Je dois bien avouer que les grandes messes sportivo-médiatiques n'attirent plus guère mon attention (mais comme d'habitude, il faudra se calfeutrer pour y échapper 
), sauf quand il y a des considérations politiques comme avec la Chine...ou plus précisément avec le gouvernement chinois.
Car là encore, évitons les généralisations.
Je comprends les réserves d'Adel10 qui ne veux pas participer aux condamnations trop faciles, mais je crois aussi qu'il mélange un peu tout.
A chaque combat suffit sa peine, et si on s'interdit de protester parce que nous sommes dans un pays qui lui même, aurait bien des comptes à rendre, alors, place au grand silence...est-ce mieux ?
Quand au pillage des richesses des pays africains ou autres, il y aurait beaucoup à dire, mais ce n'est pas le sujet du topic....
Le Zeptien dit:Je dois bien avouer que les grandes messes sportivo-médiatiques n'attirent plus guère mon attention (mais comme d'habitude, il faudra se calfeutrer pour y échapper
Car là encore, évitons les généralisations.
Je comprends les réserves d'Adel10 qui ne veux pas participer aux condamnations trop faciles, mais je crois aussi qu'il mélange un peu tout.
A chaque combat suffit sa peine, et si on s'interdit de protester parce que nous sommes dans un pays qui lui même, aurait bien des comptes à rendre, alors, place au grand silence...est-ce mieux ?
Quand au pillage des richesses des pays africains ou autres, il y aurait beaucoup à dire, mais ce n'est pas le sujet du topic....
tu te trompe je voudrais bien condamné , le truc c'est que j'estime avoir autant de sang sur les main que les dirigeant chinois, bon bien sur c'est indirect , et donc je me sens assez mal placé pour faire la morale c'est tout
voila a plus
alain
adel10 dit:tu te trompe je voudrais bien condamné , le truc c'est que j'estime avoir autant de sang sur les main que les dirigeant chinois, bon bien sur c'est indirect , et donc je me sens assez mal placé pour faire la morale c'est tout
voila a plus
alain
c'est vraiment n'importe quoi ton relativisme. rien que le grand bond en avant a fait au moins 20 million de mort, et la révolution culturelle au moins 10. pour parler des 50 dernières année seulement.
Dans courrier International:
TIBET • Dans Lhassa en état de siège
Le correspondant de The Economist est le seul journaliste occidental officiellement présent dans la capitale tibétaine. Il raconte ce qu'il a vu depuis le début des émeutes, vendredi 14 mars.
Dimanche 16 mars, après deux jours d'émeutes, les autorités chinoises ont repris le contrôle du vieux quartier tibétain de Lhassa. Des soldats armés et casqués patrouillent dans les ruelles étroites, tirant quelques coups de feu occasionnels. Effrayés, les habitants restent cloîtrés chez eux, certains n'osant même pas s'aventurer sur les toits de peur d'être pris pour cible.
Jusqu'à présent, les forces de sécurité semblent avoir fait preuve d'une certaine retenue dans ce quartier de la ville. Des rumeurs persistantes mais non confirmées circulent toujours sur le nombre de Tibétains tués par des soldats lors des opérations de répression de vendredi et samedi derniers. Le dalaï-lama, chef spirituel des Tibétains en exil, a avancé le chiffre d'une centaine de morts. Mais nous ne disposons d'aucune information fiable permettant de comparer cette opération au massacre de la place Tian'anmen en 1989 ou à la répression de la dernière révolte antichinoise qui avait éclaté au Tibet au début de la même année. Toutefois, le délai imposé aux dissidents par Pékin pour qu'ils se rendent expirant lundi, certains habitants craignent une vague d'arrestations massive.
Le 14 mars, après des heures de violences, les soldats se sont déployés dans la nuit autour du quartier tibétain. Le lendemain, certains résidents ont continué d'attaquer les derniers commerces chinois restés intacts. J'ai vu un groupe de personnes saccager le rideau de fer d'un magasin, pendant que dans une autre ruelle, des insurgés jetaient dans un grand feu ce qu'ils avaient pillé. Un nuage de fumée s'élevait au-dessus de la principale mosquée de la ville. Dans ce quartier de Lhassa, de nombreux Chinois appartiennent à la communauté Hui, une minorité musulmane qui contrôle l'essentiel du commerce de viande dans la ville.
