Bon bah moi j'ai bien aimé. Mais faut dire que je m'attendais à ce que j'allais voir...et c'est bien le problème 
Un métrage attendu, donc, sans surprise, correctement réalisé certes, mais qui manque cruellement d'ambition. Dommage.
Pas de risques, pas de gloire....
Je réagis sur vos intervention et je plussoie l'avis de rsidie. Je deteste me "contenter" d'un film.
Et soutenir un film médiocre (ou "peut mieux faire" dans notre cas) qui a couté 10 fois, et je suis gentil, le prix de 10 série B bien plus ambitieuse, sous pretexte qu'il faut savoir se débranché le cerveau pour l'aprécier...bin beurk quoi... 
Le pire pour moi, c'est l'argument "c'est pour les enfants hein, c'est pour ça que c'est pas bien" 
... Encore heureux que personne ne l'a dit 
Fabrice dit:rsidie dit:yber dit:
Il faut savoir relativiser le type de film que l'on va voir par rapport au thème de celui-ci ... AMHA
Je dis pas le contraire... Mais après pour que le film soit bon, l'écriture peut être tout de même un peu plus fine que "Je fabrique des armes depuis 40 ans et en 20sec je réalise qu'en fait on s'en sert pour tuer aussi des gentils et que bouh c'est pas bien..."
Et loin de moi l'idée que j'aime pas les comics ou quoi. C'est juste que voilà je n'ai pas retrouvé dans le film Iron Man les doutes d'un Peter Parker, d'un Bruce Wayne, d'un Wolverine, d'un Bruce Banner...
Stark c'est un super technicien playboy il est complétement deconnecté du monde réél, si cela tu ne l'as pas remarqué tu as du rater la première demi heure du film...
C'est vrai que fabriquer un exosquelette dans une grotte au nez et à la barbe (arf!) de ses ravisseurs n'est pas réaliste. Mais bon ca fait parti des sorties de routes autorisées des comics.
c'est cet evenement qui le rammene sur terre
Après tous les supers heros ne sont pas empreints de doute, et partagés entre leurs 2 personnages. Stark est totalement cash et sur de lui.
Pour ma part j'ai beaucoup aimé le jeu d'acteur, l'humour, et le cynisme du film, que je qualifierai au final de jubilatoire.
Je plussoie l'avis de fabrice.
Je dirais même qu'il a un esprit "beauf américain de base" au début du film : les américains sont des gentils et il fabrique des armes pour que les gentils américains puissent combattre les méchants de part le monde ...
En tout cas c'est le message brut que j'ai compris au début (en plus du côté "complétement deconnecté du monde réél" (dixit Fabrice).
Et c'est le fait de s'apercevoir que les armes qu'il fabrique pour rendre le monde meilleur sert aussi aux Méchants qui le fait tilter, voir le monde un peu plus tel qu'il est et non plus du haut de sa tour d'ivoire.
Bref, il se prend une claque de la vraie réalité de la vraie vie de tout les jours et il réalise qu'il a été super méga archi naïf de croire que tous les américains étaient tout beau tout gentil.
Finalement c'est limite un mome qui passe à l'age adulte ...
Je suis d'accord...c'est juste que c'est dit en sabot et en jouant de la cornemuse quoi
Corbax dit:Je suis d'accord...c'est juste que c'est dit en sabot et en jouant de la cornemuse quoi
C'est pour que l'américain de base saisisse le message...
rsidie dit:C'est pour que l'américain de base saisisse le message...
Déjà rentré des US ?
Non, parce que sinon, c'est une vraie incitation de contrôle d'identité renforcé à la douane, ça
rsidie dit:Corbax dit:Je suis d'accord...c'est juste que c'est dit en sabot et en jouant de la cornemuse quoi
C'est pour que l'américain de base saisisse le message...
Ah bon, y'a d'autres américains que l'américain de base ?
Bon, j'arrête, je deviens méchant pis y'a des américains trés bien aussi...heureusement
yber dit:
Et pour Iron Man ... oui, j'ai tripper [...] sur la dernière phrase de Stark du film (avant le générique).
Je crois que c'est ma seconde préférée du film aussi !
