bast92 dit :Cette critique revient souvent sur la bière, et je ne la comprends pas. C'est comme si vous disiez "Lancashire c'est nul, on est obligé de construire des aciéries vu qu'il faut de l'acier pour tout". Bah oui, c'est vrai, on a besoin de beaucoup d'acier, et après ?
Allez, je remets une piece maintenant que le monsieur a eu sa reponse.
L'une des grosses differences, c'est qu'a Birmingham tu es oblige de faire ta propre biere. Point de salut sans un minimum de production perso. Et le minimum est relativement eleve. A Lancashire, la seule chose que tu es oblige de faire, c'est ce qui te permet de gagner. J'ai remporte (et vu remporter) des parties de Lancashire sans faire de mine, ou sans faire de siderurgie, ou sans faire de filature, ou sans faire de chantiers, ou sans faire de ports.
La biere est l'un des principaux agents de Birmingham a l'origine du demantelement de la superbe coopetition au coeur de Lancashire.
Allez je prends le pari : gagner à Birmingham, ou tout du moins faire un gros score (plus de 140 à 4, et plus de 160 à 3) sans construire aucune brasserie.
Même si je suis dubitatif sur le fait qu'on puisse gagner à Lancashire sans faire aucune mine de charbon ou aucune sidérurgie...
Deux Ok mais aucune je demande à voir (surtout les mines). Donc laissez moi deux brasseries et je pense que le pari est tout à fait jouable.
bast92 dit :Cette critique revient souvent sur la bière, et je ne la comprends pas. C'est comme si vous disiez "Lancashire c'est nul, on est obligé de construire des aciéries vu qu'il faut de l'acier pour tout". Bah oui, c'est vrai, on a besoin de beaucoup d'acier, et après ?
La biere est l'un des principaux agents de Birmingham a l'origine du demantelement de la superbe coopetition au coeur de Lancashire.
Là aussi je ne suis pas d'accord.
Bon, les gars on est d'accord je vous aime bien, on discute gentiment, personne n'a tort ou raison, on partage nos impressions de jeu c'est tout. Je préfère préciser car je vais forcément écorcher un peu le mythe dans cette discussion, veuillez par avance m'en excuser.
En rail une brasserie produit deux bières, et comme on joue deux coups d'affilée, on en consommera une seule si on s'en sert pour faire un double rail (coût d'une brasserie + coût d'un double rail -> on ne sera pas premier joueur à priori). Ce qui fait qu'il en reste une pour le joueur qui sera premier joueur à la manche suivante : donc coopétition il y a bien à Birmingham sur la bière. Un joueur qui a besoin de bière doit donc jouer sur ce levier, et deviner s'il va falloir se montrer économe à chaque manche pour profiter ainsi d'une brasserie adverse, en plus de bien se placer pour essayer de construire sa propre brasserie.
Le fait que les bières adverses ne volent pas est un frein à la coopétition sur la bière, c'est indéniable, mais pas plus que sur le charbon. Il faut avoir un réseau efficient dans Birmingham comme dans Lancashire.
Ce que j'aime dans la bière Elle freine les double rails et ouvre donc plus le jeu sur le reste.
Lancashire entre joueurs habitués tourne toujours à l'identique, je suis lassé : rush sur les double rails + qqs ventes/sidérurgies. Y a un autre moyen de l'emporter ?
bast92 dit :Cette critique revient souvent sur la bière, et je ne la comprends pas. C'est comme si vous disiez "Lancashire c'est nul, on est obligé de construire des aciéries vu qu'il faut de l'acier pour tout". Bah oui, c'est vrai, on a besoin de beaucoup d'acier, et après ?
Allez, je remets une piece maintenant que le monsieur a eu sa reponse.
L'une des grosses differences, c'est qu'a Birmingham tu es oblige de faire ta propre biere. Point de salut sans un minimum de production perso. Et le minimum est relativement eleve. A Lancashire, la seule chose que tu es oblige de faire, c'est ce qui te permet de gagner. J'ai remporte (et vu remporter) des parties de Lancashire sans faire de mine, ou sans faire de siderurgie, ou sans faire de filature, ou sans faire de chantiers, ou sans faire de ports.
La biere est l'un des principaux agents de Birmingham a l'origine du demantelement de la superbe coopetition au coeur de Lancashire.
