Oups, désolé, j'avais pas vu que la discussion avait dérivé sur La route du verre. 
mon lien bgg parle bien du bug caverna, et de l'infinite loop, en revanche je ne suis pas sur qu'il y est un errata officiel
je crois que l'errata c'est qu'un joueur ne peut pas avoir les 3 bâtiments nécessaires à la combo.
pas du tout :
dans la route du verre, il faut supprimer l'entreprise de courvreur
dans caverna :
si tu as le Trader et que tu veux le Spare tu dois écraser le trader et inversement
(désolé je n'ai pas les noms en VF), ils sont alors retiré de la partie
"pas du tout" merci de ta délicatesse habituelle...
on est sur le topic de Caverna, donc je répondais sur Caverna en disant "je crois" et non pas une affirmation totale et laconique. Mais l'option que j'ai donnée a été proposée quelque part et j'ai confondu.
Mes plus plates excuses, monsieur le psycho-rigide ! Dois-je me flageller et faire 50 croix avec ma langue sur le sol ou des excuses suffisent ?
stfrantic dit: faire 50 croix avec ma langue sur le sol
Chiche
déjà fait, mais pas sur le sol 
pis le sol rocailleux des cavernes, non merci !
Sinon chez nous on essaiera de ne pas détecter la combo (je fais en sorte de ne pas m'en rappeler, mais je pense qu'une fois les bâtiments sur table ça saute aux yeux quand on est au courant). Je pense aussi qu'à 2-3 joueurs c'est plus facile de la mettre en place, à 3+ la construction es + éparpillée (enfin j'espère).
Bref, Uwe a craqué sur ses 2 jeux de 2013, il faut qu'il engage des joueurs de Magic (maitres en trouvailles de combo), parce que les 250 testeurs, apparemment c'est pas assez
stfrantic dit:"pas du tout" merci de ta délicatesse habituelle...
on est sur le topic de Caverna, donc je répondais sur Caverna en disant "je crois" et non pas une affirmation totale et laconique. Mais l'option que j'ai donnée a été proposée quelque part et j'ai confondu.
Mes plus plates excuses, monsieur le psycho-rigide ! Dois-je me flageller et faire 50 croix avec ma langue sur le sol ou des excuses suffisent ?
non mais ça va pas bien du tout chez toi ? va prendre un peu l'air non ?
Pour en revenir au jeu, est-ce que qqun a compris où était le rappel de couleur évoqué dans la notice pour les plateaux des joueurs (celui mi-forêt / mi-caverne) ?
Personnelement je pense que c'est une coquille, en fait c'est un plateau par joueur
Harrycover dit:stfrantic dit:"pas du tout" merci de ta délicatesse habituelle...
on est sur le topic de Caverna, donc je répondais sur Caverna en disant "je crois" et non pas une affirmation totale et laconique. Mais l'option que j'ai donnée a été proposée quelque part et j'ai confondu.
Mes plus plates excuses, monsieur le psycho-rigide ! Dois-je me flageller et faire 50 croix avec ma langue sur le sol ou des excuses suffisent ?
non mais ça va pas bien du tout chez toi ? va prendre un peu l'air non ?
Docky dit:Il faut que l'auteur se penche précisément sur de telles questions, éventuellement avec aide informatique.
Presque convaincu que dans le futur, les auteurs de jeux de gestion devront passer par une conception informatique pour tester et équilibrer un jeu. Je ne sais pas si on peut vraiment faire plus que Terra Mystica ou Caverna sans se perdre (ou y passer des années). Le "problème" étant que la plupart ne s'y connaissent pas (normal, c'est une passion comme une autre, pas un passage obligé).
Il serait intéressant d'avoir un retour d'une personne qui teste ce type de jeu pour en savoir plus (au hasard chez Ystari ou Pearls Games).
1ere partie cet aprem : 5h à 4[1] ! Et encore sans les explications initiales. Que du bonheur et c'est un signe chez moi (au bout de 3h, je commence à sérieusement fatiguer). J'aime le thème, les mécanismes, la fluidité. Seul bémol pour moi, le nombre de tuiles aménagement qui fait que je les oublis (les 3/4 étaient à l'autre bout de la table, je testerai une config en étant devant).
