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Par : thespios | vendredi 27 mai 2005 à 19:24
thespios
thespios
Bon Sin City débarque sur nos grands écran le 1er juin.
La bande annonce m'a vraiment donné envie d'aller voir le film, et le morceau musicale de la BA (à partir du moment où Jessica Alba apparaît) me fait tripper (La bande son pas Jessica, encore que ! ).

Pour la petite information ca semble être l'instrumental arangée de "Cells" du groupe The Servant.

Voilà mon petit moment coup de coeur est passée.

MESSAGE EDITE PAR THESPIOS :
La fiche sur ALLO CINE
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Keiyan
Keiyan
Dites, moi quand je cherche sin city, je tombe sur des trucs comme ça : lien

Alors moi je veux bien aller le voir, mais ça risque pas d'être un peu lassant autant de films d'un coup ?

Keiyan, digresseur
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vinz
vinz
Fais gaffe à la modération Keyian...
Mais sinon, j'aimerais bien savoir duquel de ces films parle Thespios
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thespios
thespios
Google est toujours ton ami dans ces temps de solitude.

Et si tu tapes dans la case rechecher "Sin City" sur Google web tu as :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=sin+city&meta=
Les 2 premiers liens sont déjà suffisants.

Alors si tu affines sur Google France avec "Sin City" :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Sin ... DcountryFR
1ere réponse juste.

Encore plus fort : recherchons "Sin City film" sur Google France :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Sin ... DcountryFR
Ouah, que des trucs sur AlloCiné. Ciné, Film, ca doit être juste. :wink:

Pour les plus téméraires : Google "Sin City" bouton "j'ai de la chance" :
Dans le mile.

VOILA ! Alors oui y'a de la merde dans les réponses ressorties, dans du X je te l'accorde, mais quand même. :lol:
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Keiyan
Keiyan
Ah ben non, moi ce qui m'avait fait sourir, c'est de donner le nom d'un studio X à un film, hein. De par chez moi, avec ma première requête de bozo moyen, le lien en question (ou du moins un similaire) il était direct sur la première page (bon certes, pas en première position), mais j'avoue, c'était il y a deux ou trois semaines, la première fois que j'ai entendu parler du film, en fait.

C'est vrai que maintenant, faut fouiller un peu pour retrouver.

Keiyan, qui, ceci dit, va se cul-turer quand même, na !


(j'y crois pas d'ailleurs, y'a encore des studios de X que je connais pas. mais quelle honte !)

(Non je fais pas dévier le fil. Pas mon genre)

(Ce message a été écrit par un méchant pirate qui m'a volé mon compte précision utile pour des fois que ma chère et tendre passerait dans le coin)

(fin des parenthèses)
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Denis135
Denis135
C'est vrai qu'il me tente à fond ce film. J'ai vu la BA, graphiquement ça décoiffe.
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Metamorph
Metamorph
J'ai vu ce film début avril...

Une PERLE RARE !!!

:) :) :)

Cependant, c'est l'univers de Miller et je vous conseille de lire au moins un album de Sin City avant de vous lancer. Le ton est particulier, monolithyque. On est plus proche du langage BD que de l'adaptation ciné classique.
Les personnages sont si trempés (comme on le dirait de l'acier et non de la liquette) et les dialogues si solennels qu'il vaut mieux être prévenu.

Je n'aime pas du tout le cinéma de R. Rodriguez mais là je suis tombé sous le charme.

NB : C'est bien the Cell qu'on entend dans la B.A. mais le film a une rythmique de montage et une bande son (Revell, Debney) totalement différente. Là aussi, vaut mieux le savoir.

Un moment de cinoche décoiffant !
:) :)

le site officiel du film :

http://www.sincity-lefilm.com/

Un petit site sur Frank Miller :

http://hem.passagen.se/fm4/frank1.htm
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Pyjaman
Pyjaman
Keiyan dit:Ah ben non, moi ce qui m'avait fait sourir, c'est de donner le nom d'un studio X à un film, hein.


Sauf que Sin City est une BD mondialement célèbre de Frank Miller.
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shingouz
shingouz
Je suis pas mal attiré par ce film aussi mais, étant ce que l'on appelle une âme sensible, je m'interroge sur son niveau de violence : s'agit-il d'une violence très graphique (à la Kill Bill) ou d'une violence plus stylisée (du genre Léon) ?

Merci.
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Metamorph
Metamorph
shingouz dit:Je suis pas mal attiré par ce film aussi mais, étant ce que l'on appelle une âme sensible, je m'interroge sur son niveau de violence : s'agit-il d'une violence très graphique (à la Kill Bill) ou d'une violence plus stylisée (du genre Léon) ?
Merci.