Au passage j'ai adoré les vraies-fausses couvertures de magazine, vraiment excellentes, on s'y croirait (j'en entend déjà répondre qu'elles sont jolies mais qu'elles sont vachement caricaturales et simplistes).
Mention spéciale à celle avec Obama (je ne sais pas comment ça s'écrit) qui à la Terre à ses pieds.
Les "codes du comics", quels sont ils ? C'est une bonne question. Une qu'on ne pose pas, car vouloir établir les codes d'un genre est un exercice très difficile. On parle des codes du genre Noir, des codes du film de Kung Fu, des codes du film intimiste, etc. mais à ma connaissance, ils sont jamais établis clairement sur le papier simplement parce que personne ne sera jamais d'accord.
Mais je suis d'accord, autant pour ceux qui connaissent le comic, c'est clair, autant pour ceux qui ne connaissent pas, il est difficile de les deviner.
D'abord un peu d'histoire. En 1954, a été créé le Comics Code Authority, chargé de faire respecter des règles de bienséance, c'est à dire de censurer les comics. Evidemment, de très grandes oeuvres sont nées du non-respect de ces règles, mais il s'agit d'un poids de l'histoire qui n'est pas négligeable et qui a encore des influences aujourd'hui du fait même que certains comics modernes revisitent cette époque. Il fallait que les héros soient gentils et jolis, sobres et sains. Il fallait que les méchants soient laids et difformes, etc.
Ce sont les comics du Silver Age (il me semble) qui sont affectées par le CCA. Les comics du Golden Age respectaient déjà ces règles du fait même de la morale de leur époque (les années 30-40, alors que le Silver Age c'est plutôt 50-60, suivi du Bronze Age).
Donc dans les comics du Golden Age, le héros est ultra gentil et défend de manière très locale le Bien, à petite échelle. C'est très très naïf, mais sympathique.
Les comics du Silver Age vont être à échelle plus cosmique. Le héros peu avoir des soucis dans la vie et commence à se poser des questions, à avoir des conflits personnels, etc. Spiderman est le personnage emblématique (surtout que sa première petite amie meurt). Nick Fury, les XMen, Hulk, Daredevil ou les 4F sont des Silver Age alors que Batman et Superman sont du GoldenAge.
Le Bronze Age (60-70) commence avec l'assouplissement du code par le CCA, par exemple la drogue sera traitée, la société ne sera plus une société de gentille personne maltraitées par les vilains.
Par la suite, l'Iron Age (terme discuté), donne droit à tout tant que la morale actuelle est respectée (il faut garder à l'esprit que c'est destiné aux teenagers pour ce qui est des titres principaux). C'est là que vont être testés la logique des comics, que vont être le plus brisé les codes pour justement tester les limites, ou que va apparaître l'instrospection du comic (par exemple avec Watchmen). En fait, à part DC et une autre (et encore pas sur tout), plus aucune boîte ne fait valider ses titres par le CCA.
En fin de message, le comic code de 71 dans son intégralité.
Pour moi, que sont les codes du comic ?
1/ il suffit d'un peu de technobabble pour expliquer n'importe quel phénomène (par exemple un gars capable de voler en armure sans problèmes de portance, ou un gars capable de faire de la microélectronique au fond de sa cave)
2/ les méchants sont gratuitements méchant et ont des objectifs à court terme quand ils en ont, ou des objectifs énormes mais sans grande assise
3/ le héros arrive toujours au bon moment, mais au dernier moment, surtout si sa copine est en jeu
4/ les humains sont incapables d'additionner 2 et 2 quand il s'agit de deviner l'identité d'un super héros
5/ le super héros a toujours de plus petit moyens que le méchant mais y arrive quand même parce qu'il est plus malin.
Etc.
En gros, il suffit de "suspendre son disbelief" sur certaines prémisses et d'accepter les points de départ, qui sont de grands codes du genre pour ensuite pouvoir critiquer en bien ou en mal les films.
De très grands films sont nés du non-respect des codes de leur genre, d'autre de leur plus strict respect. Mais quand un film respecte les codes de son genre, il est lamentable de le lui reprocher.
Si je prends le genre Noir, je vais pas reprocher à un film Noir d'avoir des hommes mystérieux déchirés par leur passé, des femmes belles, manipulatrices et dangereuses, des allées sombres, de la pluie, du whisky et une ville salle et tentaculaire (du Faucon Maltais à Blade Runner).
greuh.
