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Par : Erreur404 | samedi 10 septembre 2016 à 20:28
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Erreur404
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Bonjour à tous,
 
C’est un scandale, on nous vend du vide !
 
Alors oui, j'ai bien compris que la taille de la boîte était un puissant outil marketing, mais moi je suis bien embêté car ma ludothèque déborde.
D'où la proposition de sortir des jeux en formats réduits c'est-à-dire :les même éléments que le jeu de taille normal, mais sans thermo (bouh le thermo c'est maaaaal) et avec une boîte adaptée au contenu sans être tout plein de vide.
Je pense à des jeux comme Splendor, l'Auberge sanglante, Augustus, Hit Z Road, Trambahn, 7 Wonders Duel qui tiennent dans ma poche.
 
Personnellement, je procéderai volontiers à quelques achats supplémentaires en l’échange d’un gain de place substantiel, voir même quelques re-achats.
J'ai du mal à imaginer le surcoût que cela représenterai et les difficultés de devoir gérer deux références, versus la possibilité de vendre des boîtes de jeux supplémentaires.
Bref si quelqu’un a un avis éclairé sur ce sujet qui me turlupine, cela me remplira de joie.
 
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expectral
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Ca sent le réchauffé :)

Faut-il faire une boite adaptée, et faire payer au joueur 80e uros (on considère que ca les vaut), une boite grosse comme splendor, mais bourrée de matos; ca va aussi crier au scandale

Pour les petits jeux, comme ceux que tu cites, comment les vendre a leur "vrai" prix, si ta boite fait la taille d'un jeu de tarot ? Qui payerait ça plus que 10 euros même si ca en vaut 25 ? Payer une petite boite chère, c'est souvent dur a accepter globalement.

Nombre d'éditeurs font donc souvent correspondre le prix du jeu avec la taille de la boite. C'est con, mais à mon avis, ils ont un bon retour d'expérience sur ce qui marche bien ou moins bien. Le client lambda en veut pour ses sous.

Si ils pouvaient diviser les boites par 2, stocker 2 fois plus dans leur entrepot/camion/cargo, et vendre autant au même prix, ça serait déjà fait surprise
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Erreur404
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J'ai quand même du mal à y croire que les gens achètent les jeux aux poids, comme s’ils achetaient du jambon.

Personnellement, je suis prêt à payer le même prix pour une petite boite.
Sinon pourquoi ne pas imaginer une version poche pour les best-sellers, qui sortiraient quelques mois après la version taille normal (comme pour les livres) ?
 
Ce qui m’étonne le plus, c’est que, à ma connaissance, personne n’ait fait le test.
 
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Mister Nico
Mister Nico
Je suis d'accord avec expectral. Le client lambda, c'est la famille qui a quelques jeux de société chez elle, pas les oufdingues comme nous qui avons les tiroirs et armoires de la maison remplies de jeux surprise
Rianne
Rianne
expectral dit :Ca sent le réchauffé :)

Faut-il faire une boite adaptée, et faire payer au joueur 80e uros (on considère que ca les vaut), une boite grosse comme splendor, mais bourrée de matos; ca va aussi crier au scandale

Pour les petits jeux, comme ceux que tu cites, comment les vendre a leur "vrai" prix, si ta boite fait la taille d'un jeu de tarot ? Qui payerait ça plus que 10 euros même si ca en vaut 25 ? Payer une petite boite chère, c'est souvent dur a accepter globalement.

Nombre d'éditeurs font donc souvent correspondre le prix du jeu avec la taille de la boite. C'est con, mais à mon avis, ils ont un bon retour d'expérience sur ce qui marche bien ou moins bien. Le client lambda en veut pour ses sous.

Si ils pouvaient diviser les boites par 2, stocker 2 fois plus dans leur entrepot/camion/cargo, et vendre autant au même prix, ça serait déjà fait surprise

Y'a certainement une question d'exposition en magasin et de visibilité générale du produit. 
Sinon je ne voit pas l'interet niveau marketing, commercial ou logistique pour faire de grande boîte à moitié vide. 
Surtout que maintenant chez les clients l'encombrement va devenir de plus en plus un critère. 
Pis bon 25 30 euros la ptite boîte bien pleine je suis pas sur que ça choque (prix d'un bluray).

Erreur404
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Je serai curieux de connaitre le poids de chaque catégorie famille et boulimique dans les ventes.

J'ai du mal à croire que les familles représentent 80% des ventes d'un jeu.
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expectral
expectral
Erreur404 dit :Je serai curieux de connaitre le poids de chaque catégorie famille et boulimique dans les ventes.

J'ai du mal à croire que les familles représentent 80% des ventes d'un jeu.

Si tu parles de Twilight Imperium III, c'est surement 0% oui 

Mais nombre de jeux "familiaux" ou "familiaux +", c'est madame michu (et ses enfants) qui les achètent.

Elle s'en fout que le jeu prenne 3 fois sa taille, elle à 10 boites chez elle (et encore..).

Globalement, je suis d'accord avec toi, mes 125 jeux commencent à devenir encombrant (et y'a bien pire que ça comme ludothèques)

C'est un problème de "riche" / boulimique ludique / appartement grand comme un chiotte, ce truc. 90% de gens ne prennent pas ça en compte.


Et oui, c'est aussi un souci de visibilité.

"Oh l'ENORME boite !! 30 euros ? Bonne affaire surprise"

 

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Erreur404
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Ce qui me trouble c'est que, par exemple Bombyx a fait l'essai des 5 couvertures différentes avec un Abyss, mais personne n'a essayé la version mini.

Objectivement, je n'arrive pas à comprendre quels sont les freins à avoir deux versions d'un même jeux qui cohabitent sur les étales.

 
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prunelles
prunelles
Ce serait bien dommage pour les illustrateurs de faire des boîtes toutes mini ! Je pense aux splendides boîtes de Lewis et Clark, Discoveries, L'auberge sanglante, Kanagawa et tant d'autres !
Mister Nico
Mister Nico
Erreur404 dit :Ce qui me trouble c'est que, par exemple Bombyx a fait l'essai des 5 couvertures différentes avec un Abyss, mais personne n'a essayé la version mini.
 

Ce sont 2 choses différentes. Les couvertures de boîte, c'est juste une question de fichier informatique à l'impression. Les tailles de boîte, ça va être une question de machinerie lors de la production de masse. Ce n'est pas pour rien que selon les éditeurs de jeu, il y a des tailles de boîte que l'on retrouve très souvent pour leurs jeux.

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Rianne
Rianne
prunelles dit :Ce serait bien dommage pour les illustrateurs de faire des boîtes toutes mini ! Je pense aux splendides boîtes de Lewis et Clark, Discoveries, L'auberge sanglante, Kanagawa et tant d'autres !

Oui mais bon ce sont pas non plus des toiles et souvent on ne voit que la tranche.
Après y'a aussi certainement la taille du plateau qui joue ou la taille de la règle pour une bonne lisibilité. 
Mais globalement il est clair qu'on pourrait économiser sur l'espace dans les jeux de sociétés. Avoir un Tournay dans une boîte de la taille de miniville aurait à mon avis bien  fait l'affaire par exemple sans perdre en qualité ni en visibilité. 

PRaF
PRaF
j'ai pas vraiment pas l'impression d'être lésé sur les contenus de boite et ou leur taille.

c'est bien souvent les jeux de cartes qui ont ce problème. et encore ils ne sont pas légions... 
c'est le plateau qui dicte la taille de la boite, donc effectivement quand les jeux n'en ont pas, on trouve les tailles abusées.

les petites boites a la citadelles n'offre pas un visuel exceptionnel, et son bien souvent rangés a coté des party games. la preuve c'est que malgrès son succès sa réédition se fera dans une boite plus grosse.

perso j'aime bien pour ce genre de jeu les boites a la race for the galaxy ou les vents du nord qui sont très bien adaptés, ni trop petites ni exagérément grosses.

