Par : Mzelle | mercredi 10 juillet 2019 à 20:41
Antoinette
Antoinette
epsilon dit :
Antoinette dit :
epsilon dit :
Antoinette dit :
epsilon dit :
Antoinette dit :Epsilon, certes, ça n'empêche que sur les parties que j'ai faites/vues je dirais qu'environ 50% ne finissait pas la bonne ambiance que tu décris et cela très souvent quand les joueurs perdaient.

Je trouve qu'un coop sans parler est un challenge intéressant à tester mais enlevant une bonne partie du sel des jeux coop.
Pour le coup dans la gamme jeu en temps réel je trouve Kitchen Rush plus intéressant et fédérateur.

 

Magic Maze a été parmi les 3 nominés en 2017 au Spiel des Jahres, prix le plus prestigieux pour les jeux de société. 
 

Et ? Ca en fait donc un avis positif universel ?

Si le jeu est nommé au Spiel des Jahres je n'ai donc pas le droit de dire que, d'après mon expérience ludique, ce jeu peut créer des "tensions" en fin de partie et donc d'avertir Mzelle que ce jeu puisse, dans la pratique, ne pas correspondre à sa demande.

Eh ben je le dis quand même ! J'suis une rebelle !
 

Mais tout à fait! C'est le principe d'un forum, et c'est écrit en entête de celui-ci "Posez vos questions, échangez vos points de vue sur le jeu ici."
Donc chacun donne son point de vue.

Me voilà rassurée alors ! Un instant j'ai craint devoir me bâillonner.
Il faut dire que l'emploi de l'argument bateau du Spiel des Jahres brandi tel un dernier sursaut d'argument et incontestable laissait entendre l'inverse.

Il n'est pas interdit d'user d'un peu de mauvaise foi, des arguments d'autorité et autres coups fourrés... Les échanges sur le forum, c'est un jeu. Et il me semblait que tu avais les moyens de te défendre, donc le jeu était intéressant.

Tu n'es donc pas ici dans un échange de points de vue mais dans de l'éloquence. C'est joli à voir/lire mais ça n'apporte rien, c'est de l'apparat sur un discours souvent commun usant de figures propres à ceux désireux s'auto-convaincre.
La discussion risquant de tourner en rond je retourne au véritable topic.


Mzelle, Valeria Le Royaume pourrait correspondre. C'est un jeu familial simple à prendre en main sans coup fourré. Un intermédiaire côté tactique avant de passer sur des jeux un peu plus poussés dans le domaine.

Proute
Proute
Mzelle dit :Je découvre Magic Maze et j'adore le concept !

Alors oui, forcément ça doit être frustrant, mais je pense que ça pourrait vraiment le faire pour ma famille qui aime bien débriefer après les parties.
 

Magic maze est un jeu coopératif. Un des rares jeux coopératifs auquel je n'ai pas aimé jouer.
Déjà, le pion rouge est très stressant, on en vient vite à tambouriner la table avec, devant celui dont on a l'impression qu'il ne comprend rien à ce que vous avez vu, et vice-versa.

Et concernant le débriefing, l'un des joueurs faisait peser nos échecs sur les épaules des autres joueurs. A tort ou à raison, c'était assez désagréable, et je n'imagine même pas le résultat niveau ambiance dans une fratrie. Le pion rouge risque de se retrouver dans la figure d'un des enfants.

Maintenant, peut-être que vos parties ne seront pas si stressantes, que le pion rouge sera juste gentiment posé devant chacun avec flegme (pendant que le sable s'écoule dans le sablier) et qu'à la fin soit il n'y aura pas de débriefing, soit celui-ci sera fait en mode introspection avec aucun reproche...

Mister Nico
Mister Nico
Magic Maze, c'est un jeu type ça passe ou ça casse. Il est très original, et peut provoquer des gros fou rires chez les joueurs, tout comme ça peut être stressant et frustrant.

En fait, le vrai défaut que je lui trouve, c'est que si on est frustré, on est obligé de se contenir sur le moment. Et lorsqu'on peut enfin parler, ça ne sort pas forcément de manière très "fun". Alors que, de manière générale, quelque chose m'a frustré durant une partie, je peux sortir un truc du genre "malédiction, le dieu des dés n'est pas avec moi", ou faire un petit cri, ou je ne sais quoi de fun. Là, tout ce que je peux faire, c'est gesticuler/mimer ma frustration, ce qui n'est pas aussi fun malheureusement.
beurge
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Dexter269
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Proute dit :
Mzelle dit :Je découvre Magic Maze et j'adore le concept !

Alors oui, forcément ça doit être frustrant, mais je pense que ça pourrait vraiment le faire pour ma famille qui aime bien débriefer après les parties.
 