PS : voici le code de la CCA daté de 1971, et qui a formaté le monde du comics à son époque.
STANDARDS OF THE COMICS CODE AUTHORITY FOR EDITORIAL MATTER AS ORIGINALLY ADOPTED
Source: Comix, a History of Comic Books in America, by Les Daniels, copyright 1971 by Outerbridge and Deinstfrey, New York. Reprinted in Ink 19 Magazine, January 1994.
General Standards Part A:
1) Crimes shall never be presented in such a way as to create sympathy for the criminal, to promote distrust of the forces of law and justice, or to inspire others with a desire to imitate criminals.
2) No comics shall explicitly present the unique details and methods of a crime.
3) Policemen, judges, government officials, and respected institutions shall never be presented in such a way as to create disrespect for established authority.
4) If crime is depicted it shall be as a sordid and unpleasant activity.
5) Criminals shall not be presented so as to be rendered glamorous or to occupy a position which creates the desire for emulation.
6) In every instance good shall triumph over evil and the criminal punished for his misdeeds.
7) Scenes of excessive violence shall be prohibited. Scenes of brutal torture, excessive and unnecessary knife and gun play, physical agony, gory and gruesome crime shall be eliminated.
8 ) No unique or unusual methods of concealing weapons shall be shown.
9) Instances of law enforcement officers dying as a result of a criminal's activities should be discouraged.
10) The crime of kidnapping shall never be portrayed in any detail, nor shall any profit accrue to the abductor or kidnapper. The criminal or the kidnapper must be punished in every case.
11) The letter of the word "crime" on a comics magazine shall never be appreciably greater than the other words contained in the title. The word "crime" shall never appear alone on a cover.
12) Restraint in the use of the word "crime" in titles or subtitles shall be exercised.
General Standards Part B:
1) No comic magazine shall use the word "horror" or "terror" in its title.
2) All scenes of horror, excessive bloodshed, gory or gruesome crimes, depravity, lust, sadism, masochism shall not be permitted.
3) All lurid, unsavory, gruesome illustrations shall be eliminated.
4) Inclusion of stories dealing with evil shall be used or or shall be published only where the intent is to illustrate a moral issue and in no case shall evil be presented alluringly nor so as to injure the sensibilities of the reader.
5) Scenes dealing with, or instruments associated with walking dead, torture vampires and vampirism, ghouls, cannibalism, and werewolfism are prohibited.
General Standards Part C:
All elements or techniques not specifically mentioned herein, but which are contrary to the spirit and intent of the Code, and are considered violations of good taste or decency, shall be prohibited.
Dialogue:
1) Profanity, obscenity, smut, vulgarity, or words or symbols which have acquired undesirable meanings are forbidden.
2) Special precautions to avoid references to physical afflictions or deformities shall be taken.
3) Although slang and colloquialisms are acceptable, excessive use should be discouraged and wherever possible good grammar shall be employed.
Religion:
Ridicule or attack on any religious or racial group is never permissible.
Costume:
1) Nudity in any form is prohibited, as is indecent or undue exposure.
2) Suggestive and salacious illustration or suggestive posture is unacceptable.
3) All characters shall be depicted in dress reasonably acceptable to society.
4) Females shall be drawn realistically without exaggeration of any physical qualities.
NOTE: It should be recognized that all prohibitions dealing with costume, dialogue, or artwork applies as specifically to the cover of a comic magazine as they do to the contents.
Marriage and Sex:
1) Divorce shall not be treated humorously nor shall be represented as desirable.
2) Illicit sex relations are neither to be hinted at or portrayed. Violent love scenes as well as sexual abnormalities are unacceptable.
3) Respect for parents, the moral code, and for honorable behavior shall be fostered. A sympathetic understanding of the problems of love is not a license for moral distortion.
4) The treatment of love-romance stories shall emphasize the value of the home and the sanctity of marriage.
5) Passion or romantic interest shall never be treated in such a way as to stimulate the lower and baser emotions.
6) Seduction and rape shall never be shown or suggested.
7) Sex perversion or any inference to same is strictly forbidden.