les boites de jeu a l'allemande son bien souvent remplis de cubes, de tuiles, de cartes etc...... bon en général il n'y a pas de thermo, juste un carton plié et pas toujours judicieux. (kanban : pourquoi la largeur du surelevement du carton n'est que de 1 ou 2 cm par rapport a celle du plateau? le plateau se casse toujours la gueule au fond.)
les améritrash bon bah voilà rien que dans le nom on comprend ce qu'il y a dedans. faut bien souvent même acheter une boite de rangement adaptée donc bon ^^

pour moi la pire arnaque en terme de contenu / taille de boite c'est clairement tokaido. WTF ce thermo et ce vide intersideral.....
bon faut bien ranger le plateau mais quand même. j'ai même réussi a mettre la boite entière de l'extension sous le thermo.angry
 
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jeden
jeden
Chez GMT leur plateau sont pliés en 8. Leur boite sont du coup plus petite. Après sa doit plomber le budget un plateau de qualité plié en 8.
PRaF
PRaF
jeden dit :Chez GMT leur plateau sont pliés en 8. Leur boite sont du coup plus petite. Après sa doit plomber le budget un plateau de qualité plié en 8.

tout a fait et même de qualité trop de reliures gâche quand même la beauté d'un plateau

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ArnoArno
ArnoArno
On pourrait imaginer aussi de vendre juste des boîtes vides pour qq euros. Il y a des jeux sans plateau sur lesquels ça passe. Splendor, Augustus par ex.
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PRaF
PRaF
sinon pourquoi ne pas acheter des petites boites en bois vendu une misère dans les boutiques créatives.
Un petit coup de pyrogravure dessus pour apposer le nom ou décorer et le tour est joué

comme ca :

51bb355b0cd42c7204df869a960c28683324.jpe

bon catane pour le coup c'est l'exemple contraire la boite est trop petite pour les extensions.

la boite doit faire 4€, plus un peu de carton pour d'enventuels intercalaires
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Mister Nico
Mister Nico
ArnoArno dit :On pourrait imaginer aussi de vendre juste des boîtes vides pour qq euros. Il y a des jeux sans plateau sur lesquels ça passe. Splendor, Augustus par ex.

T'imagine les coûts de production que cela représente? C'est produit à l'étranger, des boîtes vides montées cela prend un gros volume pour le transport, peu de personnes vont les acheter, il faut entreposer tout ça...

C'est clairement pas rentable. Autant sortir une édition deluxe dans ces cas-là.

Cripure
Cripure
b74ddc30ccd695a2fbd57528e1bd5a9ad616.pngBen y'a ça aussi...

 
genesteal
genesteal
Khaall dit :sinon pourquoi ne pas acheter des petites boites en bois vendu une misère dans les boutiques créatives.
Un petit coup de pyrogravure dessus pour apposer le nom ou décorer et le tour est joué

comme ca :

51bb355b0cd42c7204df869a960c28683324.jpe

bon catane pour le coup c'est l'exemple contraire la boite est trop petite pour les extensions.

la boite doit faire 4€, plus un peu de carton pour d'enventuels intercalaires

Personnellement, les boîtes en bois (ou plutot mdf/contre plaqué) ne m'ont jamais fait rêver, j'ai toujours préféré la boite originale d'un jeu avec son illustration. Surtout que le "bois" brut bien rugueux peu abîmer les cartes (ou rayer les protégés cartes) au fil du temps, ça ramasse la poussière un max.
Je trouve que ça à un coté "chip" vraiment pas terrible.
Pour Pathfinder, j'ai préféré garder la boite originale et faire un intérieur en carton plume, le thermoformage est stocké dans un coin, je déteste le thermoformage mais je ne peux me résoudre à le jeter.
Idem pour les boîtes FFG, je garde leur intégrité en n'enlevant pas le carton intérieur, en général j'arrive à tout ranger (j'utilise toujours des protèges cartes donc ça prends plus de place) sauf pour Le Signe des anciens. J'ai le jeu avec les 2 extensions et malgré avoir retourné le problème dans tout les sens, j'ai été obligé d'avoir les cartes personnages à part, car ça ne rentre pas dans les 3 boîtes. Mon premier échec à ce jour d'optimisation de rangement. Les grosses boîtes avec beaucoup de vide permettent en général de ranger les extensions future et donc limiter le nombre de boites à transporter quand je joue à l'extérieur, mais bien sur il y a une/des boite(s) d'extension vide sur l'étagère.