Les émeutiers ont commencé à se disperser à mesure que les forces de sécurité progressaient dans la ville (la plupart apparemment membres de la police du peuple, une brigade antiémeute). Au début, certains résidents ont jeté des pierres sur ces troupes non armées, avant d'être repoussés par des jets de gaz lacrymogène. Plus tard, dans la journée de samedi, des soldats armés ont pénétré dans le quartier, tirant quelques coups de feu isolés. Certains sont passés par les toits des maisons accolées les unes aux autres. Un soldat est même apparu sur le toit de l'hôtel de votre correspondant, effrayant un Tibétain et deux Occidentaux cachés derrière un balcon.
Pendant la nuit, de nombreux Tibétains sont montés sur les toits, alertés par des rumeurs annonçant des représailles de la communauté Hui en relation avec les incendies du quartier de la mosquée (on ignore encore si le bâtiment lui-même a été endommagé). Certains avaient préparé des stocks de pierres à lancer sur les assaillants. La tension n'est retombée qu'avec l'annonce du bouclage du quartier hui par les forces armées.
Dimanche, les autorités ont semblé avoir repris le contrôle des rues, même si de rares coups de feu (tirés dans un but dissuasif ou punitif) se faisaient encore entendre dans quelques ruelles. De rares habitants osaient encore sortir dans ce quartier habituellement bondé. Preuve de la confiance de Pékin dans l'efficacité de ses mesures de sécurité, deux représentants du bureau des Affaires étrangères de l'administration tibétaine se sont rendus dans l'hôtel où réside votre correspondant et qui se trouvait au centre des combats. Les deux hommes ont proposé d'affréter un vol spécial pour ceux qui le désiraient mais n'ont donné aucune instruction de départ. The Economist reste le seul média étranger dont la présence est officiellement autorisée au Tibet – une autorisation demandée et accordée bien avant que ces troubles n'éclatent.
Pour éviter que les habitants ne meurent de faim ou épuisent leurs réserves de beurre de yak (une denrée de base pour les Tibétains qui s'en servent pour faire du thé), les autorités vont devoir rapidement annoncer qu'ils peuvent circuler en toute sécurité pour acheter des produits de première nécessité. Même dans ce cas, l'armée voudra tout de même maintenir une présence visible, et la tension ne devrait pas retomber avant un certain temps. De nombreuses manifestations hostiles à l'occupation chinoise ont éclaté dans ce que Pékin appelle la région autonome du Tibet, ainsi que dans certaines provinces avoisinantes à forte dominante tibétaine. Les incidents les plus graves se sont produits dans la province du Gansu, à Labrang, où se trouve l'un des plus grands monastères tibétains. Pour de nombreux Tibétains, la tenue des Jeux olympiques à Pékin en août prochain représente une occasion rêvée pour attirer l'attention du monde.
A Lhassa, les autorités craignent que des Tibétains ne viennent troubler une cérémonie prévue en mai pour le passage de la flamme olympique. Il serait fâcheux pour les autorités chinoises de devoir annuler cet événement ou de l'organiser sous contrôle de l'armée. Pékin aura pourtant du mal à se tirer d'embarras et espère surtout que les gouvernements occidentaux ne répondront pas à l'appel au boycott des Jeux lancés par les sympathisants de la cause tibétaine. Mais la Chine n'a guère d'inquiétude sur ce point.
Editorial
The Economist
THE INDIAN EXPRESS • Au Tibet, l'ultimatum de Pékin approche de l'expiration
Le 16 mars, l'armée chinoise a bouclé Lhassa, la capitale du Tibet, titre le journal indien. Deux jours après des heurts qui ont fait entre 10 et 80 morts selon les sources, Pékin a lancé une "guerre du peuple" contre les manifestants indépendantistes tibétains. Le 15 mars, les autorités avaient déjà annoncé que les "émeutiers" avaient jusqu'à ce lundi pour se rendre. Le 16 mars, des troubles ont aussi éclaté au Sichuan, une province chinoise voisine. Le débat sur le boycott des JO de Pékin, qui auront lieu en août, est relancé.