Allez je prends le pari : gagner à Birmingham, ou tout du moins faire un gros score (plus de 140 à 4, et plus de 160 à 3) sans construire aucune brasserie.
Même si je suis dubitatif sur le fait qu'on puisse gagner à Lancashire sans faire aucune mine de charbon ou aucune sidérurgie...
Deux Ok mais aucune je demande à voir (surtout les mines). Donc laissez moi deux brasseries et je pense que le pari est tout à fait jouable.
Non non, 0. J'ai plus de 300 parties de Lancashire, je te certifie qu'il est possible de gagner a haut niveau sans mines ou sans siderurgies. Ce n'est pas une question de faire expres de s'en passer. C'est une question que certaines circonstances peuvent t'amener a t'en passer (parce que c'est mieux en t'en passant).
bast92 dit :Cette critique revient souvent sur la bière, et je ne la comprends pas. C'est comme si vous disiez "Lancashire c'est nul, on est obligé de construire des aciéries vu qu'il faut de l'acier pour tout". Bah oui, c'est vrai, on a besoin de beaucoup d'acier, et après ?
La biere est l'un des principaux agents de Birmingham a l'origine du demantelement de la superbe coopetition au coeur de Lancashire.
Là aussi je ne suis pas d'accord.
Oui, on est d'accord sur le fait de ne pas etre d'accord...
bast92 dit :Cette critique revient souvent sur la bière, et je ne la comprends pas. C'est comme si vous disiez "Lancashire c'est nul, on est obligé de construire des aciéries vu qu'il faut de l'acier pour tout". Bah oui, c'est vrai, on a besoin de beaucoup d'acier, et après ?
Allez, je remets une piece maintenant que le monsieur a eu sa reponse.
L'une des grosses differences, c'est qu'a Birmingham tu es oblige de faire ta propre biere. Point de salut sans un minimum de production perso. Et le minimum est relativement eleve. A Lancashire, la seule chose que tu es oblige de faire, c'est ce qui te permet de gagner. J'ai remporte (et vu remporter) des parties de Lancashire sans faire de mine, ou sans faire de siderurgie, ou sans faire de filature, ou sans faire de chantiers, ou sans faire de ports.
La biere est l'un des principaux agents de Birmingham a l'origine du demantelement de la superbe coopetition au coeur de Lancashire.
Allez je prends le pari : gagner à Birmingham, ou tout du moins faire un gros score (plus de 140 à 4, et plus de 160 à 3) sans construire aucune brasserie.
Même si je suis dubitatif sur le fait qu'on puisse gagner à Lancashire sans faire aucune mine de charbon ou aucune sidérurgie...
Deux Ok mais aucune je demande à voir (surtout les mines). Donc laissez moi deux brasseries et je pense que le pari est tout à fait jouable.
Non non, 0. J'ai plus de 300 parties de Lancashire, je te certifie qu'il est possible de gagner a haut niveau sans mines ou sans siderurgies. Ce n'est pas une question de faire expres de s'en passer. C'est une question que certaines circonstances peuvent t'amener a t'en passer (parce que c'est mieux en t'en passant).
Bah écoute, j'ai mon pari, et maintenant tu as le tiens. Franchement je demande à voir : 0 mine de charbon avec des joueurs habitués. À haut niveau on a besoin de charbon pour tout, et si tu joues avec des joueurs habitués ils ne vont pas les laisser sur leur mine, mais construire pour les revendre. Au mieux tu les acheteras à 1 ou 2$ mais toute une partie comme ça et tu vas te retrouver dans les choux question thunes (les mines sont la principale source de revenus, on peut toujours compenser par des emprunts mais ça fait perdre une action à chaque fois). Franchement je demande à voir ça.
Il y a deux écoles d’après ce que je lis… Personne à raison, personne a tord. Mais peut-on revenir sur le sujet et continuer la discussion de “tout le monde à raison” sur le sujet de Brass s’il vous plaît ?
Lancashire entre joueurs habitués tourne toujours à l'identique, je suis lassé : rush sur les double rails + qqs ventes/sidérurgies. Y a un autre moyen de l'emporter ?
Tu arrives a gagner a Birmingham sans faire de rails? Double ou pas, c'est pas le probleme. La valorisation et l'importance globales des rails me paraissent tres similaires dans les deux jeux. On ne peut pas s'en passer. Tout ce qu'a fait Birmingham c'est renforcer la valeur de l'action simple rail et l'importance de la biere perso.