[Mode Provocation/Mauvaise foi ON]
Bien sur, tout cela concerne les jeux améritrash (+ de 90% de ma ludothèque) je crompends que les kubenbois doivent plus rager d'avoir de grosse boîte pour le jeu avec leur plateau au format A3 et les quelques dizaines de petits cubes qui les accompagnes, tout comme je comprends qu'on hésite moins a transférer le jeu dans un autre boite quand ont voit la laideur de certains illustrations.
[Mode Provocation/Mauvaise Foi OFF]

Enfin, si on regarde la standardisation des boîtes de jeux vidéo, je préférai largement les grosses boîtes d'antan (avec leur manuel, la grande carte, les aides de jeu cartonnés) plutôt que les vulgaires boitier amaray d'aujourd'hui.
Je crois que l'objet "boîte" d'un jeu est aussi une petite partie intégrante du plaisir d'un joueur passionnée, après c'est sur que des efforts pourrait être fait dans le rangement, mais bon ça demande aussi du boulot (et un coût aussi) pour l'éditeur, Pathfinder était parfaitement prévus pour tout ranger dans la boites sauf si bien sur on avait décidé de mettre sous protection toutes les cartes, ce qui montre que jamais tout le monde sera satisfait.

Après le prix est surtout établis par le matos et le nombre de boîtes produites, plus que part la taille de la boîte en elle-même. Ceux qui se plaigne devrait regarder du coté des wargames, souvent une grosse boîte une simple carte papier, une ou deux planche de pions, un livret de règle assez sobre, brefs typiquement le genre de jeu dont on donnerait 20/30€, mais vu le nombre d'exemplaire produits 1000/2000 par exemple, on les retrouves à des prix avoisinant souvent les 50/60€ voir plus. Tout simplement car la quantité produite est trop faible et que le petit éditeur doit tout de même essayer de gagner de l'argent.

 

laurent36
laurent36
Après il y a la solution, pour ceux qui manquent de place de réduire l'épaisseur ou le volume des boites a posteriori... Je dois être honète avec vous je n'ai pas appliqué ce procédé à toute ma ludothèque...

http://laurent36.typepad.com/blog/2007/12/r%C3%A9duire-le-volume-dune-boite-de-jeu-de-soci%C3%A9t%C3%A9.html


http://laurent36.typepad.com/blog/2009/06/maman-jai-r%C3%A9tr%C3%A9ci-les-boites.html








 
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Effectivement, je commence à me poser la question, mais si les éditeurs pouvaient le faire pour moi, ce serait mieux non ? :)
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genesteal
genesteal
Mais comment peut on arriver à massacrer (et volontairement en plus) une boîte de jeu comme ça. broken heart

Déjà que je frise la syncope, dés que je vois une éraflure sur une de mes boîtes.
laurent36
laurent36
genesteal dit :Mais comment peut on arriver à massacrer (et volontairement en plus) une boîte de jeu comme ça. broken heart

Déjà que je frise la syncope, dés que je vois une éraflure sur une de mes boîtes.

Je suis soigneux mais pas maniaque...  J'ai fait ça à une époque où je vivais en appartement et ou la place était comptée...

Et depuis je me suis calmé... mais de temps en temps ça me démange à nouveau.

C'est grave docteur ?

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genesteal
genesteal
laurent36 dit :
genesteal dit :Mais comment peut on arriver à massacrer (et volontairement en plus) une boîte de jeu comme ça. broken heart

Déjà que je frise la syncope, dés que je vois une éraflure sur une de mes boîtes.