(Courrier International)
Je rappelle qu'Amnesty International a lancé plusieurs actions pour soutenir les Droits de l'Homme en Chine.Pour en savoir plus et participer c'est ICI
Tiens, marrant, j'ai reçu ça tout à l'heure...
Objet : LE MYTHE ET LA REALITE A PROPOS DU TIBET , un article du Figaro du 22/09/2000
A l'heure où l'impérialisme tente désespérément de déstabiliser ou au moins de décridibiliser la Chine par une opération d'intoxication relayée par tous ses médias, dont il est coutumier, un petit article paru dans Le Figaro du 22 septembre 2000 (mais si mais si).
LE MYTHE ET LA REALITE A PROPOS DU TIBET
Nous vivions l'âge de l'information, les progrès de la science et de la technologie ont rendu le monde tout petit. Cela ne signifie pas, cependant, que nous soyons tous bien informés. La raison en est simple: la sélection et le flux des nouvelles sont gérés pas l'homme. Hélas! il n'est pas toujours objectif. Il faut en conséquence se méfier de l'illusion d'être bien informé.
Pendant les onze dernières années, j'en ai vécu sept en Europe et je constate un phénoméne bizarre: si quelqu'un vien à vous dire "Attention, la tour Eiffel va tomber en ruine demain!" on le prend pour un fou. Mais, si quelqu'un vous débite des bêtises bien plus graves sur la Chine, on le prendra probablement pour un savant. Je n'exagère pas. Il y a dix ans, on disait: " Le gouvernement chinois va tomber!" " L'économie est dans le chaos", etc. Aujourd'hui, avec le recul, non seulement ces prédictions apocalyptiques ont été démenties par les faits, mais l'inverse s'est produit en Chine. Le pays a connu la meilleure croissance de son histoire. Les Chinois n'ont jamais vu leurs conditions de vie s'améliorer si vite en si peu de temps.
Je lis souvent votre journal (le figaro, I.L.). De temps en temps, il publie des articles sur le Tibet. Pour être franc avec vous, je ne suis pas d'accord avec leur contenu. On peut avoir des vues divergentes sur un fait, mais le fait doit être présenté tel qu'il est. Or, je constate que vos articles sont loin de se baser sur les faits. Je vais vous en donner trois exemples:
Premier mythe: "L'occupation du Tibet par la Chine." Cette accusation est constamment entendue. Mais la réalité est la suivante: le Tibet a fait partie intégrante de la Chine sous la dynastie des Yuans, à partir du milieu du XIIIe siècle, bien avant l'indépendance des Etats-Unis(1776), l'intégration de la Corse à la France(1789) et celle de la Bretagne à la France(1532). La communauté internationale reconnaît que le Tibet fait partie intégrante de la Chine. C'est aussi la position du gouvernement français. Prétendre que la Chine occupe le Tibet, c'est comme si quelqu'un affirmait que la France occupe la Bretagne, la Bourgogne, la Côte d'Azur ou la Corse!
Deuxième mythe: "Les droits de l'homme sont bafoués au Tibet." Pour certains, le gouvernement chinois est "vilain des vilains", tandis que le dalaï-lama est "le saint des saints". Quelle est la réalité? Avant 1959, quand le dalaï-lama gouvernait le Tibet, le régime qu'il pratiquait était le servage, qui est pire que le régime du Moyen Age en Europe. Sous ce régime, les serfs, qui représentaient 95% de la populaition tibétaine, n'etaient pas considérés comme des êtres humains, mais plutôt comme des bêtes de somme ayant tout simplement la faculté de la parole. Il suffit de lire des écrits historiques d'auteurs européens sur le Tibet pour s'en convaincre.
En 1959, le dalaï-lama, avec l'appui de forces étrangères, surtout de la CIA, a déclenché une rébellion contre le gouvernement central, dans le but de maintenir à jamais le servage au Tibet. Cette rébellion a été mise en échec. Le dalaï-lama a pris la fuite puis s'est réfugié en Inde. Le servage a été aboli au Tibet en 1959. Ce qui veut dire que sur le plan des droits de l'homme, le Tibet a fait un progrès sans précédent dans son histoire. Depuis, des avancées inouïes sur les plans politique, économique, éducationnel ou culturel ont été réalisées. Quelques chiffres le montrent: avant 1959, la population tibétaine était d'un million, aujourd'hui 2.4 millions, dont 95% sont Tibetains. Avant 1959, l'espérance de vie des Tibétains était de 35.5 ans, maintenant 67 ans. Avant 1959, le taux de scolarité des enfants n'était que de 2%, aujourd'hui il s'est élevé à 81.3%...Les faits sont là.