Code For Advertising Matter:
1) Liquor and tobacco advertizing is not acceptable.
2) Advertisement of sex or sex instructions books are unacceptable.
3) The sale of picture postcards, "pin-ups," "art studies," or any other reproduction of nude or semi-nude figures is prohibited.
4) Advertising for the sale of knives, concealable weapons, or realistic gun facsimiles is prohibited.
5) Advertising for the sale of fireworks is prohibited.
6) Advertising dealing with the sale of gambling equipment or printed matter dealing with gambling shall not be accepted.
7) Nudity with meretricious purpose and salacious postures shall not be permitted in the advertising of any product; clothed figures shall never be presented in such a way as to be offensive or contrary to good taste or morals.
8 ) To the best of his ability, each publisher shall ascertain that all statements made in advertisements conform to the fact and avoid misinterpretation.
9) Advertisement of medical, health, or toiletry products of questionable nature are to be rejected. Advertisements for medical, health or toiletry products endorsed by the American Medical Association, or the American Dental Association, shall be deemed acceptable if they conform with all other conditions of the advertising code.
rsidie dit:
C'est pour que l'américain de base saisisse le message...
J'ai pas voulu aller jusque là de crainte que l'on ne me traite de raciste
rsidie dit:Et loin de moi l'idée que j'aime pas les comics ou quoi. C'est juste que voilà je n'ai pas retrouvé dans le film Iron Man les doutes d'un Peter Parker, d'un Bruce Wayne, d'un Wolverine, d'un Bruce Banner...
Iron Man est un personnage apparu au milieu du Silver Age (1963) mais est un personnage très Golden Age dans l'esprit. Bref, encore une critique à coté.
On a compris que ce que tu aimes, c'est le comic Modern Age (tu n'aimerais pas les Spiderman originels). Sauf que tu casses du Golden/Silver Age avec des critiques Modern Age.
Cf. ce que j'ai posté plus haut.
Tu vas encore me rétorquer qu'il faudrait moderniser tout ça. Ben non. Quand y z'adaptent Iron Man, faut que ce soit du Iron Man. Si c'est pour faire du Modern Age, ben autant adapter des super héros de cette époque.
Un conseil : ne va pas voir Thor (prévu pour 2009), c'est pas la peine : tu nous ressortira les même critiques avec les mêmes arguments.
greuh.
rsidie dit:C'est pour que l'américain de base saisisse le message...
Aaaah, quelle belle remarque puante et condescendante (et le smiley n'y change rien).
greuh.
//Mod avocat du diable on//
Pourtant Batman à évolué à travers ces différents age n'est ce pas ? Donc pourquoi est ce qu'on ne pourrait s'attendre qu'à l'occasion d'un film on ait eu relectrure "Iron age" d'un comics ?
Cette évolution doit forcement passer par le comics avant le cinéma ?
Peut être que Batman est l'exception qui confirme la règle ?
//Mod avocat du diable off//
spleen dit://Mod avocat du diable on//
Pourtant Batman à évolué à travers ces différents age n'est ce pas ? Donc pourquoi est ce qu'on ne pourrait s'attendre qu'à l'occasion d'un film on ait eu relectrure "Iron age" d'un comics ?
Cette évolution doit forcement passer par le comics avant le cinéma ?
Peut être que Batman est l'exception qui confirme la règle ?
//Mod avocat du diable off//
Y'a eu une relecture, les méchants vietnamiens sont devenus de méchants terroristes internationaux (pays de l'est et arabes en grande majorité)...
spleen dit://Mod avocat du diable on//
Pourtant Batman à évolué à travers ces différents age n'est ce pas ? Donc pourquoi est ce qu'on ne pourrait s'attendre qu'à l'occasion d'un film on ait eu relectrure "Iron age" d'un comics ?
Cette évolution doit forcement passer par le comics avant le cinéma ?
Peut être que Batman est l'exception qui confirme la règle ?
//Mod avocat du diable off//
Parce que Batman a évolué dans le comic avant son adaptation au cinéma ?
greuh.
Ok, le comics doit évoluer dans/par le comics, c'est ce que je voulais comprendre.
greuh dit:rsidie dit:C'est pour que l'américain de base saisisse le message...