Derriere, tout est dans "quelques ventes". Vu que la difference va se faire la-dessus, toute la question est de savoir comment tirer son epingle du jeu. C'est la ou, pour moi, Birmingham casse la dynamique coopetitive de Lancashire avec le passage oblige "biere perso".
Bah écoute, j'ai mon pari, et maintenant tu as le tiens. Franchement je demande à voir : 0 mine de charbon avec des joueurs habitués. À haut niveau on a besoin de charbon pour tout, et si tu joues avec des joueurs habitués ils ne vont pas les laisser sur leur mine, mais construire pour les revendre.
Je n'ai aucun pari. J'ai mon experience. Par contre, je n'ai ni le temps ni l'envie d'apporter des preuves. Acheter le charbon au marche n'est pas necessairement un probleme. Fournir les autres joueurs en charbon pas cher non plus...
Ouquevoussoyez dit :Il y a deux écoles d'après ce que je lis... Personne à raison, personne a tord. Mais peut-on revenir sur le sujet et continuer la discussion de "tout le monde à raison" sur le sujet de Brass s'il vous plaît ?
Comment il nous pourrit la discussion! C'est quoi ce troll???
bast92 dit :Si tu habites en RP, on se fait un Lancashire où tu me montres que tu peux faire un gros score sans construire aucune mine.
Ce genre de demarche n'a, pour moi, aucun sens. Pour approcher le debut d'une demonstration de generalites comme celles exposees ici, il faut une quantite importante d'echantillons. Une seule partie ne prouvera rien du tout, dans un sens comme dans l'autre.
Edit : ceci etant dit, une difference fondamentale se situe dans la presence d'un marche. Il y a un marche du charbon et du fer, il n'y a pas de marche de la biere.
Bah écoute, j'ai mon pari, et maintenant tu as le tiens. Franchement je demande à voir : 0 mine de charbon avec des joueurs habitués. À haut niveau on a besoin de charbon pour tout, et si tu joues avec des joueurs habitués ils ne vont pas les laisser sur leur mine, mais construire pour les revendre.
Acheter le charbon au marche n'est pas necessairement un probleme. Fournir les autres joueurs en charbon pas cher non plus...
Si c'est un problème car hors mines tes revenus vont monter très lentement, et vu que tu vas devoir acheter tout le charbon que tu consommes, ça risque de coincer niveau thunes (si tes camarades jouent correctement l'offre et la demande, et ne laissent pas du charbon à foison sur leurs mines). Mais je ne suis sûr de rien, je suis comme Saint Thomas, je demande simplement à voir.
Ceci dit il faut relativiser mes propos. J'ai remarqué qu'à B le charbon peut être beaucoup plus cher qu'à L (souvent 4-5-6$), donc ce que tu dis est peut être jouable. Par curiosité j'essaierai ou plutôt je ferai essayer un vieux briscard comme DVD, il aura bien plus de réussite que moi 😉
bast92 dit :Si tu habites en RP, on se fait un Lancashire où tu me montres que tu peux faire un gros score sans construire aucune mine.
Ce genre de demarche n'a, pour moi, aucun sens. Pour approcher le debut d'une demonstration de generalites comme celles exposees ici, il faut une quantite importante d'echantillons. Une seule partie ne prouvera rien du tout, dans un sens comme dans l'autre.
Edit : ceci etant dit, une difference fondamentale se situe dans la presence d'un marche. Il y a un marche du charbon et du fer, il n'y a pas de marche de la biere.
Tout ceci est très juste.
Pas de marché de la bière, donc on ne la peut pas la revendre pour en tirer des thunes. C'est très bien ainsi car il faut aller la chercher chez l'adversaire en début de rail, je trouve ça très rigolo et parfois compliqué. Et c'est voulu je pense, car ainsi la bière renforce la coopétition et l'interaction.
Et vous trouvez que Birmingham est aseptisé ? Devoir aller piquer les bières aux copains* c’est pas vraiment la définition que j’ai du mot aseptisé.
* lorsqu’on a pas ce qu’il faut pour construire sa propre brasserie, ou qu’on préfère ne pas perdre une action pour ça (coût de construction d’une brasserie → pas premier joueur à la manche suivante + bières à disposition pour les copains ensuite).