Troisième mythe: " Le gouvernement chinois est en train de détruire l'identité culturelle tibétain." C'est une autre grave accusation. Or, la Chine est un pays multiethnique: il y a cinquante-six ethnies en Chine. Les Han sont la majorité, ils représentent à peu près 92% de la population, le reste est partagé par cinquante-cinq ethnies minoritaires de la Chine. Quand on parle de la culture chinoise, il s'agit d'une culture à laquelle ont contribué les cinquante-six ethnies chinoises sans exception. La culture chinoise n'est pas exclusive, mais plutôt inclusive. Ce qui explique son dynamisme, sa vitalité et sa longévité. En d'autres termes, la culture tibétaine, tout en conservant son identité, fait partie intégrante de la culture chinois. C'est le propre de la culture chinoise.
Au Tibet, l'étude de la langue et de l'écriture tibétaine est garantie par la loi. Les établissements scolaires pratiquent un système d'enseignement bilingue, tout en donnant la priorité aux cours en tibétain. La radio et la télévision du Tibet consacrent plus de 20 heures par jour à des émissions en tibétain, etc. Aujourd'hui, le Tibet n'est plus fermé, il est ouvert au monde. Beaucoup de touristes étrangers le visitent.
Voilà quelques réflexions que j'ai voulu vous livrer. Un vieux proverbe chinois dit ceci: "Les faits parlent plus fort que n'importe quel discours." C'est aussi ma conviction.
Alors ? Complot ou pas ?
Visiblement ce n'est pas un article d'un journaliste du journal , mais soit un courrier des lecteurs, soit une contribution extèrieures dans les pages débats,soit un entretien avec une personnalité...
Qui a écrit ce texte?
la réponse
sur un autre site
Pour le reste, j'attends l'avis éclairé d'un historien.
Mais aux dires du dictionnaire d'histoire universelle, Le petit Mourre,résumées très rapidement:
En 1641 avec l'aide des Kalmouks Le grand Lama prit le pouvoir temporel du Tibet au détriment du dernier prince tibétain important
C'est au XVIII° siécle que les Chinois installérent garnison et protectorat au Tibet.
Ils furent repoussés par les Tibétains aidés des Anglais en 1911.
Le 7 octobre 1950 La Chine envahit à nouveau le Tibet.
Avant l'invasion chinoise le Tibet était une théocratie.
Dès 1952, il y eut une campagne systématique de destruction des monastères.
En 1959, une tentative de soulévement fut écrasée par l'armée et l'aviation chinoise
En 1987 le Tibétain retrouvait son statut de langue officielle,perdue en 1959.
La loi martiale fut levée en 1990.
La répression est constante .
D'autres sources, bien identifiées sont bien sur les bienvenues.
Quant aux droits de l'homme, on ne peut considérer qu'un régime antérieur dédouane un nouveau régime pour la violation de ceux-ci. L'URSS était-elle dédouanée des ses atteintes au droits de L'Homme parce que le régime tsariste ne les observait pas?Le régime iranien actuel du fait du Chah ?
Une petite chose encore: pourquoi ne pas avoir fait un minimum de recherches avant de délivrer tel quel un mail que tu as reçu d'on ne sait où?
bertrand dit:
Avant l'invasion chinoise le Tibet était une théocratie.
pour d'autres peuples pour lequel nous avons moins de sympathie, c'est rédhibitoire ce genre de choses, non ? on leur envoie les américains...
alighieri dit:bertrand dit:
Avant l'invasion chinoise le Tibet était une théocratie.
pour d'autres peuples pour lequel nous avons moins de sympathie, c'est rédhibitoire ce genre de choses, non ? on leur envoie les américains...