Hâte de refaire une autre partie (surement vendredi soir) ! Voir aussi de faire une partie solo.
[1] J'étais le seul qui connaissait (mal) les règles. Je pense que l'on peut enlever 45 minutes maintenant que les règles sont bien assimilées. D'ailleurs, la doc didactique c'est cool, mais quel bordel pour retrouver un point précis, j'ai feuilleté un nombre incalculable de fois (ou alors je ne suis pas doué).
découverte à 2 joueurs ce week-end, en tnat que grand fan d'agricola, hé bien pas déçu du tout cela induit de nouvelles sensations (même s'il y a un aspect fouillis avec le trop grand nombre de batiments à mon gout)..va falloir rejouer pour préparer un avis
Après une demi-partie (tout seul en configuration 2 joueurs), je me suis tenté une partie complète en solo. J’espérais atteindre les 80 points pour une première et... j'ai fait 100 tout rond. Je crois que j'ai eu de la chance dans mes choix, et ça va être dur de refaire aussi bien la prochaine fois. 
Par contre, j'ai du mettre une bonne heure et demi pour cette partie. Ca doit pouvoir s'arranger avec une meilleure connaissance des règles, mais ça reste du lourd.
Normalement, j'attaque à 2 ou 3 demain. Impatient je suis. Ce jeu est vraiment riche et en comprendre les mécanismes secrets ne va pas être une mince affaire. 
Je crois effectivement que c'est un cran au-dessus d'Agricola.
Bon sinon, beau matos, abondant. Bref un investissement ludique kivolcou.
Sokoben dit: Bref un investissement ludique kivolcou.
Je plussoie !
Acheté jeudi et depuis 7 parties, 3 avec 2 joueurs et 4 parties à 3 joueurs.
Un peu plus d'ouvertures, de possibilités. Il est plus facile de nourrir sa famille. Un bon renouvellement d'Agricola, une V2 en somme, mais qui vaut le détour.
Edit : correction quote
il me semble qu'il était temps de changer le titre de ce post
On me l'a offert..
Déballé hier, farci les 24 pages de regles, commencez une partie solo.
Donc oui, c'est du Agricola++, mais les cases actions permettent de faire plus d'actions, et l'expédition à l'air d'etre une super idée !
Hate d'y jouer a plusieurs, ce we j'espere.
Joué ce we, et quelques parties solo du côté de mon groupe de joueurs.
Il semblerait (conditionnel ++) qu'une stratégie gagnante consisterait à jouer...."à la Agricola"
Les scores atteints dépassent les 100 points.
J'explique : il s'agit de jouer non agressif (pas de nain armé, pas d'expédition), ou du moins, laisser les autres joueurs se piquer les actions liées au raid.
A côté de ça, y aller franco et joyeusement côté culture, élevage, ch'tits n'enfants (comme à Agricola, en somme)
Côté score, comme chaque animal rapporte 1 point, sans les limites imposées dans Agricola, ça chiffre un max.
Exemple de scoring final :
Bâtiments : école de dressage, grotte cuisine, chambre pour 2 (histoire d'économiser 1 salle), chambre du 6ème nain, chapelle (8pts) et débarras (10 pts), 1 mine de rubis. Aucun emplacement vide.
Au total 28 animaux, 33 pts d'aménagements, 18 pts de bonus et quelques pièces d'or (8). TOTAL : 102 pts
Des retours d'expérience similaires ?
Dans l'affirmative, et bien, disons que ça va assurément modérer mon ardeur à investir dans Caverna.... 
Tes amis te laissent jouer sur toutes les cases qui t'intéressent ?
Étonnant que personne ne te dispute tes emplacements si tu arrives a construire tous les bâtiments qui vont bien. Surtout que les nains armés peuvent construire sans aller sur la case et en ajustant les ressources nécessaires en récupérant bois/pierre nécessaires dans cette même expédition (si butin supérieur à 1 évidemment)