Autant te le dire : C'est raide, très raide ! Sin City est la ville du vice, un enfer sur terre. On y est noyé d'une violence crue, d'un irrespect total de la vie et de la morale.

Il ne ne s'agit pas d'une violence réaliste, il faut la prendre au second degré, bien entendu.
A mon sens on ne peut en être choqué mais seulement faire la grimace tant c'est parfois dégueu, mais jamais gore. Le final de Kill Bill vol. 1 qui (à mon sens... j'ai pas aimé) frolait le ridicule et la gratuité n'a rien à voir avec la violence de Sin City. Le sang apparait parfois comme dans la BD (qui est faite d'aplats Noir et blanc... pas de gris) : un sang blanc et lumineux.
La violence y est un acteur essentiel je dirais même, l'histoire tourne autour mais d'une manière totalement surréaliste et dans un ton décalé.

On est loin des "Natural Born Killer" ou "Irreversible" qui déclenchaient un réel malaise. Sin City n'est pas une adapation d'un comics mais un comics sur pellicule : une transcription directe.
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shingouz
shingouz
OK merci pour ta réponse !

Je pense que je tenterai le coup.
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Jetjet
Jetjet
Yep !!!!

Je viens de voir le film en VOSTFR (dur dur les soustitres blanc sur un film bavard et noir et blanc justement) et j'ai exactement les mêmes arguments que Metamorph sur le film et également sur la violence

Fan de Miller, j'ai quand même été surpris de voir que la censure n'avait pas malmené le projet.

Et puis la prestation de Mickey Rourke dans le rôle de Marv est marvelous justement

Enfin une bonne adaptation de comics cette année (QUI A DIT QUE CONSTANTINE EN ETAIT UNE ? pas moi en tous cas !)



:wink:
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thespios
thespios
Pour ceux qui cherchent le morceau instrumental de la BA de Sin City, le groupe The Servants l'a mis à dispo en téléchargement sur le site Internet (condition : être inscrit à la mailing).
Vous pouvez aussi trouver le morceau sur cette page :
http://www.bdarules.com/2005/05/servant ... cells.html
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Dncan
Dncan
Pour donner une idée de la violence dans Sin City, on pourrait rapprocher un peu ça du traitement graphique appliqué au passage en dessin animé de Kill Bill (vol.1).
Le film montre de la violence stylisée, mais ce qui rend surtout l'atmosphère lourde c'est cet univers sombre et sans concessions ou la morale n'a plus sa place, et ou même les héros sont plus noirs que blancs.

Un très bon film en tout cas, qui bénéficie d'un traitement graphique approprié.

Cela faisait longtemps que je n'avais pas trouvé l'esprit comics aussi bien conservé dans une adapatation à l'écran (ça me rappelle Heavy Metal, au passage)
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thespios dit:Pour ceux qui cherchent le morceau instrumental de la BA de Sin City, le groupe The Servants l'a mis à dispo en téléchargement sur le site Internet (condition : être inscrit à la mailing).
Vous pouvez aussi trouver le morceau sur cette page :
http://www.bdarules.com/2005/05/servant ... cells.html


Purée !!! Je te remercie !! J'en rêvais !! J'adore le morceau dans la B.A. mais ne supporte pas la voix du chanteur !!

...

On pouvait le trouver un peu partout ( :wink: ) mais il s'agissait de montages mals foutus pour donner l'illusion d'un instrumental...

...

Super MERCI, donc !! :) :) :)
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arthemix
arthemix
J'ai vu Sin City (en vf, mais c'est une bonne vf, je trouve). Je n'ai pas vraiment aimé le film (principalement à cause de l'ambiance et de la violence), mais j'ai été vraiment bluffé par son esthétique. Il y a un boulot de fou sur l'image, et on a vraiment l'impression de lire une BD (je ne connais pas la BD de Miller).
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thespios
thespios
Je l'ai vu en VO par hasard, et j'ai bien aimé.
Très bon film qui est assez fidèle à l'esprit de la BD.
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elv
elv
Une comparaison BD/ciné de quelques plans :
C'est là
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Mattintheweb
Mattintheweb
Moi j'ai été voir le film en VO et j'ai vraiment été bluffé... tout est vraiment parfait : la réalisation, la photo, la colorisation, les acteurs, ... Bien sûr c'est glauque et ultra-violent, mais l'univers est vraiment prenant. Vivement les 2 et 3... ;)
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Budnic
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arthemix dit:Il y a un boulot de fou sur l'image, et on a vraiment l'impression de lire une BD (je ne connais pas la BD de Miller).