Dommage pour les Palestiniens : si Hergé avait écrit Tintin en Palestine au lieu de Tintin au Tibet, on parlerait probablement aujourd’hui des Palestiniens au lieu des Tibétains…
Pour ceux qui pointent la Palestine contre le fait de parler du Tibet et de la Chine:
Pourquoi ne pas ouvrir un Topic sur Israël et La Palestine, plutôt que de venir poster ici?
bertrand dit:Pour ceux qui pointent la Palestine contre le fait de parler du Tibet et de la Chine:
Pourquoi ne pas ouvrir un Topic sur Israël et La Palestine, plutôt que de venir poster ici?
pareil.
personnellement, je trouve assez indécent d'essayer de hiérarchiser les problèmes posés par ces deux situations géopolitiquement et diplomatiquement très complexes.
pour le reste :
en ce qui me concerne, là comme ailleurs, ma source principale reste Amnesty Internationale, en parallèle de lectures connexes journalistiques (Courrier International) ou littéraires (Eliot Pattison, Qiu Xiaolong).
je ne prétends pas détenir une vérité absolue, mais j'ai forgé ma conviction tout en restant curieuse de toute information.
pour l'instant rien ne me permet d'atténuer la vision que j'ai des droits de l'homme (et de la femme) en Chine, et de l'application de la politique chinoise au Tibet, sujet du topic.
je crois ainsi que les J.O. doivent permettre aux mouvements de pensées dissidents de s'exprimer et surtout de se faire entendre.
la Chine a pris un certain nombre d'engagements au moment de sa sélection par le CIO; la vigilance minimum, c'est d'en suivre les implications concrètes.
de plus, j'ai aussi l'impression que se retrancher derrière le confort des importations chinoises pour se taire, c'est ajouter l'indifférence au cynisme; En regardant ailleurs aujourd'hui, on a au moins 15 ou 20 ans de retard dans nos réactions. Faire du commerce, ça n'exclut pas de poser des questions et de tenter d'obtenir des réponses. il ne s'agit pas de faire la leçon à qui que ce soit mais de mettre le pied dans la prte pour éviter qu'elle ne se referme.
@ Alighieri : je ne sais pas de qui tu parles lorsque tu utilises "nous" ni de quoi tu parles quand tu parles de "sympathie".
pour moi, il s'agit surtout de réfléchir et d'utiliser son esprit critique par rapport à une situation.
à titre personnel, je réfute cette généralisation.
j'ai posté trop court, je voulais dire : que ce soit l'occident libéral ou ceux qui se sont voulu "communistes", les deux ont eu un égal mépris pour les régimes religieux, qu'ils ont balayé un peu partout avec des armées sans que cela émeuve beaucoup de monde, les jugeant arriérés, des anomalies au 20eme siècle...le cas du Tibet est exceptionnel parce que c'est perçu, à tort ou à raison, comme une religion "gentille" face à un pouvoir politique "méchant". mais un si petit Etat religieux, s'il avait été dans la sphère d'influence occidentale, aurait probablement subi le même sort, pas nécessairement avec des méthodes très différentes, amha...
concernant l'importation du conflit israelo-palestinien dans ce topic : on est tous pareils, depuis qu'on est nés on nous en parle chaque jour à la radio, attentats, représailles etc...On est nés avec, il est pour nous la mère de tous les conflits entre un Etat puissant et un peuple faible, alors oui, il s'invite partout, je ne sais pas si c'est bien ou mal mais c'est inévitable, tout simplement...
SuperGerm dit:adel10 dit:tu te trompe je voudrais bien condamné , le truc c'est que j'estime avoir autant de sang sur les main que les dirigeant chinois, bon bien sur c'est indirect , et donc je me sens assez mal placé pour faire la morale c'est tout
voila a plus
alain
c'est vraiment n'importe quoi ton relativisme. rien que le grand bond en avant a fait au moins 20 million de mort, et la révolution culturelle au moins 10. pour parler des 50 dernières année seulement.
je n'ai jamais rien relativisé, je dit juste que je suis aussi responsable,
si tu vas par la en afrique il y'a environs 4 millions de personnes qui meurent de mort non naturelles par ans, vu mon grand age, et la politique de mon pays sur ce continent , je suis complice d'environs 80 millions de morts
Courrier international dit:Article
ENTRETIEN - "La limite du supportable pour les Tibétains a été atteinte"
Pour Françoise Robin, tibétologue et enseignante à l'INALCO, les manifestations violentes illustrent les frustrations d'un peuple laissé-pour-compte.
