retz dit:imaginons que je joue contre un gars qui est meilleur que moi au chi fou mi , quitte à perdre à coup sûr autant que je mette à jouer au hasard pour avoir une chance sur deux de gagner. quand je joue j'essaye de maximiser ma possibilité de gagner. entre ne pas gagner et gagner une fois sur deux , pour moi ya pas photo. alors c'est sur je ne joue pas pour la gagne mais compte tenu de la situation je ne peux pas faire mieux que "1 chance sur deux de gagner". et moi un jeu où quand je fais n'importe quoi j'ai plus de chance de gagner que quand je m'applique et bien j'appelle çà un jeu de hasard.
On est d'accord, si ton adversaire est "meilleurs" jouer au hasard est le mieux que tu puisse faire. Mais dans ce cas je pense que tu est d'accord pour dire que pour cet adversaire, ce n'est pas un jeu de hasard car contre certain joueur dans certaine condition il arrive a faire mieux que le hasard (autrement il n'est pas meilleurs que toi et tu n'avais pas de raison de jouer au hasard ).
Et si par bonheur tu rencontre un joueur visiblement pas fute fute, et que tu t'appercois qu'en ne jouant pas au hasard, tu fait mieux que le hasard... Est-ce encore, pour toi, un jeu de hasard ?
Je suis d'accord avec toi pour dire que joué dans certaines conditions, par exemple via internet contre un joueur que l'on ne connait pas et qui change à chaque coup, il n'y a pas de stratégie possible et le résultat du jeu est totalement aléatoire. Mais joué dans d'autre condition, AMonHumbleAvis, cela peut devenir autre chose qu'un jeu de hasard... et de telle condition, AMHA existe, et pour ma part j'ai répondu au sondage par rapport à ces conditions, pas par rapport à mon modeste niveau de chifoumien débutant qui se fait déjà trop de maux de tête en jouant à shazamm...
Anonymous dit: Ma question est : Est ce que oui ou non, un bon joueur de chifoumi est selon vous un joueur qui essaye de ne pas se faire deviner et de surprendre son adversaire ?
Bon je te réponds une dernière fois et je lâche, car ça ne m'intéresse plus trop ce thread. Oui, tout autant qu'un joueur de Maka Bana doit essayer de ne pas se faire deviner et de surprendre son adversaire et qu'un joueur de Citadelles doit essayer de ne pas se faire deviner et de surprendre ses adversaires et ... Plus exactement, un joueur doit le faire. Pas forcément un bon joueur. S'il ne le fait pas, il ne joue pas au jeu.
Krazey dit: Ma question est ce que oui ou non, un bon joueur de chifoumi est selon vous un joueur qui essaye de ne pas se faire deviner et de surprendre son adversaire ?
La question est,je trouve,vraiment idiote:
un joueur qui essaye de surprendre son adversaire et essaye ne pas faire deviner ses "mouvements" est un bon joueur,et ce a 99 % des jeux. C est ce que l'on doit faire dans les jeux non ,pour etre bon:surprendre les autres et ne pas se rendre "prévisible"?
Anonymous dit:Bien content que tu es répondu OUI Parce que pour moi la meilleure façon d'être imprévisible au chifoumi, c'est de jouer au hasard.
Non je savais que tu répondrais ça. Tu n'as pas compris la 2ème partie du message. Si tu ne cherches pas à savoir ce que fait l'autre, tu ne joues pas.
Un joueur DOIT chercher à savoir ce que va faire l'autre et donc s'adapter. Un bon joueur doit chercher à savoir ce que va faire l'autre et donc s'adapter ET y arrive mieux qu'un autre. C'est tout.
Le oui, n'est pas pour un bon joueur, c'est pour un joueur. C'est inhérent au jeu.
Frédérick dit:Un joueur DOIT chercher à savoir ce que va faire l'autre et donc s'adapter. Un bon joueur doit chercher à savoir ce que va faire l'autre et donc s'adapter ET y arrive mieux qu'un autre. C'est tout. Le oui, n'est pas pour un bon joueur, c'est pour un joueur. C'est inhérent au jeu.
