Roswell dit:D'après vous, pour des joueurs ne connaissant pas Agricola mais qui jouent à Puerto Rico, Endeavor, Spyrium, Premières Etincelles, etc., est-ce qu'il y a moyen de passer directement à Caverna sans passer par la case Agricola?
Oui
Oui
Snounn dit:Roswell dit:D'après vous, pour des joueurs ne connaissant pas Agricola mais qui jouent à Puerto Rico, Endeavor, Spyrium, Premières Etincelles, etc., est-ce qu'il y a moyen de passer directement à Caverna sans passer par la case Agricola?
Pour moi la réponse est oui, sans aucun doute.
Je confirme que c'est faisable, mais faut alors évidemment éviter la variante avancée (avec toutes les améliorations).
Et il va également falloir s'accrocher un peu pendant l'explication des règles.
A titre indicatif je connais bien Agricola et on a décidé de faire une première partie de Caverna directement avec la variante avancée. Malgré les nombreux mécanismes communs aux deux, le début de partie à quand même été laborieux, notamment à cause de toutes les tuiles améliorations.
Alors en partant de rien, j'imagine un peu la douleur. Mais quand on est motivé ça passe
J'ajouterai qu'il faut avoir conscience que le jeu tourne sur la frustation :
On ne peut pas tout faire
Il faut se nourrir, tout simplement, même si c'est plus facile que dans Agricola
On aimerait avoir quelques tours de plus pour voir ce que donne la stratégie que l'on a eu tant de mal à mettre en place.
Il faut accepter ces contraintes, ne pas faire de blocage et passer outre. Elles sont parties intégrantes du jeu.
Edit : or tôt gras feu
Roswell dit:D'après vous, pour des joueurs ne connaissant pas Agricola mais qui jouent à Puerto Rico, Endeavor, Spyrium, Premières Etincelles, etc., est-ce qu'il y a moyen de passer directement à Caverna sans passer par la case Agricola?
Pas de souci, mais il faut juste prévoir une heure d'explication de règles (et regarder un peu les tuiles bâtiments avant de commencer la partie).
Potrick dit:Si jamais, un bel article sur Caverna (et le jeu a l'air beaucoup plus subtil que ma question
http://www.boardgamegeek.com/thread/1086471/an-embarrassment-of-riches-searching-for-the-fight
Merci pour le lien. Un bien bel article effectivement (pour qui maîtrise un tant soit peu la langue de Tom Vassel).
J'aime bien son analyse sur deux points :
- Agricola obligeait à être complet pour gagner alors que Caverna permet de gagner en étant spécialisé, voire hyper-spécialisé (enfin, un minimum de développement est quand même nécessaire). Mais on peu gagner en ignorant complément certains développement, pour peu qu'on exploite parfaitement ses points forts avec des améliorations judicieusement choisies.
- Caverna implique plus "d'interactivité" entre les joueurs puisque les améliorations, uniques, sont accessibles à tout le monde. On peut donc souffler à quelqu'un l'amélioration idéale pour lui (pour peu qu'on ait un peu suivi comment il se développait). Lors de ma dernière partie à trois, j'ai beaucoup souffert de me voir chiper actions et améliorations convoitées pendant trois tours de suite...
Et effectivement, on peut voir des parties où le vainqueur aura un score peu élevé (parties violentes où chacun ara réussi à pourrir la vie de ses adversaires en gênant au maximum leur développement... et en parvenant à être légèrement moins gêné).
Ce jeu est d'une richesse ébouriffante.
Encore 4 parties ce we, et deja envie d'y rejouer...
2 questions suite a une partie 4 joueurs :
- Le 1er butin d'expédition "+1 a la force de toutes les armes" augmente-t-il directement la force du nain qui utilise la case ? Pour moi oui, mais il y a eu débat.
- l'aménagement bureau qui permet de mettre des tuiles double en dehors du plateau : est ce que l'on peut mettre une tuile double cloture, a moitié en dehors du plateau, vu qu'il n y aura pas de prairie en dessous la moitié de la tuile ?
pour la question 1 c'est bien décrit dans l'annexe au tout début, tu prends le bonus "+ 1 pour toutes les armes" à la fin l'expédition en plus du +1 pour l'expérience
pour la deuxième effectivement l'image illustrant l'exemple du bureau est fausse, il faut une double praire dans ce cas pour faire un double pâturage et le bord du plateau est une foret
c'est confirmé par un des éditeur (Kobiela)
- Expedition : L'annexe n'est pas claire non plus, ils disent effectivement "a la fin de l'expédition", sous entendu avec l'expérience.