N'est-ce pas la première fois depuis fort longtemps que les relations entre Tibétains et Chinois s'enveniment au point de se solder par des morts et des blessés ?
Il s'agit d'une rupture, d'un tournant dans l'attitude des Tibétains vis-à-vis des Chinois, même si, dans le passé, pendant la Révolution culturelle en particulier, on a vu des épisodes de révolte violente antichinoise. Mais aujourd'hui, on a le résultat de cinquante ans d'occupation par une dictature coloniale. Ces décennies ont été émaillées d'innombrables protestations menées par des moines, suivies de vagues de répression très dure. Cette fois, comme en 1989, la foule s'est jointe aux moines qui manifestaient, le 10 mars, à l'occasion de l'anniversaire du soulèvement de 1959. Ce n'était pas arrivé depuis 1989. On ignore comment les violences ont commencé, ce qui est marquant, cependant, c'est que la première cible des attaques a été le secteur économique, à savoir les magasins tenus par des Chinois. Leur multiplication rapide a alimenté la rancœur des Tibétains, car elle a accentué leur sentiment d'être les laissés-pour-compte du développement économique, qui exacerbe leur désespoir face à la disparition de la culture et de la langue locales. La Chine pensait avoir anesthésié le sentiment identitaire et donc la revendication d'indépendance grâce à la croissance économique. Cela n'a pas marché dans la mesure où les Tibétains n'en ont pas bénéficié. Les jeunes Tibétains, dans leur grande majorité, n'ont pas accès à l'éducation ni à l'emploi, ils ne se voient pas d'avenir. Le fait que les manifestations des derniers jours aient réuni religieux et laïcs est la marque d'une exaspération qui dépasse tout, et qui fait surmonter la peur, la terreur ressentie quotidiennement par les Tibétains de Lhassa. Le passage à la violence, dont on ignore encore l'origine et l'étendue, est encore plus étonnant.
Comment interpréter les violences compte tenu de la politique de protestation pacifique du dalaï-lama ?
Il n'est pas impossible que le discours très incisif du dalaï-lama à l'occasion du 10 mars, où il évoquait la terreur et la "répression inimaginable", ait joué un rôle Il est toutefois hautement improbable que le dalaï-lama ait tenu de tels propos avec l'intention de créer des troubles. Il a peut-être saisi l'occasion, en cette année olympique, de se réconcilier avec une jeunesse tibétaine en exil de moins en moins convaincue par le pacifisme et sa politique modérée en faveur de l'autonomie – et non de l'indépendance – tibétaine. Quoi qu'il en soit, que ses propos aient ou non été entendus au Tibet, les Tibétains étaient de toute façon prêts à manifester. La limite du supportable pour les Tibétains a été atteinte, et cela était palpable lors de mon séjour à Lhassa, en janvier. Ce qui est frappant et qui montre qu'une colère immense règne dans la population tibétaine, c'est que même des membres de l'élite tibétaine, des jeunes faisant des études dans les meilleures institutions possibles, à Lanzhou, à Pékin, à Chengdu, ont manifesté à visage découvert. Ils ont pris un grand risque. L'étendue géographique des manifestations est d'ailleurs extrêmement parlante, les manifestations ont touché surtout de nombreuses localités du Tibet historique, bien au-delà du territoire de la Région autonome du Tibet remodelé par les autorités chinoises . Cela montre très concrètement que la revendication territoriale des Tibétains est fondée et que la solidarité et la communauté de destin entre Tibétains, quelle que soit la province chinoise où ils résident, est vivace.
Les images d'émeutes ne risquent-elles pas d'émousser la solidarité internationale avec les Tibétains ?
