuliers (leaders, civilisations), cartes et/ou en allant leur mettre sur la tronche bien entendu). Le seul petit truc que l'on variante chez nous est l'histoire des cartes Action "Mercenaires" qui piochées et jouées en tout début de jeu peuvent faire très mal à celui qui en subirait les conséquences d'emblée. Si quelqu'un a cette carte, il ne peut l'utiliser avant la manche II ce qui permet à chacun de prendre (ou pas) certaines dispositions en connaissance de cause si il a ou ils ont des barbares à portée.

Bonjour à toi :slight_smile:

Oui pour les dés, je suis d’accord, ça reste à voir.
Comme toi je trouve que la préparation des combats est importante ( nombre d’unités/forteresses/Armes en fer/Cartes d’action, etc…) et ne rend pas gênant le système de division par 5.
D’autant qu’une part d’aléatoire dans les combats colle avec le réalisme.

Pour la carte Mercenaires, je retiens ton idée qui me soulage à vrai dire. :slight_smile:

Pour les nouvelles règles des Barbares:

* Ils ne rushent plus sur 2 casent, mais avancent d’une comme les autres unités (en général).
* Ils conservent les améliorations des villes, y compris celles sous influence

A noter que la cité du setup commence en mode Heureux.

Bref tout ça pour dire que je viens de faire un preorder de Monumental sur un site étranger

Kundalini dit :
Pour les nouvelles règles des Barbares:

* Ils ne rushent plus sur 2 casent, mais avancent d'une comme les autres unités (en général).
* Ils conservent les améliorations des villes, y compris celles sous influence

A noter que la cité du setup commence en mode Heureux.
L'ajustement sur les déplacements ne me plaît pas beaucoup car cela rend à mon sens les attaques beaucoup trop faciles sur leurs villes et leurs troupes. De plus, j'aimais bien thématiquement l'idée d'une dynamique de mouvement différente avec l'expression des rush et raids éclairs Barbares. Mais bon, à voir.

La conservation des améliorations était aussi dans la règle originale, la nuance étant que si ils n'avaient pas suffisamment de dégâts à affecter à des troupes, tout dégât additionnel se concrétisait par la destruction d'un édifice. Là aussi, j'aime bien thématiquement l'expression de la notion de pillage. Au-delà de ça, je vois dans cette modif un truc plus consensuel, qui simplifie (ce qui n'est jamais mauvais) mais qui fait aussi perdre en tension en terme de planification (crainte de laisser sa ville à poil à portée de tir d'un camp barbare dans le jeu original).

Dans tous les cas, si ces ajustements devaient s'avérer totalement géniaux et propres à changer de manière incroyablement positive et constructive l'ordre du cosmos, rien n'empêcherait de les appliquer au jeu original. 

Sinon, le set up en mode heureux était aussi une variante que l'on avait adopté très tôt pour éviter des ouvertures presque obligées et stéréotypées. On avait aussi appliqué très tôt la variante consistant à piocher d'emblée de jeu 2 cartes Action et 2 cartes Objectif (variante à ne surtout pas utiliser avec des joueurs découvrant le jeu pour ne pas les noyer plus qu'ils ne le seront dans le cadre d'une découverte), la dernière pioche se faisant en phase bilan de la manche IV (pas de pioche donc en phase bilan de la phase V). Cette dernière variante ne change évidemment rien quant au nombre de cartes Action et Objectif piochées au long du jeu mais laisse un peu plus de recul et de latitude pour évaluer la pertinence de la gestion de certains Objectifs et les moyens éventuels à mettre en oeuvre pour y parvenir.
palferso dit :
Kundalini dit :
Pour les nouvelles règles des Barbares:

* Ils ne rushent plus sur 2 casent, mais avancent d'une comme les autres unités (en général).
* Ils conservent les améliorations des villes, y compris celles sous influence

A noter que la cité du setup commence en mode Heureux.


Dans tous les cas, si ces ajustements devaient s'avérer totalement géniaux et propres à changer de manière incroyablement positive et constructive l'ordre du cosmos, rien n'empêcherait de les appliquer au jeu original. 

Oui c'est clair que c'est tout à fait adaptable.

Et pour revenir un instant sur les Barbares, il est vrai que la crainte d'une carte Mercenaires peut parfois inhiber les envies d'explorer et faire en sorte qu'on se replie plusieurs tours, le temps de se sentir sécurisé par une Forteresse ou des armées.
Un peu à contresens de la nécessité imposée par la règle (fort thématique) : Niveau de nos cités= nombre de cités.
Kundalini dit :
Oui c'est clair que c'est tout à fait adaptable.
Oui. Et c'est bien pour ça que je conserverai ma bonne vieille V1 sans l'ombre d'une hésitation.

Pour récapituler ce qui a été dit plus haut, les variantes que l'on utilise donc chez nous depuis (très) longtemps sont:

- ville de départ heureuse (et non neutre).
- piocher d'emblée 2 cartes Action et 2 cartes Objectif (variante à ne surtout pas utiliser avec des joueurs découvrant le jeu pour ne pas les noyer plus qu'ils ne le seront dans le cadre d'une découverte), la dernière pioche se faisant donc en phase bilan de la manche IV (pas de pioche en phase bilan de la manche V).
-Si quelqu'un a une carte Action "Mercenaires", il ne peut l'utiliser avant la manche II.