Pareil, sauf que j'ai vu le film en VO sous-titré hongrois... J'ai perdu pas mal des dialogues, mon anglais étant plutôt moyen. Pourtant les voix off c'est assez facile à comprendre en général, mais là, il devait y avoir pas mal d'argot, non?

Sinon, je reste soufflé par la prestation (physique, notamment) de Mickey Rourke...
Je m'interroge encore sur l'âge du héros incarné par Bruce Willis...
J'ai énormément apprécié le travail sur l'image (envie de découvrir la BD du coup), mais moins la fragmentation en diverses histoires censées se recouper. Cela m'avait intéressé dans Shorts Cuts d'Altman, mais ici, c'est un peu gratuit. Le truc c'est que cet univers millerien est essentiellement visuel. On y entre très vite (ou on le rejette très vite sans doute), c'est pas quelque chose qui se met peu à peu en place (il y a même des plans qui se répètent dans le film même : profil du héros qui avance face au vent dans un décor de forêt).
Je me dis que Frodon aurait pu être remplacé par Spiderman (comprenez Elijah Wood par Tobey McGuire, c'est ça?)...

J'attends donc aussi les prochains (si suites il doit y avoir), en espérant qu'il y aura une vraie histoire (avec un début, un milieu et une fin) développée dans tout le film.
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Budnic dit:J'attends donc aussi les prochains (si suites il doit y avoir), en espérant qu'il y aura une vraie histoire (avec un début, un milieu et une fin) développée dans tout le film.
Le 2 et le 3 sont déjà annoncés. Par contre moi j'ai vraiment aimé le fait que le film ne raconte pas une histoire unique, ni même entière... C'est un monde sans héros (ou avec plein de héros, choisissez), et en fait, l'univers, ou plutôt la ville (Sin City ;)) est la véritable héroïne du film (et de la bd). C'est pour moi toute la signification de la dernière phrase du film, dites par un personnage récurrent mais totalement secondaire : un truc du genre "Si on peut payer, on peut tout trouver à Sin City." (je ne pense pas que ça soit vraiment un spoiler :roll:).
Bref, j'ai adoré me faire balader de destins en destins, sans avoir besoin de connaître les histoires de tous les personnages, etc.
Plus j'y pense et plus je me dis que ce film ne ressemble à aucun autre, à tout point de vue...
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Mattintheweb dit:j'ai vraiment aimé le fait que le film ne raconte pas une histoire unique, ni même entière... C'est un monde sans héros (ou avec plein de héros, choisissez), et en fait, l'univers, ou plutôt la ville (Sin City ;)) est la véritable héroïne du film (et de la bd). (...)
Bref, j'ai adoré me faire balader de destins en destins, sans avoir besoin de connaître les histoires de tous les personnages, etc.
Plus j'y pense et plus je me dis que ce film ne ressemble à aucun autre, à tout point de vue...


En fait, à mon goût, il y a trop ou trop peu de héros/personnages. Ceux incarnés par Bruce Willis et Mickey Rourke sont quand même vachement mis en avant. Un Michael Madsen aurait mérité un rôle un peu plus lourd.

Par ailleurs, le fait de se tenir à une seule histoire n'empêche pas la focalisation sur la ville et moins sur le héros. (Le fait d'intituler le film Sin City justement devrait d'ailleurs suffire.)
C'est ce qui se passe dans Bruges-la-morte, le roman de Georges Rodenbach. OK, c'est un autre univers : symboliste et étheré, mais ça marche : on suit la trajectoire d'un homme qui s'enferme et entretient le malheur de son veuvage, mais rencontre un jour le sosie de sa femme. Il se lie avec ce sosie et le fait peu à peu ressembler complètement à sa femme. L'atmosphère de la ville aidant, il sombre dans la folie et finit par tuer sa nouvelle compagne. Il y a une histoire, un héros, mais le personnage principal, c'est bien la ville : une ville tout en canaux, en silence et en religiosité, une ville morte qui appelle la mort à travers tout un jeu de résonances, allusions, coïncidences, ...

Bon, maintenant ne plonge pas sur le bouquin de Rodenbach en croyant y retrouver l'univers de Miller, il n'y a rien de commun ! Mais c'est sur le principe, sur la manière de développer le scénario que je reviens et établis ce parallèle. Maintenant, c'est aussi être tatillon, hein, je ne m'en cache pas.