On avance. Sur tous les fronts, y compris le pourrissage du topic initial.
Bien. Le probleme est que, dans le meme temps, la biere est hyper centrale. Elle sert a (presque) tout : ventes, double rails. Bien plus centrale que ne le sont charbon, acier ou ports dans Lancashire. Pour le coup, il faut imperativement s’en assurer un approvisionnement minimal. Donc hors de question de compter sur les “copains”. Vu qu’on ne peut pas compter sur le jeu (pas de marche), ben il ne te reste plus qu’a compter sur toi.
Tu dois imperativement assurer un minimum d’approvisionnement personnel. Plus (ou tres peu) de coopetition, vu que la ressource n’est plus (ou tres peu) partagee dans les faits.
Bah si justement. Si tu m’as bien lu le concepteur a fait en sorte de mettre 2 bières sur les brasseries en rail, donc une bière restante pour les copains à la manche suivante (sauf si tu fais deux ventes).
Franchement j’ai maintenant qqs parties de B pour pouvoir en parler, la bière est centrale on est bien d’accord, mais il n’est pas forcément nécessaire d’en faire beaucoup. Par contre il faut savoir qu’effectivement il y aura bataille sur la bière, c’est évident. Mais en quoi cela en fait il un mauvais jeu ? Il y a plein de très bons jeux où un axe stratégique fort se dégage, et donc que les joueurs devront surveiller comme le lait sur le feu : les double rails à Lancashire pour ne donner qu’un exemple.
L’embauche des cowboys à GWT est un autre exemple (ne pas laisser un même joueur embaucher tous les cowboys qui sortent).
Ce n’est pas une question de bon ou mauvais, d’aimer ou pas. Je ne crois pas avoir exprime une question de gout. J’essaye de decrire la dynamique creee par le jeu et ses regles, d’expliquer en quoi elles different entre B. et L. et pourquoi ces differences me paraissent fondamentales.
Le changement de dynamique ne se situe pas dans le fait que le partage n’arrive jamais en pratique. Il arrive, je ne peux qu’etre d’accord sur ce point. Le changement de dynamique se situe dans la valeur du partage. Les benefices de partager la biere sont tellement ecrases par les inconvenients qu’on ne peut avoir envie que de la garder pour soi. Y arriver ou pas c’est autre chose, et ca ne change rien. Tu n’as pas de dynamique fondamentale de partage sur la biere, qui est en plus la ressource centrale de Birmingham. La ou a Lancashire, toutes les industries sauf les chantiers ont une vraie dynamique de partage. C’est a dire que tu peux avoir un vrai interet a partager la ressource que tu produis. Et Lancashire n’a pas de ressource fondamentale comme l’est la biere a Birmingham.
Birmingham, avec sa ressource centrale qui n’est pas du tout incitee au partage, casse donc pour moi la dynamique coopetitive fondamentale de Lancashire (pas de ressource centrale, incitation au partage sur quasi tout).
Apres, si tu vois des situations ou tu as vraiment envie de donner de la biere aux copains, je suis curieux.
Les rails, que tu cites plusieurs fois, ne sont par exemple pas du tout de la coopetition. Il y a tellement d’inconvienents a laisser un rail aux autres joueurs (vu les benefices en PVs) que la dynamique de partage n’existe quasi pas. Tu sais que la map sera fortement connectee, donc les spots qui t’interessent seront tres certainement ouverts quoi qu’il arrive. Je rajoute donc avec plaisir les rails aux chantiers dans la liste des elements de Lancashire qui ne presentent pas de dynamique de partage.
Cette dynamique de partage existe par contre a fond sur les canaux dans Lancashire, notamment a cause de leur rentabilite en PVs plus que douteuse. Construire un canal, c’est quasi necessairement aider les copains, et parfois meme tu en as envie (par exemple, inciter a l’activation de tes ports en aidant les filatures). La encore, la combinaison du rehaussement de la rentabilite en PVs des canaux et la biere dans Birmingham viennent serieusement endommager cette dynamique.
Haaaa cette partie de Lancashire ou au debut du tour 6 du canal il n’y avait aucun canal construit, et un seul canal au debut du tour 7… A 4 joueurs je precise.