Je suis soigneux mais pas maniaque...  J'ai fait ça à une époque où je vivais en appartement et ou la place était comptée...

Et depuis je me suis calmé... mais de temps en temps ça me démange à nouveau.

C'est grave docteur ?

Oui, le docteur Herbert West, va vous prendre en consultation immédiatement, puis une petite thérapie à l'asile d'Arkham et tout rentrera dans l'ordre. Veuillez suivre ces messieurs en blanc et revêtir cette camisole. Non, ne vous débattez pas, nous ne voulons que votre bien...

Rianne
Rianne
genesteal dit :Mais comment peut on arriver à massacrer (et volontairement en plus) une boîte de jeu comme ça. broken heart

Déjà que je frise la syncope, dés que je vois une éraflure sur une de mes boîtes.

Perso je trouve ça top :) 
Si j'avais pas peur de massacrer la boîte je le ferai grave :D
Bon et si je revendais pas autant aussi.

alyogali
alyogali
Bon, d'accord, des grosses boites pleines de vide, ce n'est pas top.
​Mais moi, ce que j'aimerais surtout, c'est qu'ils arrivent à définir des vrais standards de tailles de boites.
Parce que moi j'aime bien empiler les boites de même taille et qu'il m'arrive de me demander si les éditeurs ne se foutent pas de ma tête quand chaque boite est 1cm plus grande ou plus petite que celle d'en dessus ou en dessous.
Bon, ce n'est pas autement dramatique non plus et j'arrive à y survivre, lol.
Mais c'est moche...
 
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Harry Cover
Harry Cover
ben moi c'est tout le contraire, j'adore les grandes boites, plutot pleines que vides même si le vide ne gène pas,

je regrette la disparition des boites format cercueil et j'adore les boites de taille et de formes originales car le tout standardisé je trouve cela d'une ennuie et d'une pauvreté visuel ça m'horripile !! le drame des bouquins tous alignés, la maladie contemporaine des belles tomates rouge rondes et fades mais parfaites visuellement bon je sais j'extrapole
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vanal
vanal
Perso j'aime bien les grandes boîtes quand elles sont bien agencé type 7 wonders duel où tout est calé ! Ce qui n'est pas le cas de mon dernier achat "trambahn" où c'est juste des cartes rangées dans une boîte de la taille de 7 wonders qui se baladent sans aucun plastique pour les calées ! Je trouve ca vraiment mal foutu !
Dncan
Dncan
Bon, ça a déjà été expliqué en long, en large, en travers, et même à l'intérieur des coutures de l'élastique, mais tout le monde ne l'a pas vu, n'était pas là, etc.

Voilà comment ça fonctionne. Les explications d'origine les plus détaillées émanent de Karis (PDG de Ystari) quelque part ailleurs dans ce même forum "Discutons jeux !", je vous laisse le soin de partir en spéléo si vous voulez tous les détails (il y donne même des chiffres concrets).

A la base d'un jeu en tant que produit, il faut le fabriquer et cela coûte un certain prix. Ensuite ça passe par plein d'intermédiaires qui récupèrent leur marge au passage : la fabrication donc, puis le transport, le stockage, la distribution, les rémunérations de l'auteur, l'éditeur, l'illustrateur... jusqu'à la boutique où vous finissez par le trouver et qui doit payer ses vendeurs, son loyer, les taxes gouvernementales, et faire quand même un peu de sous avec. Au final, l'estimation du prix boutique normal est simple : c'est six fois le prix de fabrication. Oui : x6, c'est mathématique et cela à peu près quel que soit le jeu.
Et déjà là il faudra que ce prix corresponde au genre. Une question posée ailleurs dans ce forum demande ce qu'on serait prêt à mettre dans un jeu, et tout le monde s'accorde pour dire que ça dépendra déjà du style de jeu. On n'est pas prêt à la même facture pour un party game, un jeu de gestion cubenbois, ou un améritrash...

Bon on se retrouve donc avec un prix de vente normal pour le jeu, alors maintenant, quid de la boîte ?