Magic maze est un jeu coopératif. Un des rares jeux coopératifs auquel je n'ai pas aimé jouer.
Déjà, le pion rouge est très stressant, on en vient vite à tambouriner la table avec, devant celui dont on a l'impression qu'il ne comprend rien à ce que vous avez vu, et vice-versa.

Et concernant le débriefing, l'un des joueurs faisait peser nos échecs sur les épaules des autres joueurs. A tort ou à raison, c'était assez désagréable, et je n'imagine même pas le résultat niveau ambiance dans une fratrie. Le pion rouge risque de se retrouver dans la figure d'un des enfants.

Maintenant, peut-être que vos parties ne seront pas si stressantes, que le pion rouge sera juste gentiment posé devant chacun avec flegme (pendant que le sable s'écoule dans le sablier) et qu'à la fin soit il n'y aura pas de débriefing, soit celui-ci sera fait en mode introspection avec aucun reproche...

Magic Maze est un jeu que j'adore. Mais comme pour tous les jeux, il faut y jouer avec les bonnes personnes. As-tu rejoué avec d'autres personnes ? Car je comprends tout à fait que l'expérience ait été mauvaise. Je me souviens de ma première partie de Hanabi à 4 où 2 joueurs (un couple) se sont agités (gentiment tout de même) après la partie parce qu'ils ne comprenaient pas pourquoi l'un avait défaussé telle carte par exemple. J'ai aussi connu ça sur d'autres jeux (compétitifs) où un joueur très compétiteur (même trop) fait de l'anti-jeu quand il se rend compte qu'il n'a pas cerné le jeu et a mal joué. Si j'ai déjà joué au jeu, ça ne pose pas de problème, mais lors d'une première partie, ça peut vraiment rebuter et desservir le jeu (heureusement, maintenant je sais que je ne dois pas juger une découverte avec ce joueur). 
Après, c'est possible que le jeu ne soit pas fait pour toi. Je connais, par exemple, des joueurs qui n'aiment pas être stressé par le temps et clairement Magic Maze n'est pas fait pour eux.

Acathla
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beurge dit :FIEF

J'aurais été plus loin avec Junta...

😂😇
2 jeux a eviter !!!!!!!

Proute
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Dexter269 dit :
Proute dit :
Mzelle dit :Je découvre Magic Maze et j'adore le concept !

Alors oui, forcément ça doit être frustrant, mais je pense que ça pourrait vraiment le faire pour ma famille qui aime bien débriefer après les parties.
 

Magic maze est un jeu coopératif. Un des rares jeux coopératifs auquel je n'ai pas aimé jouer.
Déjà, le pion rouge est très stressant, on en vient vite à tambouriner la table avec, devant celui dont on a l'impression qu'il ne comprend rien à ce que vous avez vu, et vice-versa.

Et concernant le débriefing, l'un des joueurs faisait peser nos échecs sur les épaules des autres joueurs. A tort ou à raison, c'était assez désagréable, et je n'imagine même pas le résultat niveau ambiance dans une fratrie. Le pion rouge risque de se retrouver dans la figure d'un des enfants.

Maintenant, peut-être que vos parties ne seront pas si stressantes, que le pion rouge sera juste gentiment posé devant chacun avec flegme (pendant que le sable s'écoule dans le sablier) et qu'à la fin soit il n'y aura pas de débriefing, soit celui-ci sera fait en mode introspection avec aucun reproche...

Magic Maze est un jeu que j'adore. Mais comme pour tous les jeux, il faut y jouer avec les bonnes personnes. As-tu rejoué avec d'autres personnes ? Car je comprends tout à fait que l'expérience ait été mauvaise. Je me souviens de ma première partie de Hanabi à 4 où 2 joueurs (un couple) se sont agités (gentiment tout de même) après la partie parce qu'ils ne comprenaient pas pourquoi l'un avait défaussé telle carte par exemple. J'ai aussi connu ça sur d'autres jeux (compétitifs) où un joueur très compétiteur (même trop) fait de l'anti-jeu quand il se rend compte qu'il n'a pas cerné le jeu et a mal joué. Si j'ai déjà joué au jeu, ça ne pose pas de problème, mais lors d'une première partie, ça peut vraiment rebuter et desservir le jeu (heureusement, maintenant je sais que je ne dois pas juger une découverte avec ce joueur). 
Après, c'est possible que le jeu ne soit pas fait pour toi. Je connais, par exemple, des joueurs qui n'aiment pas être stressé par le temps et clairement Magic Maze n'est pas fait pour eux.

