Chifoumi
Ce jeu est sorti le 8 sept. 2004, et a été ajouté en base le 8 sept. 2004 par Tonto

édition 1998

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Par : Krazey | lundi 11 octobre 2004 à 19:40
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Docteur Mops
Docteur Mops
Je suis quand même surpris que personne n'ai jamais parler de "l'équilibre de Nash" !
Nash n'a jamais parlé de hasard mais de jeux "à information complète ou imcomplète, parfaite ou imparfaite".

Il existe également désormais des équilibres de Nash dit Psychologique.

La croyance en une prévision de ce que va faire un joueur (qu'elle soit juste ou erronée) est à prendre en considération. Que cette croyance donne une probabilité de gain de 50/50 sur une série finie n'implique pas une notion de hasard pur comme ca l'est avec Pile ou Face.
A un moment donné, un des joueurs peut emettre un message conscient ou pas que son adversaire peut prendre en compte.
Monsieur Phal qui annonce à l'avance qu'il s'apprête à faire une série de "poing" est une donnée qui peut servir à analyser une réponse.

Si aucun des joueurs ne communique. Par contrôle de soi ou tout simplement ne sont pas dans la même pièce. Le manque d'information est complet et génère alors un hasard pur.
Sur une série finie, la suite des choix précédent peut être interprêtée de manière rationnelle qu'elle soit erronée ou non.

Substituez une technique générant du hasard est un artifice. Au Chifoumi, l'action est le résultat d'un choix humain, une décision.
La non communication d'informations concernant ce choix et la simultanéité ramène à un générateur de hasard.

Certain joueurs pour corser l'affaire ajoute des information exactes ou erronées pendant le jeu. Si celles ci font l'objet d'une analyse, la part de hasard générée s'affaiblit.

Si ça vous dit, je ferais des petits sondages avec des jeux utilisés par Nash pour élaborer sa théorie des jeux, pour voir si les habitués des jeux ont les même proportion de réponses qu'un échantillon lambda.
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O_cedar
O_cedar
Je tenais quand même à vous informer des résultats des championnats du monde 2004 qui viennent de tomber: malheureusement les 3 médaillés de l'an passé ne sont pas allés bien loin, ils ont chûtés en poule qualificative ou dès les 1/8èmes de finale! Le niveau de cette année devait être terrifiant pour mettre au tapis les champions comme ça! Si ça se trouve, c'est la génération dorée du ChifouMi qui arrive!
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20.100
20.100
C est bien que ce post soit remonté. Comme ça on va pouvoir en reparler un peu après les championnats de la persuasion d Essen. :wink:
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Olivier WARNIER
Olivier WARNIER
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Mais bon sang de bois, personne parmis ceux qui répondent oui c'est un jeu de hasard n'est capable de m'expliquer comment leur cerveau fait pour générer du hasard ??? Hein Monsieur Krazey qui rigole !!! Sans artifice bien sûr, je veux dire sans regarder le modulo de sa montre :lol:
[..]
Monsieur Phal


La véritable question est pour moi, est-ce que la hasard existe ?
Quand on lance un dé, il tombera sur la face qui soit tomber... y a aucun haasrd là dedans. La nature (càd la force donné au dé, la configuration du dé quand il quitte la main, la surface de la destination, le vent, la température, etc..) décidera à notre place la face finale. Aucun hasard.

En fait le hasard est une facilité de compréhension quand on est en face d'un phénomène qui est trop complexe à simuler ou à comprendre.

Donc Chifoumi n'est pas un jeu de hasard puisque les mécanismes de choix dans la tête des joueurs est simulable pour peu que l'on référence tout ce qui décide ce choix... malheureusement c'est impossible dans l'état de nos connaissances actuelles.
Donc Chifoumi est un jeu de hasard parce que son determinisme nous dépasse.

Je vote Oui.
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sbeuh
sbeuh
:shock:

(oh non c'est reparti !!)

:lol:
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Heuhh
Heuhh
He is alive!!! Alive!!!



