Par : Clem42 | dimanche 16 avril 2006 à 14:39
goetzilla
goetzilla
Personne pour répondre à mes deux petites questions ? :(

goetzilla dit:
Monsieur Bilbo dit:3) La stratégie "disette"
- Construire le notaire très tôt, idéalement au tour 2 après avoir construit le marché au tour 1.

Je ressuscite ce sujet suite à ma toute première partie de Caylus hier soir.
Je ne comprends pas vraiment l'utilité du marché dans la stratégie disette. Ce ne serait pas plutôt le colporteur qu'il faut construire en priorité ?
Et question subsidiaire : une stratégie opposée à la disette qui consisterait à se gaver de ressources pendant la première moitié de la partie pour ensuite construire maison sur maison au château vous semble-t-elle viable ?
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Geoff
Geoff
Si tu veux contrer la disette faut construire le marché et je pense qu'il veut construire le marché pour ne pas etre contré (c comme çà que je l'ai comprise) puis le notaire mais c beaucoup de temps de perdu (à mon avis)

La stratégie de la disette est super je l'applique très souvent mais c la première et seule tuile brune que je construits à l'aide de ma 2eme faveur obtenue très souvent au premier décompte avec l'aide de mes 2 murailles.

Pour ta 2eme question : Il faut se gaver un max au tour 1 mais quand même obtenir 2 faveurs avant le premier décompte avec 2 murailles 1 faveur + 1 faveur au décompte et construire la tuile.

Les cubes qu'il te reste seront utilisé en tour 2 pour construire les bâtiments de production à l'aide des faveurs.
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Choubi Gogs
Choubi Gogs
Une autre bonne stratégie pour contrer la disette, ne serait-elle pas de construire très vite les bâtiments de production marron?
On empêche ainsi qu'il n'y ait plus de marchandises...
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Geoff
Geoff
Choubi Gogs dit:Une autre bonne stratégie pour contrer la disette, ne serait-elle pas de construire très vite les bâtiments de production marron?
On empêche ainsi qu'il n'y ait plus de marchandises...


Bof je ne pense pas mais construire le bâtiment marron permettant d'avoir 2 bleus peut faire tourner la stratégie à ton avantage.
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drahcir
drahcir
Bonjour,

Il y a quelque chose qui me tracasse avec Caylus, nous avons effectué 5 parties, et aucun des participants n'a jamais pu accèder aux batiments de prestige.

Le pire, c'est qu'à chaque fois, on se dit qu'on va s'y mettre à fond et réaliser une partie convenable, hé bien c'est toujours la même déception.

En outre, nos tours se résument trop souvent à tour impair, je prends des sous, et tour pair, je construis, et bis repetita. Je veux bien que le jeu soit riche et variés, mais alors comment faire ?!

Merci pour les éclaircissements qui viendront.
:roll:
Choubi Gogs
Choubi Gogs
J'avoue que les bâtiments de prestige semblent dur à atteindre quand on commence, mais très vite ça devient possible.

Par contre j'ai unepetite question à vous poser: vous jouez à combien?
Parce que ça change pas mal la donne...

A 5, ça va en effet être dur de faire quelquechose de ien à chaque tour, il y en aura même où quad on est dernier, notre seule action sera de récupérer la deuxième place.
Les bâtiments de prestige seront aussi plus dur à construire.

Par contre si vous jouez à trois ou deux, essayez la 4e ligne de faveur, ce sera plus simple de construire des batiments de prestige.

Je rentre pas plus dans les détails car ça dépend vraiment de votre nombre
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Geoff
Geoff
A 2 ou 3 jamais à plus car je le trouve trop long et puis on ne controle quasi plus rien.
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DarkBeber
DarkBeber
Peut-être que vous raccourcissez beaucoup la partie en faisant avancer le prévot à fond les ballons ?
Parce qu'en théorie... à 3... et surtout à 2.. y a vraiment pas de raisons de pas finir par faire un bâtiment de prestige.

Et comment fais-tu pour faire "tour impair : des sous / tour pair : construction" ... A deux, y a tellement de bâtiments où se mettre, tu dois pouvoir réussir à faire "sous / ressources / construction" dans le même tour !
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drahcir
drahcir
DarkBeber dit:Peut-être que vous raccourcissez beaucoup la partie en faisant avancer le prévot à fond les ballons ?
Parce qu'en théorie... à 3... et surtout à 2.. y a vraiment pas de raisons de pas finir par faire un bâtiment de prestige.
Et comment fais-tu pour faire "tour impair : des sous / tour pair : construction" ... A deux, y a tellement de bâtiments où se mettre, tu dois pouvoir réussir à faire "sous / ressources / construction" dans le même tour !