Je réitère que le jeu à 2 est très moyen à la lumière de ce qu'il est à 3 et à 4 (je trouve d'un point de vue perso le jeu à 4 trop long).

Enfin, je rappelle le lien vers le post fleuve des nombreux CRs de parties, réflexions stratégiques et autres (j'envoie directement vers mon dernier CR et récapitulatif des civilisations jouées ce qui peut donner une idée des caractéristiques de l'ensemble des civilisations et de celles qui peuvent intéresser): ICI

bonjour,

je reviens sur ce post afin de demander si il y a eu des news depuis (bref où on en est…)
j’ai cru comprendre que pour l’instant le jeu est en précommande et toujours en VO (105$ quand même… )
y a t’il une date de sortie arrêtée? une éventuelle traduction/ sortie française déjà prévue?
merci!

Coucou
J’ai précommandé le jeu.
Wizkids, habitué des reports, va battre son record en cette année Covid, puisque initialement prévu en nombre dernier, le jeu ne sortira au mieux qu’En mai 2021.
Et pas de VF prévue

Je cherchais des infos sur le jeu et j’ai vu sur bgg qu’une vf est bien prévue.
https://boardgamegeek.com/thread/2558540/polish-version-game

Je crois savoir qu’il y aura bien une VF. Je laisse le soin aux détenteurs d’informations officiellement-officielles de donner l’info au moment qu’ils jugeront opportun.

Salut,
je me suis occupé de la traduction. Étant un fan inconditionnel de la première version, j’ai fait en sorte de peaufiner cette traduction en repartant de zéro (vous trouverez certains mots-clés changés pour plus de cohérence), en homogénéisant la rédaction des divers effets du jeu, en ajoutant quelques mots-clé bien utiles et en demandant l’ajout d’une icône pour les effets qui ne peuvent être activés qu’1 fois par tour.

Cette nouvelle version propose nombre de changements bienvenus :
- Merveilles qui sont maintenant intégrées aux bâtiments des cités (ce qui change le poids de la capture d’une cité avec merveille),
- combats revus avec des dés spécifiques permettant de rendre chaque unité utile à sa façon,
- Progrès rééquilibrés,
- cartes Objectif revues,
- gestion des barbares plus dynamique (et ils sont bien plus présents),
- figurines de bien meilleure qualité (et les Merveilles enfin directement disponibles en figurines).

La règle propose de jouer avec ou sans l’extension, mais sincèrement, ce serait une hérésie de ne pas jouer avec l’extension (même sans jouer de civilisation pour commencer, autant mettre tous les types de bâtiments et toutes les cartes).

J’aimais bien la direction artistique de la première version, mais au final cette révision passe bien.

Voilà. Vu la somme de travail effectuée par Pikaraph sur la V1 (voir BGG), sa trad de la V2 est une garantie absolue de qualité et de pertinence. 

Pas mieux. J’ai revendu la v1 à l’annonce de cette édition en misant sur une hypothétique VF. Merci Pikaraph.

ça c’est très intéressant!!
quand pouvons nous espérer une VF dispo à la vente?

sprigan dit :J'ai revendu la v1 à l'annonce de cette édition

Pas moi et je ne compte pas le faire car vu les qualités de la V1, je ne suis pas certain que l’investissement vaille les quelques ajustements tant cosmétiques que ludiques. De plus, c’est un jeu de par chez moi tellement compliqué à pratiquer et à sortir régulièrement dans de bonnes conditions que je ne pense pas réinvestir sur Clash. Mais je regarderai de près quand même... 

Je n’ai pas de grief contre la v1 qui se suffit à elle-même, je précise (à part le défaut des figurines jaunes huileuses mais qui ont été corrigées). Mais j’ai toujours été frustré d’être passé à côté de l’extension… Alors au prix qu’on doit mettre en occaz pour l’avoir, je vais pas me faire prier sur cette v2 si c’est pour payer autant. ^^

sprigan dit :Je n'ai pas de grief contre la v1 qui se suffit à elle-même, je précise (à part le défaut des figurines jaunes huileuses mais qui ont été corrigées). Mais j'ai toujours été frustré d'être passé à côté de l'extension... Alors au prix qu'on doit mettre en occaz pour l'avoir, je vais pas me faire prier sur cette v2 si c'est pour payer autant. ^^

Même principe de mon côté ! yes

La v2 est prévue en “bigbox” comme ils aiment bien faire de nos jours avec déjà la/les extension(s) comprise dans la boîte de base ? Et comme demandé plus haut, il y a une date approximative de sortie ? Q3, Q4, 2022 ou plus tard ?

Halfly dit :La v2 est prévue en "bigbox" comme ils aiment bien faire de nos jours avec déjà la/les extension(s) comprise dans la boîte de base ? Et comme demandé plus haut, il y a une date approximative de sortie ? Q3, Q4, 2022 ou plus tard ? 

Oui, ce sera une tout en un, en boite carrée.
Pas de date précise, mais probablement cet automne.

Ok ! Fin 2021 c’est noté merci :grin: