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Par : Krazey | lundi 11 octobre 2004 à 19:40
Ubik Liryc
Ubik Liryc
Anonymous dit:
arthemix dit:Sinon, je tenais à dire à Krazey et Raphaël que vous devriez essayer d'être un peu moins méprisants dans vos remarques, ça faciliterait le débat... :?

Je suis méprisant si ça me chante, encore que ce truc sur le chifoumi me fairt marrer, t'es pas là pour me donner des leçons :D
Ludiquement
Krazey


Faudrait peut-être que vous régliez ça entre vous... au Chifoumi ! :)
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Raphaël160
Raphaël160
Arthémix et Uphare [edit: Arthemix, tout seul] : si vous avez suivi la discussion, vous avez vu que quelques moqueries se sont échangées; moi ça ne me dérange pas ni dans un sens ni dans l'autre, au contraire j'ai bien ri. Si vous appellez ça du mépris, c'est bien dommage et je ferai dorénavant attention de ne pas vous froisser dans mes propos (d'ailleurs je ne me souviens pas en avoir échangé avec Mr Arthémix dans ce sujet).
Bref, si mon ton est méprisant, veuillez croire qu'il s'agit d'humour maladroit.

Je vais donc donner mon point de vue tout à fait sérieusement.

Je ne crois pas que celui qui serre le poing, tend la main etc le fait sous l'effet du hasard; il y a bien evidemment une décision qui a lieu.
Cette décision est peut-être faite selon certains critères, soit.
Ce que je dis, c'est que ça ne change rien parce que, pour le deviner, on a en principe aucune base.

Maintenant, si un petit garçon se fait battre avec son papa, ça ne prouve qu'une chose; il ne sait pas aussi bien simuler le hasard que ne le ferait un dé; en fait, en jouant avec un dé, il aurait plus de chances de gagner.

D'un point de vue scientifique, il n'y a rien de hasardeux au niveau macroscopique; le jet d'un dé n'est pas hasardeux, car si effectivement il était possible de reproduire toutes les conditions d'une manière exacte , on reproduirait le résultat. Donc en disant que le chifoumi n'est pas un jeu de hasard, vous avez raison; mais c'est pareil pour le jeu de l'oie.

Nous en sommes donc "réduits" à un hasard perçu et subjectif; le fait qu'il y ait un processus décisionnel a peu d'impact là-dessus; ainsi, vous serez bien incapables en observant une série de 1 à 3 de savoir si je l'ai inventée ou si elle a été générée par un dé; même si elle est constituée uniquement de 3, il est tout à fait improbable, mais aussi tout à fait possible qu'elle soit générée par un dé.
Si maintenant je vous demande la couleur de mes chausettes, encore une fois vous me ferez une réponse au hasard alors qu'il y a des gens qui peuvent déterminer la réponse, à commencer par moi.

Au chifoumi, je gagnerai en devinant uniquement si vous faites des suites prévisibles ou que vous choisissez pierre papier ou ciseau en fonction de choses que je peux percevoir aussi, ou encore si, après votre choix, vous changez l'environnemenjt de manière perceptible (vos pupilles se contractent si vous choisissez ciseaux); dans une de ces conditions, il n'y a plus de hasard "subjectif" mais alors, le jeu est faussé.
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lapieuvre
lapieuvre
Hasard raisonné. J'ai donc voté oui.

Achetez vous un bon bouquin de PNL (Programmation Neuro Linguistique) pour mettre un nom sur des sensations, hypnotisez votre adversaire, parlez lui et rigolez au bon moment pour l'influencer, mettez un enjeu sur le match pour accentuer les tics nerveux. Si vous avez avancé dans le bouquin, faites un ancrage sur le marteau pour qu'il se trahisse inconsciemment à chaque fois qu'il pense à un marteau. Il y a plein de méthodes en plus de l'observation "chronométrée" qu'une mauvaise langue a assimilée à de la triche (raisonnée ?).

Contre un ordinateur, si on connait ou si on déduit son heuristique, on doit aussi pouvoir y arriver. :roll:
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lapieuvre
lapieuvre
Raphaël dit:
Au chifoumi, je gagnerai en devinant uniquement si vous faites des suites prévisibles ou que vous choisissez pierre papier ou ciseau en fonction de choses que je peux percevoir aussi, ou encore si, après votre choix, vous changez l'environnemenjt de manière perceptible (vos pupilles se contractent si vous choisissez ciseaux); dans une de ces conditions, il n'y a plus de hasard "subjectif" mais alors, le jeu est faussé.


Pourquoi ça le jeu est faussé ? Ca fait partie du jeu justement !
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Raphaël,

Encore une fois on ne parle pas de jouer 1 coup !!!!! On parle de série, de jouer au shifoumi quoi !! Les coups joués précédement influencent les coups suivant. Forcément. De toute façon, tout dépend de ce que l'on apelle "hazard"... C'est de la philosophie après :lol:

Cournot (un gars qui a drôlement réfléchit et considéré comme un type fort parce qu'il est le fondateur de l'économie mathématique et un théoricien des jeux non coopératifs) explique que "Le hasard est la rencontre de deux séries causales indépendantes." Avec le chifoumi les choix des joueurs ne sont pas vraiment indépendant si l'un des 2 essayent de deviner ce que va faire l'autre... Et entendons nous bien, je ne dis pas que l'on peut lire dans la pensée. Je dis que l'on peut essayer de deviner ce que va faire l'autre et que donc ça influence ce que vous faites et que donc on peut s'appuyer dessus et que de toute façon votre cerveau nepeut pas nier ce qui a été joué avant... Si l'on vient de faire égalité 3 fois sur "pierre", je suis sûr que votre 4e coup va être réfléchis... Donc, ce n'est pas du hasard... Votre choix et le mien vont être influencé par les coups précédents... Quand je lance un dé, et que je le reprend et que je le relance, l'influence du premier jet sur le second est nul !

Sinon, j'aime bien Monsieur Lapieuvre qui dit que c'est du hasard (raisonné) et qui explique comme ne pas trop jouer au hasard (observation, bourrage de mou, etc...) :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Moi
Moi
Le hasard est un événement non prévisible, sans cause apparente.

Les deux joueurs savent ce qu'ils vont jouer, donc de fait il n'y a pas de hasard dans leur choix.

Libre à chacun d'adopter une stratégie par rapport à l'autre qu'il peut penser gagnante (cognitive -PNL, probabiliste, chaotique ...).
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Raphaël160
Raphaël160
lapieuvre dit:
Raphaël dit:
Au chifoumi, je gagnerai en devinant uniquement si vous faites des suites prévisibles ou que vous choisissez pierre papier ou ciseau en fonction de choses que je peux percevoir aussi, ou encore si, après votre choix, vous changez l'environnemenjt de manière perceptible (vos pupilles se contractent si vous choisissez ciseaux); dans une de ces conditions, il n'y a plus de hasard "subjectif" mais alors, le jeu est faussé.

Pourquoi ça le jeu est faussé ? Ca fait partie du jeu justement !


C'est une question de point de vue; si je déclare, en début de partie, que je vais toujours choisir "ciseaux", est-ce que tu admets que je fausse le jeu?
Si non, ok tu as raison; si oui, et bien cela revient au même que de me "trahir" en laissant deviner mon choix... enfin j'espère que je suis clair, là....
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uphare
uphare
Raphaël dit:Arthémix et Uphare: si vous avez suivi la discussion, vous avez vu que quelques moqueries se sont échangées; moi ça ne me dérange pas ni dans un sens ni dans l'autre, au contraire j'ai bien ri. Si vous appellez ça du mépris, c'est bien dommage et je ferai dorénavant attention de ne pas vous froisser dans mes propos (d'ailleurs je ne me souviens pas en avoir échangé avec Mr Arthémix dans ce sujet).


euhhh je ne sais pas si arthemix s'est senti froissé mais moi ça va :wink: je trouve la discussion plutot amusante, je trouve plutot amusant que tu ne deceles aucune ironie quand je te dis que je trouve le site de la Fédé trop vrai et je trouve plutot amusant que quand je parle à mon copain (qui est du meme avis que vous cela dit) , il me dise qu'il est tout à fait capable de générer de l'aléatoire par exemple en musique où là comme ça (en me faisant une suite de claquette avec ses pieds) et qu'il finisse par me dire que les mouvement lui "apparaissent" au fur et à mesure comme ça de maniere aleatoire.
Je me dis que nous faisons de la télépathie et que vous avez des hallu, bon :roll:
Tout ça pour dire que le seul truc qui pourrait nous departager serait une vraie IA qui marche mais que de toute evidence on n'en a pas à proposer alors meme si mon intuition me dit toujorus que nous avons raison, je vais clore là le débat en ce qui me concerne ;)
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lapieuvre
lapieuvre
Monsieur Phal dit:
Sinon, j'aime bien Monsieur Lapieuvre qui dit que c'est du hasard (raisonné) et qui explique comme ne pas trop jouer au hasard (observation, bourrage de mou, etc...) :wink:


Ben oui, hasard raisonné, pas hasard pur. Je défie n'importe quel mentaliste de me coller 50-0 au chifoumi. Par contre, si je gagne 20 fois contre un bon mentaliste (au hasard, Pascal de Clermont), je m'estimerai super super satisfait.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Lapieuvre,

Oui, bein sûr, pur ou raisonné... Mais je crois que Monsieur Krazey, quand il pose la question, c'est plutôt "le chifoumi est-il un jeu de hasard pur ?" :lol: C'est pour ça que ça m'amuse que vous répondiez oui et après que vous expliquez qu'on peu raisonner. Car on dit pareil vous et moi, mais pas avec les même mots. Je dis simplement que l'on raisonne quand on choisi son signe dans son dos... Et pourtant, au final on n'a pas voté pareil :lol: :lol: :lol: Vous avez mis oui et j'ai mis non :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Raphaël160
Raphaël160
Cher Monsieur Phal,
Dans ma grosse explication, je parle aussi de série.
Là où je ne suis pas du tout d'accord avec vous, c'est sur le fait que vous soyez certain que votre adversaire prenne vos coups en considération; vous ne faites que reporter le problème. Vous me dites que vous ne pouvez pas deviner s'il pense pierre, papier ou ciseaux mais vous devinez qu'il réfléchit à son coup comme vous le faites.
Une démonstration? C'est simple, il y a Monsieur Krazey et son chrono; je pourrais de mon côté faire une division mentale et jouer avec les décimales successives (mais ce n'est pas du hasard selon toutes les définitions); dans un cas comme dans l'autre, vous pouvez dire que nous dénaturons le jeu, moi j'appelle ça une stratégie.

Là où je suis d'accord avec vous, c'est qu'il s'agit avant tout d'un problème philosophique (le déterminisme est une des premières choses qui a poussé nombre de physiciens vers la philosophie et même au moins un biologiste vers la théologie héhéhé) et de définition.

Ce qui m'ennuie, c'est que d'après le résultat du sondage, je ne sais pas comment interprêter l'avis de quelqu'un qui me dit que tel ou tel jeu est hasardeux ou pas; ceci est valable aussi bien pour les adeptes du oui que du non, il me semble.

J'aimerais que nous nous entendions sur une définition ou alors que nous employons d'autres termes.
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Ubik Liryc
Ubik Liryc
Dans l'état de nos définitions du hasard on ne peut effectivement arriver à aucun résulat, puisque certains parlent de bon sens et d'autres de théorie du chaos, d'aucun d'expérience ou de différences d'échelle...

Bref je ne suis pas loin de penser que l'on dit tous la même chose mais avec des définitions différentes !

Qu'on ne s'arrête pas de parler surtout : il nous ne manque plus que 35 pages pour battre le post DT !
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Raphaël,

Merci ! Vous avez employé le terme qu'il fallait ! Vous utilisez une stratégie !!! C'est vous qui l'avez dit !! Une stratégie, donc, dans un jeu de hasard :lol: Si je trouve votre stratégie, je vous pile à chaque coup :lol: (Bon, me faudra un gros QI pour analyser rapidement le pourquoi de vos suites, mais y'a des gens qui doivent en être capable)...

Mais ce qui est surprenant c'est qu'il vous faille un telle discution pour vous rendre compte que chacun peu voir (et apprécier) le hasard a sa manière. Ceci étant, sur les fiches Tric Trac le chiffre essaye d'indiquer le niveau d'influence du hasard/chance sur la victoire (sans réflexion phylosophique, un truc de masse généraliste dans le sens commun qu'on se prend pas le chou)... Rien d'autre. Et je ne suis pas certain que le chifoumi soit à 0 :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Raphaël160
Raphaël160
Monsieur Phal dit:
Mais ce qui est surprenant c'est qu'il vous faille un telle discution pour vous rendre compte que chacun peu voir (et apprécier) le hasard a sa manière.

Comment dire... je me suis engagé à ne plus utiliser de sarcasme dans cette discussion, et là vous en profitez pour m'assener un coup bas. Je dirais que vous êtes un petit joueur et que, bien sûr, je me vengerai.

Ceci étant, sur les fiches Tric Trac le chiffre essaye d'indiquer le niveau d'influence du hasard/chance sur la victoire (sans réflexion phylosophique, un truc de masse généraliste dans le sens commun qu'on se prend pas le chou)... Rien d'autre. Et je ne suis pas certain que le chifoumi soit à 0 :wink:

Ben oui mais quand on me demande si le chifoumi est un jeu de hasard, et bien, sans rire, si je prend l'acceptation généraliste du terme, je dis oui et vous dites non.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Raphaël,

Raphaël dit:
Comment dire... je me suis engagé à ne plus utiliser de sarcasme dans cette discussion, et là vous en profitez pour m'assener un coup bas. Je dirais que vous êtes un petit joueur et que, bien sûr, je me vengerai.

Vous allez à Essen ? Non, j'veux dire faudra que je surveille mes arrières :lol: :wink:
Raphaël dit:
Ben oui mais quand on me demande si le chifoumi est un jeu de hasard, et bien, sans rire, si je prend l'acceptation généraliste du terme, je dis oui et vous dites non.


On ne va pas repartir sur le "acceptation généraliste du terme" :lol: ça suffit maintenant :lol: Et puis, souvent après explications et tests, les gens qui disent oui hasard pensent "ha non finalement..." :wink:

Bon, tout ça n'est pas bien grave... :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Raphaël160
Raphaël160
Monsieur Phal dit:
Vous allez à Essen ? Non, j'veux dire faudra que je surveille mes arrières :lol: :wink:


Si que j'y vais! Mais rassurez vous je laisserai vos arrières tranquilles!!
Pas question cependant de régler ça au chifoumi. :lol:
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Krazey
Krazey
En fait y'a un truc rigolo.
J'ai cru comprendre (mais c'est peut être pas ça), qu'un des arguments de Phal était :
"Ce n'est pas du hasard, vu que l'on intervient dessus. Je choisis pas au hasard, je choisis tout court. Y'a rien dans ma tête qui fait du hasard. Je choisis un des éléments conciemment".