C'est ça qui est magnifique dans cette discussion Vous arretez pas de dire qu'un joueur doit chercher à savoir ce que joue l'autre, que c'est possible, que certains y arrivent, grâce (au choix) : - A l'analyse des séquences - A la télépathie - A la psychologie. => J'ai demandé comment vous analisyez les séquences. Seul Monsieur Phal a répondu : Je vous la remets, car j'adore ce passage ! un de mes préférés.
Votre adversaire refait-il souvent 2 fois le même signe ? 3 fois ? Fait-il plus la pierre que les ciseaux ? Il vient de perdre 5 fois en commençant par pierre (oui en compet ont fait des sessions) vat-il commencer encore par pierre ? Etc... etc... Donc, vous avez des infos ! N'en déplaise à l'autre sourd là qui croit que les télépathes existent et qui pense que si lui joue à un jeu d'une certaine mamnière, ben tout le monde fait pareil et ce qui ne le font pas sont.... Mort de rire
Aucun autre ne s'est hasardé à expliquer comment il anamysait les séquences. Forcément, votre argument me fait sourire.
=> Les télépathes. J'y crois pas du tout Par contre si vous arrivez à m'y faire croire, je penserai alors commen vous que je ChifFoumi n'est pas de jeu de hsard pur. En effet, si je crois aux télépathes, il leur devient alors possible d'avoir une information utile pour choisir son élément.
=> Dernier né des arguments (aux alentours de la page 21-22) Pareil, j'ai très envie d'explication. Vous vous basez sur le froncement de sourcil ???? Racontez moi l'analyse psychologique de mon répertoire téléphonique.
Sincèrement ? Je laisse ma place car là je désespère. J'ai pourrais te réexpliquer que ton répertoire téléphonique, on s'en tape, ainsi que tout le reste, mais non en fait, je désespère. J4espère que tu auras réponses à tes questions, mais je passe la main.
Il me semble que j'ai développé; j'ai même répondu en détail à certaines de tes questions, et j'aurais apprécié que tu manifestes toi aussi ce genre de courtoisie.
En tout état de cause, que tu trouves mes interventions nulles alors que tu dis clairement que tu ignores (enfin que tu t'en tapes) tous les arguments de Krazey me fait bien rire.
A part le fait que tu sois modérateur, je trouvesdonc que tu es extrêmement mal placé pour me dire de garder une quelconque remarque pour moi.
Maintenant, bien sûr, si c'est en tant que modérateur que tu me demande de ne pas intervenir, je serai bien sûr ravi d'obtempérer.
Souviens toi quand même que tu es censé montrer l'exemple.
Je ne me suis pas permis de te critiquer, alors évite de t'ériger en donneur de leçons.
Juste, en fait, le sujet tourne au ridicule ! Monsieur Krazey ne fait que demander et redemander des explications et vous ne faites que vous gosser ! Des explications ont été fournis des dizaines de fois ! mais à part vous moquer, ironiser, vous n'apporter aucun argument si ce n'est "allez, devine devine, hé devine... Télépathe va !" Certains ont essayé de démontrer que le chifoumi été un jeu de hasard, mais leur démonstration n'a fait que renforcer ma conviction que ce n'est pas un jeu de hasard ! Dire, "si je joue au hasard c'est un jeu de hasard et si on joue pas au hasard c'est pas un jeu de hasard", ce n'est pas vraiment un argumentaire qui me fera changer d'avis.
Quelqu'un a trouvé une étude scientifique qui dit que si on joue au hasard on a 50% de chance de gagner (mais aussi de perdre) et que si on ne joue pas au hasard on a plus de chance de gagner !!! L'humain est comme ça, mais Monsieur Krazey, et vous certainement, n'êtes pas comme ça donc, forcément, on doit s'aligner sur vous... Même si depuis le début le sondage donne un léger avantage au "Non ce n'est pas un jeu de hasard" !