Aaaah, quelle belle remarque puante et condescendante (et le smiley n'y change rien).
greuh.
On se calme là... on va pas en venir au mains tout de même......et milles excuses d'avoir personellement répondu et ris à cette remarque potache alors...
Mais la relative frilosité et condescendance (justement) des studios hollywoodien y est aussi pour quelque chose non ? Cela dit, c'est un autre débat, on est bien d'accord.
Batman et Superman, qui ont vraiment connu les quatre âges sont vraiment intéressants pour voir cette évolution, justement. Et certains auteurs ne s'en sont pas privés (par exemple : Plantary Infinite Worlds où les personnages croisent quatre versions du Batman).
Il y a le Batman du début, type en costume bleu foncé, doté de quelques gadgets et qui cogne du petit criminel. (Golden Age)
Il y a le Batman avec Robin, pareil mais où Batman est un personnage qui combat le crime parce qu'il en a été victime jeune. (Silver Age)
Il y a le Batman moderne qui souffre de la perte de ses parents plus jeune et qui combat le crime pour éliminer les criminels dans une tentative de vengeance de ceux qui ont pris son enfance (Bronze Age - les films Edit : en fait, ça dépend de quel film on parle)
Il y a le Batman de Moore, qui n'est finalement qu'un criminel du coté de la loi et qui va tuer le Joker qui le lui fait remarquer (Modern Age, Rire et Mourir, et court métrage qui traîne sur le web)
Il y a le Barman Dark Knight de Miller où Batman est un psychotique fasciste qui prend la loi entre ses propres mains et fait régner ce qui est pour lui la justice au mépris de la loi et de la démocratie (Modern Age, bientôt au cinéma).
Je n'ai pas vu le dernier Batman, mais j'irai voir Dark Knight.
Les Spiderman du cinéma sont clairement SilverAge et reprennent bien cela. La tentative d'Elektra était pourrie, mais amha le seul Elektra en comic qui soit bien est celui de Sinkiewicz, inadaptable.
Le comic moderne est assez variable, car certains auteurs essaient de retrouver la naïveté du GoldenAge, certains font la même chose et essaient de le teinter en sombre, etc. Certains personnages sont constamment réinterprétés en ce moment, dans des mini séries.
Mais d'autres pas. Howard The Duck n'a pas évolué d'un pouce (mais c'est quand même bien agréable, même si Gerber a renié la dernière minisérie avant sa mort, et le film est clairement à mettre à la poubelle).
Au fait, l'Iron Man du SilverAge a réellement des problèmes, mais ce n'est pas lié à ses usines. En fait, il sombre dans l'alcoolisme. Dans Ultimates, il est atteint d'une grave tumeur cérébrale. Dans le film, c'est les shrapnels d'un de ses propres missiles (bien que pour le coup, contrairement à Ultimates, il ne soit pas condamné à court terme).
greuh.
Corbax dit:
Mais la relative frilosité et condescendance (justement) des studios hollywoodien y est aussi pour quelque chose non ?
Tu n'as jamais vu de films français?
bertrand dit:Corbax dit:
Mais la relative frilosité et condescendance (justement) des studios hollywoodien y est aussi pour quelque chose non ?
Euh...Sujet plus vaste encore
Je n'ai pas vu le film, mais sur ce que j'en ai lu, c'est conforme aux épisodes fondateurs d'Iron Man.
Maintenant, le personnage à évolué, en particulier avec la saga ou il devient alcoolique ou récemment Civil War ou quelque part, il joue le rôle du méchant.
Mais le film, ce n'est pas Civil War, c'est la naissance d'Iron Man revisitée par le ciné. Donc, ce doit être conforme aux comics de l'époque, juste un peu réactualisés pour coller à notre époque (vietnam -> afghanistan, ...)
D'ailleurs, Captain America, ce ne sera surement pas Civil Waqr non plus avec sa mort, mais plutôt sa sortie de cryogénisation (avec sans doute un petit flashback sur la 2° guerre mondiale et sa "création") et sa confrontation au monde moderne (et sans doute corrompu).
Batman, c'est un peu différent, car le mythe a été recréé dans les comics, en particulier par Miller, en version plus noire. Et encore, les comics originaux, ce n'est pas la série télé des années 60 non plus...