Si tu es le seul à ne pas jouer les aventures, il y a de fortes chances que tu remporte la partie, vu que les autres vont se gêner et profiterons moin de leur investissement sur les armes, tu aura moins de concurence sur les actions sans aventure et aucune sur les tuiles à point spécifique au développement pacifique.
Les joueurs armés eux, devront se battre pour avoir accès aux tuiles spécifique à leur développement (forgeron, armurerie, réserve déquipement...).
Ceci dit ce n'est qu'un avis après 4 parties toutes à deux joueurs.
Donc ce n'est pas une vérité absolue ^^
Je précise que mon groupe de joueurs est un groupe avec une expérience trèèèèèès significative du JdP. Certains dépassent surement la centaine de parties sur Agricola.
Donc, pas de lacune évidentes sur un jeu style Caverna.
Les parties significatives qui ont mis en exergue ce que je mentionne ci-dessus sont des parties solo ou à 3 joueurs.
En solo, le phénomène suscité semble flagrant (personne pour bloquer le joueur et l'empêcher de dérouler).
A deux joueurs, je ne serai dire. Pas plus qu'à 4 (pas essayé). Mais mon petit doigt me dit que cela ne doit pas changer la donne.
A trois joueurs, effectivement, un des joueurs est parti "instinctivement" sur la stratégie pacifiste. Les deux autres ont essayé d'exploiter le côté armement, sans pour autant délaisser les autres aspects (élevage, culture...) (et donc, en perturbant inévitablement la stratégie des autres joueurs, que cela soit volontaire ou pas).
Au final, tous les joueurs ont fait une belle partie: plateau rempli, pas de malus (etc....)
A la fin néanmoins, c'est du 100+ point pour le pacifiste, et du 70 environ pour les deux autres.
Bref, je vous invite a essayer une stratégie sans arme, et à voir ce que cela donne.
doublon
L'inverse est aussi vrai. Je n'ai fait qu'une seule partie à 6, où j'étais le seul à ne pas être un régulier d'Agricola.
Alors que les autres jouent à l'Agricola, après avoir tatonné, joué un peu au pifomètre, je me mets sur le militaire, clairement délaissé. Mal optimisé parce que j'ai regardé les bâtiments que sur le tard, je finis à 99 points, le deuxième à 79. Comme dans beaucoup de jeux, le joueur seul sur une stratégie sera souvent avantagé 
Bon, mon score de 100 points ne sera finalement homologué : je n'avais pas bien regardé les instructions de mise en place. Attention à bien cacher les 4 cases actions avec les aides de jeu, comme indiqué dans la notice ! Je ne l'avais pas vu lors de ma partie solo et donc j'ai bénéficié de plus de liberté.
D'ailleurs, vous interprétez comme moi ? Pas de récolte aux tours 1, 2 et 3. 1 PN par nain au tour 4 puis une récolte à chaque tour à partir du 5 ?
Concernant le débat expédition vs pacifiste, Uwe précise dans la règle que si un joueur choisis l'une des options alors que les autres choisissent l'autre option, alors il gagnera probablement (et ce dans les deux sens). Et même que le jeu a été prévu pour ça. Effectivement, un joueur isolé sur une option sera beaucoup plus tranquille et pourra développer sa stratégie sans concurrence. Après, je ne pense pas que l'une ou l'autre option soit meilleure. Il ne s'agit que de moyens différents d'obtenir des ressources / bâtiments. Et il y a des réalisations juteuses pour les deux stratégies (Chapelle vs Armurerie).
Deux parties deux joueurs et deux parties 3 joueurs en trois jours. Pas de doute c'est du bon. La dernière à 3 s'est jouée à 1 point pour la victoire. Que d'émotions... 
2 parties solo et 2 parties a 2 depuis l'achat, seulement la deniere joué avec toutes les tuiles.
Ce we 2 grosses parties de prévu a 4 et 5, conte des joueurs "moyen" a "bon++" a Agricola.
Hate de voir ce que ca donne, le plateau de jeu doit deja etre bien différent.