C'est surtout qu'on est toujours à court d'argent, surtout dans la version à deux joueurs. Le jeu devient donc beaucoup trop mécanique : Tour 1 : je prends des sous. Tour 2 : je construis. Tour 3 : je prends des sous. Tour 4 : je construis. Etc, etc...Du coup, impossible d'atteindre les bâtiments de prestige.
drahcir
drahcir
DarkBeber dit:Parce qu'en théorie... à 3... et surtout à 2.. y a vraiment pas de raisons de pas finir par faire un bâtiment de prestige.
tour !


Ben si, justement, nous jouons à deux et parfois à trois, et c'est ce qui me tracasse !
petezahh
petezahh
A 2, tu as 4 batiments te permettant de récupérer un cube et un te permettant de récupérer des sous (3 pièces sans cub en échange). Si chacun pose 3 ouvriers, ça fait pour un des 2 des sous et des cubes, plus éventuellement une construction si tu as pris une pierre ou un tissu.

Vous placez les bâtiments roses au début de partie ou bien?
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ocelau
ocelau
drahcir dit:
C'est surtout qu'on est toujours à court d'argent, surtout dans la version à deux joueurs. Le jeu devient donc beaucoup trop mécanique : Tour 1 : je prends des sous. Tour 2 : je construis. Tour 3 : je prends des sous. Tour 4 : je construis. Etc, etc...Du coup, impossible d'atteindre les bâtiments de prestige.


Vous n'avez pas oublié un des moyens de base de récupérer de l'argent ? :
- 2 pièces minimum à chaque début de tour
- résidences (peut-être vous n'avez pas construit du tout)
- comptoir

- autres batiments
- bonus pour premier joueur passant son tour

vous payez peut-être trop de déplacement de prévot. Peut-être aussi cherchez-vous à placer au maximum les 6 pions ?
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loïc
loïc
Pareil, je ne comprends pas comment vous pouvez autant manquer de thunes. Vous oubliez les 6 thunes du départ, vous donnez bien 2 thunes à chaque tour, le premier qui passe prend bien sa thune.
Non franchement, je pense que ça vient d'une erreur de règles, parce que ça ne pose aps trop de problème d'hab.
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Derff
Derff
Sans oublier la ligne de faveur des sous qui aide bien quand même des fois !!!
petezahh
petezahh
Je pense aussi à une mauvaise interprétation des règles (peut-être la pose d'un seul ouvrier par tour)
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drahcir
drahcir
J'y rejoue cette semaine, avec les précisions données, je vais voir et je vous reviens après.

Merci en tout cas pour vos réponses/suggestions.

:D
chaps357
chaps357
Juste un petit UP sur ce magnifique post rempli d'informations intéressantes!
Ca donne vraiment envie de tester des stratégies.

De mon point de vu de nouveau sur le jeu, je dirai que les stratégies sont très axées sur les lignes de faveurs non? Car c'est la différence principale entre les joueurs vu que l'on peut très bien aller sur un bâtiment construit par un autre. Quitte à lui donner un point bien sur...

Donc les stratégies tournent autours du fait de construire les batiments qui font "combo" avec les lignes de faveurs choisient (et une grosse dose de tactique bien sur). J'ai bon? :D

Aussi, finalement est ce que quelqu'un à trouvé un seul inconvénient à se jeter sur les bâtiments de ressources en pierre? Il semble très difficile de se permettre de laisser les adversaires les construire non? Même si ca ne fait pas partie de sa stratégie, il me semble qu'il est toujours bénéfique, voir obligatoire, d'essayer d'en avoir au moins 1


Dernier point: j'ai entendu que la stratégie choisi devait varier en fonction de la disposition des tuiles roses de départ. Quelqu'un aurait il des précision sur la façon dont cette disposition influence ses choix stratégiques?