J'y ai toujours joué avec le même groupe (deux autres personnes et moi).
Peut-être qu'en effet je pourrais m'y essayer à nouveau avec d'autres personnes, mais je ne sais pas s'il me conviendra, car j'ai trouvé le temps qui passe très stressant et frustrant... à voir si ça devient amusant avec un autre groupe, mais là c'était difficile.
Peut-être même que c'est ce stress et cette frustration qui m'ont rendu difficile l'accueil des réflexions lors du débriefing, et là, pas dit que ce ne soit pas moi le problème, du coup.

epsilon
epsilon
Perso, j'aime les jeux où on vit une expérience particulière, certains les nomment "jeux à la française" (sans qui'ils soient tous d'auteurs français évidemment).
Et, à Magic Maze, le palpitant monte immédiatement, tout le monde est stressé. Et c'est ça qu'on aime. Les parties sont rapides, tout le monde joue en même temps. C'est chaotique avec de nouveaux joueurs, et plus il y a de joueurs, plus c'est chaotique. Et on se plante à la 1ère partie, on refait, on se replante...on réussit, et hop on envie de faire le niveau suivant, on change les rôles.
Et on a envie de refaire parce que l'envie de faire, de réussir ensemble est supérieure à des erreurs de certains joueurs.

Voilà, c'est un moment à part, et c'est ce que j'aime dans les jeux.

P.S. Une fois, j'ai joué à 4, avec 3 autres qui ne connaissaient pas le jeu. Ils ont été frustrés...que  ce soit trop facile, ils n'ont ressenti aucun stress, aucun plaisir. Il est vrai qu'à 4, le niveau 2 est facile. Mais bon, il faut s'attaquer aux niveaux successifs.




 
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Proute
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AH oui, je précise que malgré tout, nous étions arrivés jusqu'au niveau 6, que nous n'avons jamais réussi... et qui nous a valu cette ambiance pas très agréable.
Mzelle
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Antoinette dit :
epsilon dit :
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Antoinette dit :Epsilon, certes, ça n'empêche que sur les parties que j'ai faites/vues je dirais qu'environ 50% ne finissait pas la bonne ambiance que tu décris et cela très souvent quand les joueurs perdaient.

Je trouve qu'un coop sans parler est un challenge intéressant à tester mais enlevant une bonne partie du sel des jeux coop.
Pour le coup dans la gamme jeu en temps réel je trouve Kitchen Rush plus intéressant et fédérateur.

 

Magic Maze a été parmi les 3 nominés en 2017 au Spiel des Jahres, prix le plus prestigieux pour les jeux de société. 
 

Et ? Ca en fait donc un avis positif universel ?

Si le jeu est nommé au Spiel des Jahres je n'ai donc pas le droit de dire que, d'après mon expérience ludique, ce jeu peut créer des "tensions" en fin de partie et donc d'avertir Mzelle que ce jeu puisse, dans la pratique, ne pas correspondre à sa demande.

Eh ben je le dis quand même ! J'suis une rebelle !
 

Mais tout à fait! C'est le principe d'un forum, et c'est écrit en entête de celui-ci "Posez vos questions, échangez vos points de vue sur le jeu ici."
Donc chacun donne son point de vue.

Me voilà rassurée alors ! Un instant j'ai craint devoir me bâillonner.
Il faut dire que l'emploi de l'argument bateau du Spiel des Jahres brandi tel un dernier sursaut d'argument et incontestable laissait entendre l'inverse.

Il n'est pas interdit d'user d'un peu de mauvaise foi, des arguments d'autorité et autres coups fourrés... Les échanges sur le forum, c'est un jeu. Et il me semblait que tu avais les moyens de te défendre, donc le jeu était intéressant.

Tu n'es donc pas ici dans un échange de points de vue mais dans de l'éloquence. C'est joli à voir/lire mais ça n'apporte rien, c'est de l'apparat sur un discours souvent commun usant de figures propres à ceux désireux s'auto-convaincre.
La discussion risquant de tourner en rond je retourne au véritable topic.


Mzelle, Valeria Le Royaume pourrait correspondre. C'est un jeu familial simple à prendre en main sans coup fourré. Un intermédiaire côté tactique avant de passer sur des jeux un peu plus poussés dans le domaine.

Merci Antoinette, c'est un peu ce que je pense quand je lis tous ces discours un peu pompeux un peu partout :'(
Valeria Le Royaume est un jeu coop ou non? car en regardant un peu les vidéos de règles, j'ai l'impression qu'on a un but commun.

Mzelle
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Proute dit :
Mzelle dit :Je découvre Magic Maze et j'adore le concept !

Alors oui, forcément ça doit être frustrant, mais je pense que ça pourrait vraiment le faire pour ma famille qui aime bien débriefer après les parties.
 

Magic maze est un jeu coopératif. Un des rares jeux coopératifs auquel je n'ai pas aimé jouer.
Déjà, le pion rouge est très stressant, on en vient vite à tambouriner la table avec, devant celui dont on a l'impression qu'il ne comprend rien à ce que vous avez vu, et vice-versa.