Les autorités chinoises ont fait circuler des images montrant les Chinois de Lhassa comme des victimes. Cela risque de renforcer le nationalisme, déjà exacerbé, des Chinois et leur méfiance envers les Tibétains. Mais les manifestations de soutien aux Tibétains qui ont déjà eu lieu à travers le monde montrent que la propagande chinoise n'a pas atteint son objectif. Certes, on connaît la capacité d'oubli des médias occidentaux ; on a, par exemple, fort peu entendu parler de la Birmanie depuis la répression de manifestations de moines, en septembre 2007. Dans l'ensemble, au Tibet, seule la répression se profile à moyen terme, avec un Tibet fermé aux touristes étrangers pour les mois à venir. On peut se demander si l'Occident est capable de prendre la mesure de ce qu'un laisser-faire comme celui qui prévaut actuellement représente comme danger pour ses propres valeurs : droits de l'homme, liberté d'expression, justice. Les autorités chinoises connaissent la capacité d'oubli des Occidentaux et comptent dessus pour éviter que la question du Tibet n'envenime durablement leurs relations diplomatiques.
Propos recueillis par Agnès Gaudu
bertrand dit:Pour ceux qui pointent la Palestine contre le fait de parler du Tibet et de la Chine:
Pourquoi ne pas ouvrir un Topic sur Israël et La Palestine, plutôt que de venir poster ici?
Tu plaisantes j'espère ! ça partirait en vrille au bout de 3 posts (avec en prime une large distribution de points Godwin) !
Il y a des choses dont on ne peut plus parler calmement. C'est c.., mais c'est comme ça....
Bonsoir à tous,
Je suis moi-même tres touché par la cause tibétaine, j'aime ce pays. Pour ceux qui me connaisse je suis une grande liseuse et j'ai bien sur beaucoup lu sur ce pays. Donc pour ceux que ca interesse voici quelques livres intéressant :
"L'an prochain à Lassa" Claude B. Levenson
Ce monsieur est le biographe du Dalaï Lama, il a écrit plusieurs livres sur le Tibet et le boudhisme. Ce livre est un receuil de témoignages d'exilés. C'est un tres beau livre et tres bien écrit. je conseil. Ce n'est pas triste je vous rassure.
"Mémoire d'un moine aventurier tibétain"
Ca c'est l'histoire d'un moine , un dob-dob. Dans son lire il témoigne de sa vie, et de l'invasion chinoise, du soulèvement de Lhassa. J'adore.
"Sur le toit du monde Hors-la-loi et aventuriers au Tibet" de Peter Hopkirk
Pour l'expliquer la première phrase : Ce livre conte une aventure souvent bizarre, tragique par moment, et dont mainte page donne le frisson : celle de l'ouverture forcée du Tibet sous la pression d'un monde extérieur avide d'en savoir plus."
A présent 2 livres que j'ai découvert il n'y a pas longtemps, de Alexandra David-Néel.
"Le Lama aux cinq sagesse" qu'elle à écrit avec son fils adoptif le lama Yongden.
"Au coeur des Himalayas" son voyage de 1912-1913, au Népal.
Pour le moment j'ai ça si ca interesse quelqu'un. A oui j'ai autres choses pour changer de registre : "Contes et légendes d'Asie, Contes d'une grand mère tibétaine" .
Talo dit:A présent 2 livres que j'ai découvert il n'y a pas longtemps, de Alexandra David-Néel.
"Le Lama aux cinq sagesse" qu'elle à écrit avec son fils adoptif le lama Yongden.
"Au coeur des Himalayas" son voyage de 1912-1913, au Népal.
Pour le moment j'ai ça si ca interesse quelqu'un. A oui j'ai autres choses pour changer de registre : "Contes et légendes d'Asie, Contes d'une grand mère tibétaine" .
Je n'habite pas très loin du musée David-Néel, (qui se trouve à Digne les Bains, dans le 04) et je ne peux que conseiller sa visite. Un moment inoubliable.
je vous fais un copié collé du mail reçu de ma responsable locale d'Amnesty :
Bonjour,
si vous le souhaitez, vous pouvez manifester votre solidarité avec le peuple tibétain en signant la pétition proposée ci-dessous.
Amitiés,
Après des décades de répression par la loi chinoise, la frustration du peuple tibétain a explosé dans les rues sous forme de protestations et d'émeutes. Avec les feux de la rampe braqués sur les Jeux Olympiques à venir en Chine, les tibétains réclament au monde un changement.
Le gouvernement chinois a dit que les protestataires qui ne se sont pas encore rendus "seront punis". Ses leaders sont en ce moment même en train de faire un choix crucial entre l'escalade de la brutalité ou le dialogue qui pourrait déterminer le futur du Tibet et de la Chine.