:lol:

Un mars et ça repart.
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Oscillateur
Oscillateur
Je viens de lire la première page là, pas les autres hein, faudrait voir à pas abuser non plus :)

Je sais que c'est de l'archéologie mais ce n'est pas moi qui ait déterré le sujet donc ça ira...

Quelqu'un mentionnait une application capable de battre aisément quelqu'un à un jeu "de hasard" à la pierre-feuille-ciseaux. Je ne sais pas si cela était mentionné plus en détails dans la suite mais au cas où cela n'aurait pas été le cas, je peux donner plus de précisions. Certaines techniques d'IA (enfin, certaines méthodes d'apprentissage) permettent effectivement d'obtenir des modèles adaptatifs capables de prédire avec une assez bonne certitude le comportement d'un joueur humain (qui ne joue donc pas véritablement aléatoirement) pour un jeu dans ce genre. Et c'est bien efficace. J'ai une thèse à ce sujet (entre autres hein) dans un coin de ma bibliothèque, celle de celui qui a notamment dévelopé comme exemple ladite application chifoumi.
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O_cedar
O_cedar
Pour ceux qui découvrent le sujet maintenant; n'oubliez pas d'aller faire un tour sur le site des championnats du monde et de téléchargez les vidéos! Le haut niveau ça fait un choc!!!!
ICI
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Dori
Dori
Olivier WARNIER dit:
La véritable question est pour moi, est-ce que la hasard existe ?
Quand on lance un dé, il tombera sur la face qui soit tomber... y a aucun haasrd là dedans. La nature (càd la force donné au dé, la configuration du dé quand il quitte la main, la surface de la destination, le vent, la température, etc..) décidera à notre place la face finale. Aucun hasard.


Sauf que cela n'est pas modélisable en l'état, tout comme le pile ou face, etc etc. Effectivement tout peut etre traduit en équations quand il y a un lancé notamment. Mais personne ne pouvant modéliser ces phénomenes on a du "hasard"

Tiens autre petit exemple: un jeu simple ou il faut deviner dans quelle main on tient tel ou tel objet. Le premier coup est il du hasard ? et les suivants ? :mrgreen:
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Tric Trac
Tric Trac
je suis heureux de trouver ce sujet, car je viens de créer un jeu dans lequel je réutilise le principe pierre feuille ciseaux. Le jeu (Scaramouche) tourne très bien, mais mes amis testeurs (pas trop portés sur le hasard) n'apprécient pas trop les duels à la "Chifoumi". Pour eux c'est de la chance et rien d'autre ! Je vois donc que la question divise.
Pour les amateurs d'espionnage, Ian Fleming a situé l'une des aventures (un roman pas un film) de James Bond au Japon : "On ne vit que deux fois". Dans le premier chapitre du roman, Bond défie"Tanaka" (le chef des services secrets japonais) à ce jeu lors d'une soirée dans une maison de geishas. Fleming commence par faire dire à son héros qu'il s'agit d'un jeu de Bluff où il est important d'anticiper les coups de l'adversaire (donc ce n'est pas du hasard). Finalement, Bond finit par remporter cette confrontation amicale en jouant........................... selon son instinct, c'est-à-dire en choisissant sans réfléchir (donc du hasard).
Difficile donc de trancher la question !
Cordialement
François Combe

Pour ceux que cela intéresse :

http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... l&jeu=4598
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cebru529
cebru529
"Jouer selon son instinct", mais c'est justement tout le contraire de "jouer au hasard" !

Dans le règne animal de nombreuses espèces réalisent d'incroyables performances en se laissant guider seulement par leur instinct, et il n'y rien d'aléatoire la-dedans.

L'instinct ne serait-il pas le mode d'expression de la partie reptilienne de notre cerveau ? Pour moi, le chifoumi n'est absolument pas un jeu de hasard même si nous n'avons pas conscience d'en contrôler le cours.
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Slim
Slim
Voici le sommum du sujet de stratégie ! Chapeau bas messieurs ;)
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Jack
Jack
Je vote Non et je suis bien content de voir que la moitié des gens pensent comme moi.
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Blue
Blue
Jack dit:Je vote Non et je suis bien content de voir que la moitié des gens pensent comme moi.