Sinon, comme équivalent ou proche, je citerais les Batman, mais ceux de Tim Burton (auxquels le sieur Miller a collaboré). Vous en voyez d'autres?
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arthemix
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[mode spoiler on]
Ce que j'ai trouvé dommage, c'est d'avoir des points communs entre les histoires (le bar, les méchants, la ferme, etc...), mais que ça ne soit pas plus exploité. Si c'était juste pour dire que tout ce petit monde se croise, ben, c'est léger...
[mode spoiler off]
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Mattintheweb
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arthemix dit:[mode spoiler on]
Ce que j'ai trouvé dommage, c'est d'avoir des points communs entre les histoires (le bar, les méchants, la ferme, etc...), mais que ça ne soit pas plus exploité. Si c'était juste pour dire que tout ce petit monde se croise, ben, c'est léger...[mode spoiler off]
[mode spoiler toujours on]Ouais c'est bizarre moi c'est ce qui m'a plu... Ca donne une autre dimension à l'univers, ça ajoute au fait que Sin City ne répond pas à une logique ou un sens particulier, mais que les histoires et les destins s'y croisent parfois, sans forcément avoir de sens les uns par rapport aux autres. En gros, c'est un joyeux bordel, c'est l'anarchie, et ça me plaît plutôt, ça change des scénarii linéaires qu'on voit partout..[mode spoiler encore off]
Par ailleurs, je me corrige un peu par rapport à ce que j'ai dit plus haut... je croyais que la bd était beaucoup plus fournie qu'en réalité, et je pense que pas mal de personnages réapparaitront dans les 2 prochians films ([mode spoiler une fois de plus on]notamment l'énigmatique Dwight, Miho, Gail, Marv bien sûr, et pourquoi pas Hartigan aussi, puisque Rodriguez n'est pas trop à cheval sur la chronologie ;))[mode spoiler finalement off]
Au final, c'est vrai que certains n'aimeront pas l'univers ou la narration, mais au niveau de la réalisation, je trouve ce film proche de la perfection... :roll:
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Heuhh
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elv dit:Une comparaison BD/ciné de quelques plans :
C'est là

:shock: Superbe!
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Loloclav
Loloclav
je vais moi aussi poser ma pierre...

J'ai toutes les bd de Sin city chez moi. J'adore. J'ai donc beaucoup apprécié le film pour sa fidélité à l'oeuvre originale.

Mais une petite question trottait dans ma tête en sortant de la séance... quel est l'intérêt de faire une adaptation si fidèle que finalement elle n'apporte rien de plus, rien de nouveau... :) ?

J'aime me poser des questions inutiles... c'est tellement plus beau lorsque c'est inutile...
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elv
elv
Budnic dit:J'attends donc aussi les prochains (si suites il doit y avoir), en espérant qu'il y aura une vraie histoire (avec un début, un milieu et une fin) développée dans tout le film.

Il me semble avoir lu que les suivants ne raconteraient qu'une unique histoire.
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Corbax
Corbax
LoloClav dit:
Mais une petite question trottait dans ma tête en sortant de la séance... quel est l'intérêt de faire une adaptation si fidèle que finalement elle n'apporte rien de plus, rien de nouveau... :) ?


Je ne voulais pas casser l'ambiance, mais je me suis fait la même réflexion...

Si je veux lire un bd, je lis une bd, si je veux voir un film, je vais au cinoche...mais voir une bd au cinoche...je ne suis pas convaincu... :?

Bon, je précise quand même, j'ai aimé le film, il faut bien le reconnaître, mais je me demande si je l'ai aimé parceque je ne connaissais pas l'histoire et l'univers de Franck Miller...

Je me suis procuré les bd depuis, que je ne les ai pas encore lu...je me demande quel sera ma réaction lors de ma vision de la suite du film...

Wait and see...mais les articles que j'ai lu à droite à gauche sur la façon dont Rodriguez "réalise" ses films ne m'ont pas rassuré...

Wait and see....
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Corbax dit:Bon, je précise quand même, j'ai aimé le film, il faut bien le reconnaître, mais je me demande si je l'ai aimé parceque je ne connaissais pas l'histoire et l'univers de Franck Miller...

J'avais lu les BD, et du coup je n'ai pas eu beaucoup de surprises. Effectivement c'est un peu le défaut d'une adaptation super fidèle.
D'un autre côté voir les personnages et la ville prendre vie m'a bcp plu! Faut voir aussi que les lecteurs de la BD ne représentent sans doute qu'une petite partie des spectateurs.
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Metamorph
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En gros, si c'est fidèle ça sert à rien et si ça ne l'est pas c'est un navet ? :lol: :lol:

:wink:

Bon, sérieusement. Pour moi, il n'y a jamais "rien d'essentiel" dans un film, un livre ou une BD : ce n'est que du plaisir, de la reflexion et de la culture... rien de réellement vital (et pourtant je ne peux m'en passer).
Quand un de ces mediums en adapte un autre il s'agit à mon sens de découvrir la vision d'un homme, sa perception, sa sensibilité.