C'est en tout cas ce que je comprends de ça :
Monsieur Phal dit:
mon inconscient qui va choisir pour moi
Ben oui, mais votre inconscient, c'est vous :lol: C'est pour ça que ce n'est pas du hasard ! la preuve, si vous jouez n'importe quoi du "hasard" (en admettant que ce soit possible), c'est vous qui décidez de jouer au (pseudo) hasard !!! ça ne fait pas pour ça du jeu un jeu de hasard !!!!
Bref, le hasard, pour moi, c'est quand vous n'êtes pour rien dans la décision, mais vraiment pour rien (jeter un dès, lancer une pièce, piocher une carte...) .


Alors ma question, est "battre les cartes" ? On les mélange au hasard ?
Non, parce que je choisis bien le mouvement quand je bats les cartes. Je le fais conciemment tout ça tout ça. Je génère du hasard ? Nbon parce que moi je bats pas les cartes n'importe comment !!! :D :D :D :D

EDIT : dsl, c'est un peu hors sujet. Mais cette définition de ce qui est hasard ou ne l'est pas selon chacun m'étonne. On peut peut être créer un nouveu topic dessus.
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Monsieur Phal
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Cher Monsieur Krazey,

Krazey dit:En fait y'a un truc rigolo.
J'ai cru comprendre (mais c'est peut être pas ça), qu'un des arguments de Phal était :
"Ce n'est pas du hasard, vu que l'on intervient dessus. Je choisis pas au hasard, je choisis tout court. Y'a rien dans ma tête qui fait du hasard. Je choisis un des éléments conciemment".
C'est en tout cas ce que je comprends de ça :
Monsieur Phal dit:
mon inconscient qui va choisir pour moi
Ben oui, mais votre inconscient, c'est vous :lol: C'est pour ça que ce n'est pas du hasard ! la preuve, si vous jouez n'importe quoi du "hasard" (en admettant que ce soit possible), c'est vous qui décidez de jouer au (pseudo) hasard !!! ça ne fait pas pour ça du jeu un jeu de hasard !!!!
Bref, le hasard, pour moi, c'est quand vous n'êtes pour rien dans la décision, mais vraiment pour rien (jeter un dès, lancer une pièce, piocher une carte...) .

Alors ma question, est "battre les cartes" ? On les mélange au hasard ?
Non, parce que je choisis bien le mouvement quand je bats les cartes. Je le fais conciemment tout ça tout ça. Je génère du hasard ? Nbon parce que moi je bats pas les cartes n'importe comment !!! :D :D :D :D


Posez la question à Gérard majax :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Lilian
Lilian
Krazey dit:Alors ma question, est "battre les cartes" ? On les mélange au hasard ?
Non, parce que je choisis bien le mouvement quand je bats les cartes. Je le fais conciemment tout ça tout ça. Je génère du hasard ? Nbon parce que moi je bats pas les cartes n'importe comment !!! :D :D :D :D
EDIT : dsl, c'est un peu hors sujet. Mais cette définition de ce qui est hasard ou ne l'est pas selon chacun m'étonne. On peut peut être créer un nouveu topic dessus.


Quand tu lances ton dé aussi, tu ne le fais pas au hasard. Pourtant en battant les cartes tu n'es pas capable de prévoir dans quel ordre elles vont se mettre.
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13 ans et +
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173 avis
8 ans et +
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203 avis
Krazey
Krazey
Lilian dit:
Krazey dit:Alors ma question, est "battre les cartes" ? On les mélange au hasard ?
Non, parce que je choisis bien le mouvement quand je bats les cartes. Je le fais conciemment tout ça tout ça. Je génère du hasard ? Nbon parce que moi je bats pas les cartes n'importe comment !!! :D :D :D :D
EDIT : dsl, c'est un peu hors sujet. Mais cette définition de ce qui est hasard ou ne l'est pas selon chacun m'étonne. On peut peut être créer un nouveu topic dessus.

Quand tu lances ton dé aussi, tu ne le fais pas au hasard. Pourtant en battant les cartes tu n'es pas capable de prévoir dans quel ordre elles vont se mettre.