Pour la strat de jouer a la 'Agricola' : effectivement ils le disent dans la notice : si un joueur seul fait des expéditions : grosses chances qu'il gagne et l'inverse est vrai.
Ça y est nous avons désormais caverna!un jeu qui, certes, vaut cher mais qui a un matos de fou. Et il y a une bonne différence de plateau en fonction du nombre de joueurs.aux premières parties d'initiation on ne sait déjà pas quoi faire entre toutes ces actions,alors en mode complet n'en parlons pas. Enfin il s'agit d'un jeu beaucoup plus complet qu'agricola sans rendre les règles moins accessibles pour autant.a acheter
2eme partie cet aprem : encore 4h à 4 (avec 3 débutants, en mode initiation). 100 points pour moi avec encore une erreur de règle (l'utilisation de butin peut être utilisé pour un autre butin, je viens de l'apprendre) ce qui change la donne pour mes adversaires.
Pour ma part (de tète) :
- 4 nains non armé
- 24 points avec la tuile aménagement 1 céréale => 3 or
- 22 points en animaux
- 12 points en pâturage
- 9 points en habitation
- 8 points en mine de Ruby
- 8 points avec la tuile aménagement => 2 points
- 6 points avec la tuile aménagement sanglier => 2 or + 2 PN
- 5 points avec la tuile aménagement la tuile 2 moutons => 1 points
- le reste en tuiles + actions or par ci par la.
Quelques remarques :
- Je suis parti des la 1ere manche sur 1 céréale => 3 or, mais sans avoir fait des céréales a fond, j'aurais peut être pu faire un meilleur score. Mais clairement cette tuile peut faire mal (amha ~40 points si personne ne bloque).
- Le seul a ne pas partir sur les expéditions. Assez gênant vers la fin car un nain de force > 10 est utile. Mais comme les 3 autres se gênaient, ça passe.
- le changement de 1er joueur est un peu violent (on peut passer 1er -> 4eme), un glissement a la Russian Railroads ou Caylus semble plus pertinent (surtout à 5+ non ?).
- Je finis avec plaisir une partie de 4h, ce qui est un exploit pour moi. On debrief pendant 20 minutes ensuite, et l'envie d'en refaire une autre, Génial.
Sinon, de la balle. Plus enthousiaste encore qu'avec la découverte de Terra Mystica, il risque de devenir mon top 1 (TR en 2, surement Bruxelles en 3). J’espère que cela se confirmera dans la durée. Mais si Filo sort un jeu de ce calibre par an, je vais finir par acheté des actions chez eux 
.
PS : je trouve la doc mal faite : bourrée d'exemples qui prêtent a confusion, plusieurs inexactitudes, pas de carte récapitulative complète. C'est vraiment dommage. Si cela n'existe pas, je vais m’atteler à un quick guide (a4 recto / verso avec tous les points importants + tuiles) dans les prochaines semaines. Et je vais finir par demander à être relecteur officiel .
4h de jeux ça me paraît beaucoup quand même, j'y ai joué pour la première fois hier a 3 joueurs et ça a duré 1h45
J'ai bien aimé le jeu mais je préfère agricola car il génère davantage de tension
etan88 dit:4h de jeux ça me paraît beaucoup quand même, j'y ai joué pour la première fois hier a 3 joueurs et ça a duré 1h45
Ce n'est même pas l'indication de la boite (40 min par joueur). Vous allez (trop ?) vite, mais si vous êtes des joueurs habitués a Agricola...
etan88 dit:
J'ai bien aimé le jeu mais je préfère agricola car il génère davantage de tension
Pour moi c'est l'inverse (mais je n'ai qu'une partie d'Agricola donc bon) car dans ce dernier, tu as des cartes perso. La, tout est visible et des joueurs peuvent donc plus facilement te gêner.
Nous étions 2 à bien connaître agricola mais le 3ème joueur à joué aussi vite que nous,à mon avis en conaissant bien la durée peut descendre à 30mn par joueur car il y a moins de tours ( 12 ) qu'à agricola ,à moins d'avoir loupé quelque chose qui rallonge le jeu ?..je ne sais pas,peut être.. 