Dans le cas de l'extrème fidélité de Sin City, le plus grand intérêt est pour moi le don de mouvement qu'offre la pelloche.
L'adaptation est complexe (pas seulement au niveau technique) surtout pour ce qui est du cadrage. Dans une BD, la case à un format libre et un langage propre alors qu'au ciné ce même cadre est imposé (Premier défi !).
Ensuite arrive le mouvement et le rythme du montage et ça c'est pas une mince affaire : donner vie !
L'apport de la musique et du son sont deux nouveaux paramètres à l'original qui en est dépourvu.

- mouvement
- cadrage
- montage et rythme
- bande son

Voilà les quatres points qui me font envie dans la découverte d'une adaptation de ce type.
De plus, c'est aussi un excellent moyen pour un large public (et ceci grâce à l'emploi de stars comme Willis et Alba) de donner envie de lire cette BD.
En effet j'ai été agréablement surpris de voir, sur Allo Ciné et ailleurs, des internautes découvrir Miller et son oeuvre et donc de vouloir se plonger dedans.

:wink:
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elv dit:
Corbax dit:Bon, je précise quand même, j'ai aimé le film, il faut bien le reconnaître, mais je me demande si je l'ai aimé parceque je ne connaissais pas l'histoire et l'univers de Franck Miller...

J'avais lu les BD, et du coup je n'ai pas eu beaucoup de surprises. Effectivement c'est un peu le défaut d'une adaptation super fidèle.

Etre fidèle, à mon avis, n'est pas retranscrire plan par plan, dialogue par dialogue, le matériel d'originine...Pour moi, c'est plustôt savoir en extraire la moëlle, la substance essentielle, et la retranscrire en exploitant au mieux le médium cinéma...
Je n'ai pas le sentiment que ça a été penser comme ça ici, même si c'est "défendable" d'avoir tenter de reproduire les planches de Miller et c'est à mon avis l'intérêt du film...
elv dit:
D'un autre côté voir les personnages et la ville prendre vie m'a bcp plu!

Je n'en doute pas, et c'est un plaisir compréhensible
elv dit:Faut voir aussi que les lecteurs de la BD ne représentent sans doute qu'une petite partie des spectateurs.


Je ne trouve pas que c'est une raison suffisante pour les ignorer et prendre ça par dessus la jambe...

Bon, cela étant dit, je le répête, j'ai bien aimé le film...mais j'aimais des reserves sur l'intérêt d'une telle entreprise, voila... :wink:
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Sin City, le film, peut être apprécié par rapport aux BD initiales de Miller, mais aussi par rapport à d'autres films et au cinéma en général. De ce fait, cette adaptation a du sens parce qu'elle montre non seulement une autre manière d'adapter une BD (combien de plantage dans ce domaines...) mais aussi une autre manière de faire du cinéma. Et peut-être que ce film aura une influence sur des gens qui ne sont pas fans de BD mais de cinéma et qui tireront de ce film des leçons de cinéma...

Par ailleurs, il est toujours tentant de tenter de transposer un monde d'un média à l'autre : du roman ou de la BD au film, mais aussi du film à la série télé par exemple, etc. Les codes de narration et de structure de l'histoire sont à chaque fois différents et permettent de mettre en avant les caractéristiques profondes du monde de départ. L'adaptation amène parfois une perte, parfois un gain : perte par rapport au média initial, gain par rapport au média d'arrivée.
Ainsi par exemple : Voyage au bout de la nuit en BD (ou roman graphique) par Tardi ; Les aventures de Nestor Burma en BD et en télé, ...

Ainsi l'univers Sin City de Miller, c'est un travail graphique en noir et blanc qui ne peut avoir son équivalent strict au cinéma, c'est aussi une moralité ambiante qui touche à tous ses personnages, c'est aussi une certaine violence, et d'autres choses encore. La violence, elle, passe au cinéma, le cynisme aussi. Les dialogues, eux, passent sans doute moins... A vous de continuer la liste...

Dans un tout autre genre mais dans le même média, la question de l'adaptation se pose depuis 50 pour les aventures de Tintin...

Ici, on réagit encore à chaud (les fans des BD de Miller se sont manifestés d'emblée) mais avec le temps, ce(s) film(s) auront vécu leur vie propre. [De la même manière qu'un adjectif ou un adverbe vit sa vie propre en s'éloignant parfois du sens du substantif d'origine... également, vraiment, ...]
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