C'est parce qu'on a une chance sur deux de gagner à ce jeu :twisted:
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Keiyan
Keiyan
En fait, je pense que c'est un solide mélange de hasard et de psychologie appliquée qui fait qu'en observant les plus infime signes qui se détachent de l'adversaire, on peut contraidre son propre hasard pour augmenter ses chances de gagner.

Keiyan, qui dit n'importe quoi juste pour relancer le sujet
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arthmac
arthmac
le bluff est-il du hasard?
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Blue
Blue
Keiyan dit:En fait, je pense que c'est un solide mélange de hasard et de psychologie appliquée qui fait qu'en observant les plus infime signes qui se détachent de l'adversaire, on peut contraidre son propre hasard pour augmenter ses chances de gagner.

Je suis d'accord et je doute qu'on puisse sérieusement penser le contraire en fait.
Keiyan dit:
Keiyan, qui dit n'importe quoi juste pour relancer le sujet

Je suis d'accord et je doute qu'on puisse sérieusement penser le contraire en fait.
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Keiyan
Keiyan
Blue dit:
Keiyan dit:
Keiyan, qui dit n'importe quoi juste pour relancer le sujet

Je suis d'accord et je doute qu'on puisse sérieusement penser le contraire en fait.
Monsieur Blue, je vous merde.

Keiyan, même pas mal
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bilbo
bilbo
Allez, je remonte ce petit topic chifoumi pour montrer que la pression psychologique subie pendant les parties peut être énorme ! Comment se fier uniquement au hasard après ça ?

La vidéo ici

C'est vraiment ultra violent le chifoumi en fait !!! :lol:
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Blue
Blue
Vous voyez bien que c'est pas un jeu de hazard...

En fait, c'est même un jeu d'adresse ! :roll:
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Fadest
Fadest
Boarf, le chifoumi, depuis les bellaminettes de Rosemary Raccoon sur mon ST, ce n'est ni un jeu de hasard, ni d'adresse :roll:
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Slim
Slim
C'est normal que je comprenne rien à ce que tu dis ? :)
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fabericus
fabericus
Les bellaminettes sont les jeunes filles court vétues présentes sur les illustrations de Bruno Bellamy ( :arrow: site perso). Il a beaucoup officié dans des mag d'informatique et dans feu casus (le bimestriel, d'avant, quand c'était bien, bref le temps que les moins de vingt ans tout ça). Je crois aussi qu'il fait quelques bd (Altor ?).

Elles étaient jolies les bellaminettes :oops: :oops: :oops:

[edit1] Un petit lien pour illustrer (c'est le cas de le dire) mon propos [/edit1]

Après par rapport au st... euh ?
Un jeu sur atari st où l'on pouvait dénuder des bellaminettes à base de chifoumi peut être ?


[edit2] En fait la série de bd s'appelle Sylfeline [/edit2]
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Fadest
Fadest
fabericus dit:
Après par rapport au st... euh ?
Un jeu sur atari st où l'on pouvait dénuder des bellaminettes à base de chifoumi peut être ?

1 point au monsieur...
effectivement, Rosemary Raccoon, c'est le (sans doute) premier et (très probablement) seul Strip-chifoumi sur ordinateur :lol:
Pour resituer, Bruno Bellamy illustrait ST Mag à cette époque (crayonnés par ci-par là + 1 page couleur + le calendrier 1 fois par an) et dans le catalogue de disquettes du mag, ils avaient fait un jeu basé sur ses dessins à base de chifoumi... (bon, 320x200 16 couleurs seulement certes...)
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Izwal
Izwal
Pour contribuer à cet (ancien) débat :holdpouic:, un article de Slate sur le sujet: Comment gagner à pierre-feuille-ciseaux?
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