Merci! :)
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le Zakhan noir
le Zakhan noir
Hello. Moi aussi je découvre ce très bon sujet. J’ai une question technique : BSW, on peut y jouer seulement en 1 contre 1. Et c’est du « quand on veut » comme avec Mister Jack en ligne ou il faut rester devant l’écran le temps d’une partie complète ?
NewB
NewB
Il faut rester devant l'écran, la partie ce joue en live,
tu peux faire des parties de 2 à 5 joueurs

Il me semble que les parties les plus courantes sont à 2
perso je faisais que ca, ca réduit l'attente et surtout ca diminue la chance
de tomber sur un boulet qui quitte la partie en plein milieu :/
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bilbo
bilbo
le Zakhan noir dit:Hello. Moi aussi je découvre ce très bon sujet. J’ai une question technique : BSW, on peut y jouer seulement en 1 contre 1. Et c’est du « quand on veut » comme avec Mister Jack en ligne ou il faut rester devant l’écran le temps d’une partie complète ?


Il faut y rester le temps d'une partie complète.
Mais entre deux joueurs habitués, ça dure rarement plus de 15 ou 20 minutes.
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bilbo
bilbo
chaps357 dit:Juste un petit UP sur ce magnifique post rempli d'informations intéressantes!
Ca donne vraiment envie de tester des stratégies.
De mon point de vu de nouveau sur le jeu, je dirai que les stratégies sont très axées sur les lignes de faveurs non? Car c'est la différence principale entre les joueurs vu que l'on peut très bien aller sur un bâtiment construit par un autre. Quitte à lui donner un point bien sur...
Donc les stratégies tournent autours du fait de construire les batiments qui font "combo" avec les lignes de faveurs choisient (et une grosse dose de tactique bien sur). J'ai bon? :D
Aussi, finalement est ce que quelqu'un à trouvé un seul inconvénient à se jeter sur les bâtiments de ressources en pierre? Il semble très difficile de se permettre de laisser les adversaires les construire non? Même si ca ne fait pas partie de sa stratégie, il me semble qu'il est toujours bénéfique, voir obligatoire, d'essayer d'en avoir au moins 1

Dernier point: j'ai entendu que la stratégie choisi devait varier en fonction de la disposition des tuiles roses de départ. Quelqu'un aurait il des précision sur la façon dont cette disposition influence ses choix stratégiques?
Merci! :)


Bonjour,

Effectivement, l'utilisation des faveurs fait partie intégrante de la stratégie, mais elle n'en est qu'une composante. Beaucoup d'autres différences se manifestent dans la manière dont les joueurs déploient leur jeu. Par exemple, pour les bâtiments construits, on peut certes toujours aller sur un bâtiment adverse. Mais les points donnés peuvent vite être décisifs, et le fait de ne payer qu'une pièce pour aller chez soi même lorsque tout le monde a passé constitue un paramètre très important. En outre le fait de choisir les bâtiments à construire permet d'influer considérablement sur la trame globale de la partie, à la fois parce qu'on décide alors des ressources qui seront mises à disposition de tous les joueurs, mais aussi parce qu'il sera possible de remplacer plus tard ses propres bâtiments par des bâtiments résidentiels.

De la même manière, les combos bâtiments/ faveurs peuvent être très utiles (souvent, les bâtiments qui offrent une faveur lors de leur construction sont très appréciés) mais ne constituent qu'un des multiples paramètres d'une stratégie globale. Par exemple, il est très important d'essayer de contrôler le rythme de la partie (accélérer ou ralentir grâce au bailli selon qu'on a adopté une stratégie bâtiment ou château, forcer la fin de certaines phases...), de gérer l'évolution de sa trésorerie (dans l'attente des bâtiments qui permettent de convertir les sous en points de victoire), ne pas hésiter à passer tôt pour empêcher ses adversaires de jouer, de préparer sa position dans le tour ou à l’auberge en conséquence... bref pas mal d'éléments qui peuvent paraître tactiques mais se préparent souvent deux ou trois tours à l'avance.

Par ailleurs, les bâtiments en pierre peuvent être efficaces, mais ils sont loin d'être indispensables. Il faudra dans tous les cas qu'ils aient le temps d'être rentabilisés. Je ne pense pas qu'il faille s'efforcer d'en avoir à tout prix, ni d'ailleurs refuser d'en construire si on a une bonne opportunité. Caylus est en grande partie un jeu qui se joue sur l'opportunisme.