Bref, se sujet va finir dans la cage au trolls ! Ce qui est dommage parce qu'il a révélé quelques bricoles assez interssante (mais bon, c'est de la psychologie, vous savez, ce truc de télépathe)...
si j'essaye de faire une synthèse : On ne peut pas jouer au hasard si on n'a pas recourt à une montre, à un répertoire telephonique, un dé, car notre cerveau va automatiquement essayer de jouer au hasard et donc cela n'en sera pas et cela fera des séquences qui pourront être analysées par des bons joueurs de chifoumi mais il n'y en a pas sur ce forum. De plus, en essayant de jouer au hasard où même pire en réfléchissant à ce qu'à joué l'autre d'après l'analyse de ses séquences ou de sa respiration, sa sueur, ses tics on va nous même arréter notre respiration, suer, se modre la lèvre inférieur tant le suspense et la tension sont intense et cela aussi va être analysé et compilé par les bons joueurs de chifoumi mais il n'y en a toujours pas ici. Tout ça fait que pour la moitié d'entre nous c'n'est pas un jeu de hasard mais de bluff (en faisant des fausses séquences et des faut tics j'imagine) d'intuition (d'après pleins d'indices que sont l'analyse de la séquence et des tics de l'adversaire) et un peu de chance parceque pour qu'un bluff fonctionne ou qu'une intuition soit exacte il en faut quand même.
Pour l'autre moitié comme moi qui ne suis pas capable de faire toutes ces analyses de comportement et de mémorisation et qui ne connais personne capable de le faire (il y a personne sur ce forum en tout cas) à chaque fois qu'on y joue ce n'est que du bol.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Raphaël, Juste, en fait, le sujet tourne au ridicule ! Monsieur Krazey ne fait que demander et redemander des explications et vous ne faites que vous gosser ! Des explications ont été fournis des dizaines de fois ! mais à part vous moquer, ironiser, vous n'apporter aucun argument si ce n'est "allez, devine devine, hé devine... Télépathe va !"
Je suis vraiment surpris que vous m'accusiez de me gausser; non pas que vous ayez tort, mais il me semble que vous ne soyez pas le dernier à lancer des vannes ou à ironiser, non? Si vous voulez le monopole de l'ironie, faut le dire!. Sur le fait que je n'apporte aucun argument, il faut croire que vous ayez des verres filtrants! C'est vraiment de la mauvaise foi! J'ai écrit des posts tout à fait sérieux et très longs, si vous ne les avez pas vus, faites moi le plaisir de relire ces 30 pages, parce que moi j'ai eu le bon sens de lire le moindre de vos mots, ainsi que tous ceux de tous les intervenants depuis le début.
Monsieur Phal dit:Juste, en fait, le sujet tourne au ridicule ! Monsieur Krazey ne fait que demander et redemander des explications et vous ne faites que vous gosser ! Des explications ont été fournis des dizaines de fois !
ben non justement Ou alors indiquez moi ou sont les méthodes d'analyse de Frédérick, ReiXou, Arthémix, Loic (j'ai rien contre eux, je cherche pas à m'acharner sur quelqu'un, juste qu'il m'explique comment ils fontt) ???? Comment faites vous l'analyse pour obtenir une information utile.
J'ai eu la votre, je l'ai même citée plusieurs fois, et vous comprendrez que je ne suis pas non convaincu.
Tenez par exemple, Monsieur Frédérick, il me dit que quand il joue au chifoumi, il essaye de deviner ce que met l'autre, alors forcément je veux savoir comment ! Savoir si je peux faire pareil pour progresser, savoir si ça donne une information utile !
Vous analysez de la Psychologie que j'y comprends rien : super. Expliquez nous quels signes vous utilisez ? Les froncements de sourcils ? La goutte de sueur ? => Comment vous en arrivez avec ça à déterminer que je vais jouer Pierre, feuille ou ciseau ! Voyez, c'est pas compliqué. Je veux jsute que vous l'expliquiez et que tout le monde en profite
Quand aux télépathes, je vous le dis, j'y crois pas. mais qui sait ! Un internaute m'a vraiment conseillé de lire un bouqin sur les mentaliste, il est vraiment persuadé que la télapthie, c'est possible. S'il a raison, alors le chifoumi n'ets pas un jeu de hasard. Mais comme je crois pas à la télépathie...
et tu n'avais pas de raison de jouer au hasard 