Et concernant le débriefing, l'un des joueurs faisait peser nos échecs sur les épaules des autres joueurs. A tort ou à raison, c'était assez désagréable, et je n'imagine même pas le résultat niveau ambiance dans une fratrie. Le pion rouge risque de se retrouver dans la figure d'un des enfants.

Maintenant, peut-être que vos parties ne seront pas si stressantes, que le pion rouge sera juste gentiment posé devant chacun avec flegme (pendant que le sable s'écoule dans le sablier) et qu'à la fin soit il n'y aura pas de débriefing, soit celui-ci sera fait en mode introspection avec aucun reproche...

J'ai comme un gros doute sur le fait du pion rouge gentiment posé ... connaissant mes loustics :D
Par contre, je travaille beaucoup avec eux sur cet aspect de s'accuser l'un l'autre d'avoir fait perdre la partie. On gagne ensemble, on perd ensemble. J'insisterai beaucoup là-dessus avant de commencer la première partie, merci :)

Mzelle
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beurge dit :FIEF

1 heure d'explications des règles sur Youtube ... je passe 
PS : à mon avis ça s'adresse à des gros joueurs non?

salvatore le borgne
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les naufragés du titanic ? 
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Mister Nico
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Mzelle dit :
Proute dit :
Mzelle dit :Je découvre Magic Maze et j'adore le concept !

Alors oui, forcément ça doit être frustrant, mais je pense que ça pourrait vraiment le faire pour ma famille qui aime bien débriefer après les parties.
 

Magic maze est un jeu coopératif. Un des rares jeux coopératifs auquel je n'ai pas aimé jouer.
Déjà, le pion rouge est très stressant, on en vient vite à tambouriner la table avec, devant celui dont on a l'impression qu'il ne comprend rien à ce que vous avez vu, et vice-versa.

Et concernant le débriefing, l'un des joueurs faisait peser nos échecs sur les épaules des autres joueurs. A tort ou à raison, c'était assez désagréable, et je n'imagine même pas le résultat niveau ambiance dans une fratrie. Le pion rouge risque de se retrouver dans la figure d'un des enfants.

Maintenant, peut-être que vos parties ne seront pas si stressantes, que le pion rouge sera juste gentiment posé devant chacun avec flegme (pendant que le sable s'écoule dans le sablier) et qu'à la fin soit il n'y aura pas de débriefing, soit celui-ci sera fait en mode introspection avec aucun reproche...

J'ai comme un gros doute sur le fait du pion rouge gentiment posé ... connaissant mes loustics :D
Par contre, je travaille beaucoup avec eux sur cet aspect de s'accuser l'un l'autre d'avoir fait perdre la partie. On gagne ensemble, on perd ensemble. J'insisterai beaucoup là-dessus avant de commencer la première partie, merci :)

J'adore les jeux coop pour ça. C'est un véritable exercice de team building, pour peu qu'on s'y investisse un minimum, comme pour des parties compétitives en somme. C'est un peu dommage de voir des gens se ramollir dans une partie de Pandémie, juste parce que "relaaax, c'est du coop". 

epsilon
epsilon
Codenames
Tu te concentres sur l'indice à trouver pour ton partenaire. Tu t'occupes très peu du jeu de l'autre équipe (pas de coups fourrés), juste tu observes quand même.

A 4, c'est un excellent jeu de communication.
Et comme c'est asymétrique, on apprend 2 rôles différents.

C'est l'un des rares jeux qui sort toujours dans la soirée à un moment où à un autre, quelque soit le type de joueurs.

 
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Acathla
Acathla
Mzelle dit :
beurge dit :FIEF

1 heure d'explications des règles sur Youtube ... je passe 
PS : à mon avis ça s'adresse à des gros joueurs non?

Je pense que c'est une boutade...

fief est avec junta le "pire jeu de crasse/trahison" qui existe...

le genre de jeu ou tu perds tes amis et tu divorces...

il n'est pas si compliqué que ca...juste beaucoup d'exception / cas particulier... 

Mzelle
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Acathla dit :
Mzelle dit :
beurge dit :FIEF

1 heure d'explications des règles sur Youtube ... je passe 
PS : à mon avis ça s'adresse à des gros joueurs non?

Je pense que c'est une boutade...

fief est avec junta le "pire jeu de crasse/trahison" qui existe...

le genre de jeu ou tu perds tes amis et tu divorces...

il n'est pas si compliqué que ca...juste beaucoup d'exception / cas particulier... 

Pire que Risk ? Parce que j'ai été vraiment traumatisée par ce jeu étant jeune. Mon grand frère passait son temps à me trahir frown