Oui bien sur, tu prèches un convaincu ! C'est l'explication de Phal que je cherchais :D
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Raphaël160
Raphaël160
Lilian dit:
Quand tu lances ton dé aussi, tu ne le fais pas au hasard. Pourtant en battant les cartes tu n'es pas capable de prévoir dans quel ordre elles vont se mettre.


Justement!
Donc le débat se réduit à:
1°au chifoumi, êtes vous capables de prévoir le choix de l'adversaire?
je réduis encore plus
2°Est-ce que l'adversaire est capable d'imaginer ou de produire une série de chiffres de 1 à 3 (étant entendu que pour que sa main le traduise en un signe, il y a une décision) qui semblera être aléatoire pour l'adversaire?

Sur le nombre de chiffres à produire pour une partie de chifoumi, la réponse est oui; ce qui veut dire que si l'adversaire le décide, ses choix seront imprévisibles.
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Raphaël160
Raphaël160
La signature de Krazey:

1) Les télépathes existent.
2) On les appelle "mentaliste".
3) L'homme joue des séquences.
4) Les ordis, ils analysent les séquences (pas nous)
5) Y'a des gens plus forts que d'autres au Chifoumi !


=> :!: :!: :!:
Monsieur Phal et Reixou sont des robots télépathes!!!
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur krazey,

Bon, allez, parce que Gérad Majax ne viendra pas vous expliquer. Si le paquet que vous avez dans les mains a vécu une "série causale" dont vous n'êtes pas responsable (c'est à dire qu'il a sa histoire propre comme avoir été mélangé par d'autres avant, tout ça) et que vous ne prenez pas connaissance du classement actuel, nous avons d'un coté votre aptitude à mélanger et de l'autre un paquet qui n'a aucun rapport avec vous ! Le résultat du mélange est donc hasardeux aux sens Cournot ("Le hasard est la rencontre de deux séries causales indépendantes.") bien que certain vous répondrons qu'il n'y a pas de hasard là dedans et que c'est votre esprit qui prendra ça pour du hasard, parce que vu comment c'était classé et comment vous avez fait, le 7 de pique ne pouvait qu'être là :lol: !

Maintenant, partont du principe que vous connaissez le classement des cartes et vous êtes un habile mélangeur, nul doutes que vous aurez une idée d'où peu bien se trouver ce fameux 7 de piques :lol:

Au final, on dirait que vous êtes un piètre mélangeur qui nie que certains savent bien mélanger parce que vous vous ne savez pas :lol: Je vous rapelle que des gens sont interdis de casino ou le hasard est roi :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Dr.Yeti
Dr.Yeti
Moi je vote NON les télépathes n'existent pas...

Ah c'etait pas ca la question ?
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Dr.Yeti
Dr.Yeti
Monsieur Phal dit:Je vous rapelle que des gens sont interdis de casino ou le hasard est roi :lol:


c'est pas les gens qui sont surendettés ou avec des problemes psychologiques qui sont interdits de casino seulement ?
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Yeti,

Yeti dit:
Monsieur Phal dit:Je vous rapelle que des gens sont interdis de casino ou le hasard est roi :lol:

c'est pas les gens qui sont surendettés ou avec des problemes psychologiques qui sont interdits de casino seulement ?


Vous voulez dire que Gérad Majax est surendetté ? Non... :?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Hadoken
Hadoken
tres interessant le lien donné par vb dans l'autre topic (oui il y a presque deux topics qui se croisent)

"Un concours de programmation de RPS-bots (joueurs électroniques de RPS) a démontré que le hasard gagnait environ 50% des matches et finissait donc habituellement en milieu de classement. Les coups aléatoires sont optimaux uniquement lorsque l'adversaire est lui aussi optimal, c'est à dire purement aléatoire. Pour épicer le concours, les organisateurs ont inclus des bots particulièrement mauvais (dont un par exemple qui lance systématiquement Caillou!), et des bots qui repèrent les stratégies les plus évidentes. Contre de tels adversaires le hasard n'est pas la meilleure arme."


sinon,une idée de cado pour offrir a Krazey:

http://www.cafepress.com/swissrps/

:lol: :wink:
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forest
forest
Yep...

en tout cas (et ça me fait plaisir !) c'est toujours le non qui l'emporte !