Dans l'annexe, même ce que raconte le Rosenberg dessiné, (sous forme BD): n'est pas cohérent :
une forge d'arme avec un 1 minerai, le joueur prend 1 bois ou 1 chien, il passe a 2 a la fin de l'expérience, c'est tout, pas forcément a 3.
Mais en relisant les regles, page 21 il est bien indiqué qu'un nain qui effectue 1 forge d'arme avec 1 minerai ne peut prendre seulement que les 3 premiers butin (dans l'ordre => +1 arme/Chien/bois) "car il n'est pas assez fort". En italique.
Bref, c'est vraiment pas clair ...
- Pour le bureau, dans mon exemple, je ne comprends pas non plus, les tuiles "double prairies" n'existent pas ... On peut donc poser une prairie simple en dehors du plateau ? Si oui, est ce qu'il faut obligatoirement avoir le bureau pour le faire ?
Tu trouveras ici une réponse officielle pour le bureau, et dans le même fil, peut être formulé autrement, le point sur les armes.
La tuile double-prairie n'existe pas, mais tu peux poser deux tuiles doubles prairie-forêt côte-à-côte, avec les prairies dans le vide, à chaque fois tu gagnes 2 p.o.
Et ensuite poser un double-pâturage sur les prairies "dans le vide" mais là tu ne gagnes pas de p.o.
Pour le butin +1 à toutes les armes, il n'est effectif qu'une fois rentré de l'expédition durant laquelle tu le récupères.
Merci beaucoup !!!!
Il faudrait mettre le lien vers ce sous sujet en premiere page du sujet principal "Caverna". Ca risque de revenir souvent.
Bon du coup, ayant fait mes meilleures parties sans expédition, je doute encore plus de l'interet de celles-ci...
aurel56 dit:Merci beaucoup !!!!
Il faudrait mettre le lien vers ce sous sujet en premiere page du sujet principal "Caverna". Ca risque de revenir souvent.
Bon du coup, ayant fait mes meilleures parties sans expédition, je doute encore plus de l'interet de celles-ci...
En fait, l'autre rubrique se nomme 'Points de règles' et c'est là-bas qu'on pose des questions sur les règles normalement
Les expéditions apportent de la souplesse. Ensuite tout dépend des circonstances, de ce que font les adversaires...
Le plus difficile c'est à 3, je trouve. Car si tu laisses une personne seule sur une tactique, il y a de fortes chances qu'elle gagne
J'ai justement fait une partie a 3 avec 2 amies hier : elles sont toutes les 2 parties en expé, du coup, j'en ai pas fait. Bilan : moi et l'une d'elle 95 points, l'autre 54; Mais c'était avec la regle de "+1 force arme" tt de suite...
Je suis très intéressé par ce jeu mais j'ai vaguement entendu parler d'une boucle infinie qui permet de gagner si on parvient à la mettre en place. Une correction a-t-elle été proposée pour supprimer ce phénomène ou diminuer la probabilité qu'il se produise ?
vincelnx dit:oui
http://gusandco.net/2014/01/13/caverna-errata-officiel-du-bug/
Rapidité, efficacité... Merci !
on l'avait là-aussi : http://www.trictrac.net/forum/viewtopic ... 5&t=132254
mais comme les sources doivent être les mêmes, ça devrait concorder 
Hello tt le monde!
une petite question à ceux qui ont fait plusieurs parties et ne connaissaient pas forcément trop Agricola: vos parties durent combien de temps? Est-ce que 30'/joueur semblent raisonnables après qqes parties?
Le truc c'est qu'on n'est pas bien rapide: après 5-6 parties de Terra Mystica, je pense qu'il nous faut bien encore 2H30 avec le setup...
Caverna est en principe un peu moins long non?
thanks!
Je dirais 30 a 50 min par joueur.
J'ai des potes qui jouent tres rapidement, d'autre tres lentement, moi même on me trouve assez lambin .
Mais c'est tout de même largement plus rapide qu'un agricola avec ext. ou il y beaucoup plus d'actions.
Ah ouais, ça sent quand même le 2H-2H30 pour nous ça...
Bon, si on arrive à réduire à 2H ça peut le faire...
Et à 3, ça roule bien? J'imagine qu'il n'y a pas vraiment de kingmaking possible, si?
On joue souvent à 3, et c'est vrai que le kingmaking est souvent un problème...
Je trouve que les jeux de Rosenberg tourne bien a 2 ou a plus de joueurs.
Kingmaking, ba... Si les joueurs sont a peu pres du même niveau, il n'est pas facile de compter les points 'a la volée' donc j'aurai tendance a dire non.