Nous pouvons influer sur ce choix historique. La Chine tient à sa réputation internationale. Il est nécessaire que le président chinois Hu Jintao entende que le succès du logo "made in China" et aussi les prochains Jeux Olympiques ne sera assuré que s'il fait le bon choix. Mais il faudra une énorme mobilisation internationale pour attirer son attention - et nous en avons besoin dans les 48 heures qui suivent-Le lauréat tibétain du Prix Nobel de la Paix et leader spirituel, le Dalai Lama, a appelé à la retenue et au dialogue: il a besoin d'un soutien international. Cliquez maintenant ci-dessous pour signer cette pétition -et faites passer le message à un maximum de personnes- notre but est d'obtenir 1 million de voix pour le Tibet.
http://www.avaaz.org/fr/tibet_end_the_violence/13.php
L'économie chinoise est totalement dépendante des exportations 'Made in China' que nous achetons et le gouvernement veut absolument faire des Jeux Olympiques à Pékin cet été une célébration de la nouvelle Chine, respectée comme un pouvoir mondial. La Chine est aussi un pays très divers avec un passé brutal et a des raisons d'être inquiète à propos de sa stabilité. Certains des émeutiers tibétains ont tué des gens innocents. Mais le Président Hu doit reconnaître que le plus grand danger pour la stabilité chinoise et son développement vient des jusqu'au-boutistes qui conseillent l'escalade de la répression et non pas des tibétains qui recherchent le dialogue et la réforme.
Nous délivrerons notre pétition directement aux officiels chinois à Londres, New York et Pékin mais il nous faut un nombre massif avant de pouvoir donner la pétition. S'il vous plaît, faites suivre cet e-mail à vos contacts avec un message expliquant à vos amis pourquoi c'est important ou utilisez notre outil 'Parlez-en à vos amis' pour écrire à votre carnet d'adresse, qui apparaîtra après votre signature de la pétition.
Le peuple tibétain a souffert en silence pendant des décades. Il est finalement temps pour eux de parler, nous devons les y aider.
Avec espoir et respect,
Ricken, Iain, Graziela, Paul, Galit, Pascal, Milena, Ben et toute l'équipe d'Avaaz.
Voici quelques liens avec plus d'information sur les protestations tibétaines et la réponse chinoise: http://www.cyberpresse.ca/article/20080318/CPMONDE/80318018/1014/CPMONDE
http://www.liberation.fr/actualite/monde/316223.FR.php
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=67306&1736
personnellement, vues les termes extrêmement mesurés et clairs de la pétition, je l'ai signée.
Kouynemum dit:bertrand dit:Pour ceux qui pointent la Palestine contre le fait de parler du Tibet et de la Chine:
Pourquoi ne pas ouvrir un Topic sur Israël et La Palestine, plutôt que de venir poster ici?
pareil.
personnellement, je trouve assez indécent d'essayer de hiérarchiser les problèmes posés par ces deux situations géopolitiquement et diplomatiquement très complexes.
il ne s'agit pas de hierarchiser des problemes, il s'agit de comparer les reactions des medias quand il y a un enfant tibetain qui meurt, par rapport a un enfant palestinien: dans le premier cas, c'est l'appel immediat au boycott de la Chine. Dans le second cas, je n'ai jamais vu d'appel au boycott d'Israel.....pourtant ce ne sont pas les occasions qui ont manquees.
Wasabi dit: il ne s'agit pas de hierarchiser des problemes, il s'agit de comparer les reactions des medias quand il y a un enfant tibetain qui meurt, par rapport a un enfant palestinien: dans le premier cas, c'est l'appel immediat au boycott de la Chine. Dans le second cas, je n'ai jamais vu d'appel au boycott d'Israel.....pourtant ce ne sont pas les occasions qui ont manquees.
alors, s'il s'agit de comparer les réactions des médias, on peut faire des recherches, mais depuis les années 50, je crois qu'on arrivera à un chiffre d'occurence dans les médias bien supérieur sur les problèmes israelopalestiniens que sur les infos émanant de l'opposition au Tibet.
et s'il s'agit d'aligner des cadavres d'enfants, quels qu'ils soient, pour soutenir un raisonnement sur ce forum, ça me dégoûte franchement.