Pour ce qui est des tuiles roses, leur disposition a en effet une forte influence sur la physionomie globale de la partie. Par exemple si le tissu est très éloigné sur la piste, il va être très dangereux, et donc les premières constructions au château risquent d'être beaucoup plus difficiles. De même, si le bâtiment de construction est éloigné, les premiers bâtiments tarderont sûrement plus à être construits….
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masteraven
masteraven
La disette la disette !
Merci pr les infos.
Quel grand jeu.
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Alex 76
Alex 76
Bonsoir,
je déterre un peu ce sujet. Je trouve que l'utilisation de la dernière ligne des faveurs "systématiquement utilisée" lorsque je joue en ligne, apparaît comme un peu "cheat".

Est-elle contrable ? je trouve décevant, d'avoir tout le temps recours à ce "chemin stratégique" sans chercher à développer autre chose.
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brokoli
brokoli
Ce sujet a été "upé" pas mal de fois !

Sinon... je voulais savoir, que pensent les "pros" de l'auberge ?
Alex 76
Alex 76
Oui mais ça date de 2 ans. Donc upé ou pas, ça ne fait jamais de mal d'en rediscuter. Pis bon, l'auberge... voilà quoi.
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brokoli
brokoli
Alex 76 dit:Oui mais ça date de 2 ans. Donc upé ou pas, ça ne fait jamais de mal d'en rediscuter. Pis bon, l'auberge... voilà quoi.


C'était pas un reproche, je suis content qu'il soit déterré !
Après il faut voir si il reste toujours des joueurs pour nous répondre :D
fdubois
fdubois
Alex 76 dit:Bonsoir,
je déterre un peu ce sujet. Je trouve que l'utilisation de la dernière ligne des faveurs "systématiquement utilisée" lorsque je joue en ligne, apparaît comme un peu "cheat".
Est-elle contrable ? je trouve décevant, d'avoir tout le temps recours à ce "chemin stratégique" sans chercher à développer autre chose.

Il faut bien voir que pour interdire l'accès aux faveurs :

- du chateau : il faut écraser les fermes. Mais bon en même temps il y a des fermes en pierre que tu ne peux pas écraser si elles ne t'appartiennent pas. Et par conséquent, cela favorise le monopole sur la bouffe du joueur qui la possède.

- du champ de joute : il faut écraser les fermes de tissu sachant quand même qu'il existe d'autres moyens de récupérer du tissu (colporteur et atelier). Là encore, si ces 2 bâtiments ne t'appartiennent pas, pas d'écrasement possible.

- des bâtiments de prestige (statue, cathédrale, université et théâtre) : là, c'est plus simple à contrer en luttant sur l'or et les pierres et en faisant en sorte de repousser au plus tard l'arrivée des architectes.

J'ai fait une partie sous BSW qui a vu la mise en oeuvre de l'attrition par les résidences.

1/ Les fermes ont été rapidement écrasées par des résidences.
2/ Le prévôt a été joué agressivement toute au long de la partie.
3/ Etant donné la rareté des ressources, la lutte pour l'ordre du tour (étable) et le champ de joute a fait rage.
4/ Ca fait bizarre de voir les autres dépenser de l'or pour aller construire au château :mrgreen:

En ce qui me concerne, j'ai essayé de mettre en branle la combo thunes->église mais un poil trop tard. Voyant cela, le joueur bleu n'a pas hésité à écraser son église avec une résidence. :cry:



Comme on le voit, peu de ressources et la faveur construction n'a jamais été choisie. :wink:

Pourquoi ? Tout simplement parce que l'argent manquait et que par conséquent la faveur thunes avait la priorité des joueurs. Sans thunes, c'est difficile de placer ses ouvriers.

Les scores de fin de partie sont révélateurs de la pénurie en ressources.
Alex 76
Alex 76
brokoli dit:
C'était pas un reproche, je suis content qu'il soit déterré !
Après il faut voir si il reste toujours des joueurs pour nous répondre :D


Autant pour moi. ;-)

Perso, l'Auberge je la trouve très utile, et je l'utilise souvent. Ca permet de perdurer sans perdre des deniers!! :-)
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MrPoo
MrPoo
A 2 l'auberge n'a de vrai utilité qu'en début de partie soi pour éviter un passage rapide de l adversaire ( on y vient souvent quand on a eu une guerre de prévot) ou bien pour punir un adversaire qui est sans le sou mais de toute façon même sans l'auberge être sans le sou en phase 1 c'est quasiment la défaite.

Une fois qu'on peut placer les 6 ouvriers et qu'on a des bâtiments a soi elle ne sert plus.

A plus de 2 ( je connais mal) mais je pense qu'elle est utile bcp plus longtemps.

PS: Et oui je deterre
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