Concernant la tension du jeu je parlais surtout pour nourrir tes membres de la famille,à agricola c'est tendu et la à caverna c'est beaucoup moins dure même si ce n'est pas facile non plus.. 
Je te dit 12 tours de jeux mais la j'ai un doute,je crois que c'est davantage.. 
etan88 dit:Nous étions 2 à bien connaître agricola mais le 3ème joueur à joué aussi vite que nous
Clairement cela joue car les 2 jeux sont proches. Cela étant dit, je suis un joueur lent et les autres aussi
. 40 minutes / joueur semble fort raisonnable.etan88 dit:Concernant la tension du jeu je parlais surtout pour nourrir tes membres de la famille,à agricola c'est tendu et la à caverna c'est beaucoup moins dure même si ce n'est pas facile non plus..
Ah oui effectivement. D'ailleurs ce qui est rigolo c'est que des joueurs novices (dont moi) commence tres prudemment à la 1ere partie en pensant à Agricola alors que tu peux monter assez vite á 4 nains
.
Sokoben dit:
Concernant le débat expédition vs pacifiste, Uwe précise dans la règle que si un joueur choisis l'une des options alors que les autres choisissent l'autre option, alors il gagnera probablement (et ce dans les deux sens). Et même que le jeu a été prévu pour ça. Effectivement, un joueur isolé sur une option sera beaucoup plus tranquille et pourra développer sa stratégie sans concurrence. Après, je ne pense pas que l'une ou l'autre option soit meilleure. Il ne s'agit que de moyens différents d'obtenir des ressources / bâtiments. Et il y a des réalisations juteuses pour les deux stratégies (Chapelle vs Armurerie).
J'aime beaucoup les jeux de Rosenberg et je ne connais pas encore Caverna.
Pour ceux qui y ont déjà joué, est-ce que l'info ci-dessus ne compromet pas sérieusement l'intérêt de la configuration à 3 joueurs ?
Potrick dit:Pour ceux qui y ont déjà joué, est-ce que l'info ci-dessus ne compromet pas sérieusement l'intérêt de la configuration à 3 joueurs ?
La phrase précise "á 4 joueurs ou plus..."
. Les actions étant limitées, si effectivement 3 joueurs se bouffent le nez, cela facilitera la vie au quatrième. A 3, cela joue beaucoup moins car au pire seulement 2 personnes vont s'affronter sur un axe.
Donc à 3 joueurs de niveau équivalent, celui qui est tout seul sur son axe (alors que les deux autres jouent en concurrence sur un autre axe) ne va pas automatiquement gagner ?
Nan pas forcément de manière aussi certaine. En fait je pense qu'il s'agit surtout de sensibiliser les joueurs à l'impact des expéditions. Et il ne faut pas oublier que le joueur qui a armé ses nains ne pourra partir en expédition qu'avec un nain armé, qu'il place en dernier parmi ses nains sauf s'il peut payer un joyau pour le placer d'abord. Or, il n'y a pas beaucoup de cases actions donc les joueurs viendront forcément à tenter de se placer aussi.
Enfin les plateaux changent en fonction du nombre de joueurs, il n'y a donc pas trop de combinaisons qui s'excluent.
Si jamais, un bel article sur Caverna (et le jeu a l'air beaucoup plus subtil que ma question )
http://www.boardgamegeek.com/thread/1086471/an-embarrassment-of-riches-searching-for-the-fight
D'après vous, pour des joueurs ne connaissant pas Agricola mais qui jouent à Puerto Rico, Endeavor, Spyrium, Premières Etincelles, etc., est-ce qu'il y a moyen de passer directement à Caverna sans passer par la case Agricola?
Roswell dit:D'après vous, pour des joueurs ne connaissant pas Agricola mais qui jouent à Puerto Rico, Endeavor, Spyrium, Premières Etincelles, etc., est-ce qu'il y a moyen de passer directement à Caverna sans passer par la case Agricola?
Pour moi la réponse est oui, sans aucun doute.