Mister Forest
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Jesuska
Jesuska
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Jesuska,
Jesuska dit:donc chaque coup est dicté par le hasard

Ben, c'est là où je décroche dans la démonstration :lol: Comment le hasard fait pour parler à votre cerveau ? Comment vous faites pour déclancher une impulsion hasardeuse dans votre têtre ???!!! Que le résultat puisse être considérer comme hasardeux, soit d'admettons... Mais que le hasard guide votre choix... Là, je vois pas... Déjà, comment vous faites si le hasard vous fait faire 10 fois papier et que vous voyez qu'il vous fait faire pour le 11e coup papier ? Vous changez ? Vous laissez papier ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

ok chauqe coup n'est pas "dité" par le hasard
mais pour chaque coup il ne peu y avoir de raisonnement favorisant un coup plutot que l'autre.
un bon exemple de chifoumi avec hasard atténué : adel verpflichtet et l'expo, detective et voleur.
au moins on peut "évaluer" les chances qu'un adversaire fasse voleur ou detective en fonction de sa place sur le tableu, de la taille de sa collec, etc...

mais le chifoumi de base, c que du cul. ou de la triche, genre le coup "retardé" une fois qu'on a entre apperçu le coup de l'autre. (pas facile mais faisable)
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Krazey
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Monsieur Phal dit:Bon, allez, parce que Gérad Majax ne viendra pas vous expliquer. Si le paquet que vous avez dans les mains a vécu une "série causale" dont vous n'êtes pas responsable (c'est à dire qu'il a sa histoire propre comme avoir été mélangé par d'autres avant, tout ça) et que vous ne prenez pas connaissance du classement actuel, nous avons d'un coté votre aptitude à mélanger et de l'autre un paquet qui n'a aucun rapport avec vous ! Le résultat du mélange est donc hasardeux aux sens Cournot ("Le hasard est la rencontre de deux séries causales indépendantes.")


Ben pour moi c'est pareil avec le chifoumi.
Vous ne connaissez pas ce qu'a mis l'adversaire ; son choix n'a aucun rapport avec vous ! Donc le résultat est hasardeux.
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forest
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Yep...

Krazey dit:Ben pour moi c'est pareil avec le chifoumi.
Vous ne connaissez pas ce qu'a mis l'adversaire ; son choix n'a aucun rapport avec vous ! Donc le résultat est hasardeux.


Bah, je pense pas pareil, dans le sens où du fait que ce que fera ton adversaire est avant tout un choix entre 3 possibilités, moi quand j'y joue, je fais attention aux derniers choix de mes adversaires afin de prévoir le futur !

C'est possible ! Entre nous, je vois pas comment est ce que 'mon' cerveau (ou le tien !) peut générer du hasard ? Faut qu'on m'explique ce léger détail ! Puisque tu fais un choix entre 3 possibilités !

Mister Forest
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brunbrun
brunbrun
forest dit:
C'est possible ! Entre nous, je vois pas comment est ce que 'mon' cerveau (ou le tien !) peut générer du hasard ? Faut qu'on m'explique ce léger détail ! Puisque tu fais un choix entre 3 possibilités !
Mister Forest


comme il le disait plus haut : en regardant sa montre en en faisant le modulo 3 des secondes

en se basant sur les décimales de PI qui sont aléatoires et dont je connais suffisament pour plusieurs parties de chifoumi (ou les lettres d'un poème, pourquoi pas, bien que là ce soit un hasard non equiprobable)
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