Eh bien c'est simple : La boîte, c'est ce qu'on voit dans la boutique. C'est elle qui va déclencher l'achat final ou pas. Elle doit donc inspirer confiance.
Alors déjà oui évidemment, elle doit être assez grande pour contenir tout le matériel, mais après ?

Eh bien le consommateur lambda a dans son esprit une idée toute faite du coût normal d'un jeu... par rapport à sa taille. Eh oui.

Et donc si le jeu coûte 7€ à fabriquer, il doit être vendu 42€ pour que tout le monde soit normalement rémunéré. Et si le matériel tient dans une boîte de Citadelles... eh bien personne n'achètera une boîte de Citadelles à 42€. Du coup on le met dans une boîte format Aventuriers du Rail parce que c'est ce format que le consommateur regarde quand il a un budget de 42€. 

A l'inverse prenez un petit jeu bourré de matos mais qui a pu être produit disons à 4€. Prix de vente : hop, x6... 24€. Mais la boîte pour tout contenir doit faire la taille d'un Aventuriers du Rail. Réaction classique du consommateur : "- 24€ ? C'est en solde ? - Non monsieur, c'est son prix. - Pourquoi ? Il n'est pas bon ?"... C'est peut-être idiot, on aura beau s'en défendre, on réagira tous comme ça : méfiance initiale.
Un exemple concret ? Regardez "Novembre Rouge". Sorti en 2008 à 25€ en format Citadelles, le matériel a dû être réduit pour tenir dans la boîte. Et du coup le nombre de questions sur le forum à l'époque : "C'est trop petit, pourquoi ne pas l'avoir fait plus grand ?". Parce que c'est un jeu à 25€, et que ça devait donc tenir dans une boîte à 25€. Notez que le jeu a été réédité en 2013 dans un format plus grand... et à 35€ (prix éditeur). Pourtant c'est exactement le même jeu, seule la taille des composants a changé.

Du coup le premier critère qui définit la taille de la boîte, c'est le prix de fabrication. Ensuite seulement viendront des notions de gamme de l'éditeur (si c'est un jeu qui s'adresse au même public que d'autres jeux d'une de ses gammes, il faudra maintenir le format pour que ledit public trouve le jeu qui lui est destiné), de visibilité en rayon, de standards (c'est cool de faire du spécifique mais ça revient plus cher, et ça enquiquine tout le monde pour le rangement, depuis le stockage chez le distributeur jusqu'aux boutiques... voire même les étagères de nos ludothèques), de marché visé (Deus par exemple est dans une boîte carrée plutôt que rectangulaire comme tous les autres jeux Pearl Games parce que c'est ce que demande le marché américain)...

Voilà. C'est con, ça nous enquiquine tous, mais les premier fautifs. Ben c'est nous. 
johangel
johangel
Et il faut ajouter que la boite fait partie du jeu, elle est design-ée et elle sert de rangement, ce qui est à différencier des emballages dans d'autres secteurs de consommation où l'on a d'énormes boites que l'on doit jeter !
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Erreur404
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Merci Dncan pour ce résumé des épisodes précédents.

Je reste un peu sur ma faim, car je vois pas ce qui empêcherait de sortir des versions poches des jeux qui marchent bien ?

J'ai le sentiment que le coût ne serait pas un frein.

Si demain on sort un Splendor en version poche par exemple, qui va se méfier ?
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Mister Nico
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Qui achèterait une version poche de Splendor? Ceux qui voulaient acheter le jeu se contenteraient d'acheter la version grosse boîte, tandis que ceux qui ont déjà le jeu, peu de ces gens-là voudront acheter une 2ème boîte, sauf éventuellement pour offrir la grosse derrière.

A moins d'avoir envie que du stock leur reste sur les bras, ils feraient un tirage limité de ces petites boîtes, ce qui du coup ferait un prix de jeu encore plus cher que l'original. A ça on rajoute l'effet psychologique expliqué par Dncan: "Quoi, la boîte est plus petite mais elle coûte plus cher?"

Conclusion: ce n'est économiquement pas viable.