en tant que fan d'agricola le jeu me fasait de l'oeil..
mais un mien ami vient de m'informer qu'Uwe s'était excusé sur BGG d'un bug du jeu et qu'il envisageait de refaire certaines tuiles..
c'est quoi cette histoire !!! quelqu'un en sait-il plus ?
On en parle sur l'autre sujet du jeu.
ok je viens de voir...
c'est un peu moyen quand même
lepatoune dit:ok je viens de voir...
c'est un peu moyen quand même
Ah ça c'est vraiment moyen... Je crois que je vai brûler mon exemplaire de Caverna.
Comment un humain peut-il se tromper? Surtout Uwe!
Il faudrait le mettre au feu aussi...
Ce jeu ne vaut plus rien du coup, je me demande si je peut aller me faire rembourser sur le stand de Filosofia à Essen.
firstnose dit:lepatoune dit:ok je viens de voir...
c'est un peu moyen quand même
Ah ça c'est vraiment moyen... Je crois que je vai brûler mon exemplaire de Caverna.
Comment un humain peut-il se tromper? Surtout Uwe!
Il faudrait le mettre au feu aussi...
Ce jeu ne vaut plus rien du coup, je me demande si je peut aller me faire rembourser sur le stand de Filosofia à Essen.
Rhooooo, allez....on a tous eu, à un moment ou à un autre, une réaction épidermique de déception sur un truc...
Pôvre Lepatoune, il est tout dépité de voir que son nouveau jouet tout beau qu'il convoitait, il est pas parfait, c'est tout.
Ok, mais il faut arrêter de faire peur aux gens.
Je ne crois pas que ce bug rende le jeu mauvais ou injouable.
J'espère que ce genre de propos ne frêinera pas les potentiels acheteurs.
Car il n'y a aucune raison de l'être.
ça ne sert à rien de s'exciter sur les gens qui râlent, ils ont le droit de le faire. On parle certes d'un loisir, mais il s'agit d'un produit de consommation réalisé par des professionnels, et il est tout à fait normal de manifester son mécontentement si le produit n'a pas la qualité escomptée.
D'ailleurs peu importe le prix du jeu, quand on voit le nombre de playtesteurs sur Ora & Labora, je suppose que Uwe Rosenberg a dû bosser sérieusement avec eux, mais que l'erreur aurait dû être discernée. Je ne sais pas comment bossent les éditeurs, mais je suppose qu'ils font des stats sur les coût / pouvoirs des bâtiments, calculent les points max de chaque stratégie pour les équilibrer et vérifient les combo possibles entre les divers éléments du jeu.
Bref, je trouve que c'est normal de râler, on n'ira pas brûler notre exemplaire ni même le revendre, il suffit d'attendre un errata du pouvoir du/des bâtiments concernés. Uwe Rosenberg a déjà donné une réponse, les joueurs donneront leur avis sur cet MAJ assez rapidement.
stfrantic dit:ça ne sert à rien de s'exciter sur les gens qui râlent, ils ont le droit de le faire. On parle certes d'un loisir, mais il s'agit d'un produit de consommation réalisé par des professionnels, et il est tout à fait normal de manifester son mécontentement si le produit n'a pas la qualité escomptée.
D'ailleurs peu importe le prix du jeu, quand on voit le nombre de playtesteurs sur Ora & Labora, je suppose que Uwe Rosenberg a dû bosser sérieusement avec eux, mais que l'erreur aurait dû être discernée. Je ne sais pas comment bossent les éditeurs, mais je suppose qu'ils font des stats sur les coût / pouvoirs des bâtiments, calculent les points max de chaque stratégie pour les équilibrer et vérifient les combo possibles entre les divers éléments du jeu.
Bref, je trouve que c'est normal de râler, on n'ira pas brûler notre exemplaire ni même le revendre, il suffit d'attendre un errata du pouvoir du/des bâtiments concernés. Uwe Rosenberg a déjà donné une réponse, les joueurs donneront leur avis sur cet MAJ assez rapidement.
Tout à fait d'accord.
On a le droit de râler. Perso, ce petit point ridicule ne me fait pas râler.
firstnose dit:Ok, mais il faut arrêter de faire peur aux gens.
Je ne crois pas que ce bug rende le jeu mauvais ou injouable.
J'espère que ce genre de propos ne frêinera pas les potentiels acheteurs.
Car il n'y a aucune raison de l'être.
C'est vrai
Cela dit, vu le calibre du jeu, j'ai le sentiment a priori que ceux que ça va intéresser sont plutôt des habitués avec des capacités d'analyse en situation et pas des oies blanches effarouchées au moindre bruit...
Kouynemum dit:firstnose dit:Ok, mais il faut arrêter de faire peur aux gens.
Je ne crois pas que ce bug rende le jeu mauvais ou injouable.
J'espère que ce genre de propos ne frêinera pas les potentiels acheteurs.
Car il n'y a aucune raison de l'être.
C'est vrai
Cela dit, vu le calibre du jeu, j'ai le sentiment a priori que ceux que ça va intéresser sont plutôt des habitués avec des capacités d'analyse en situation et pas des oies blanches effarouchées au moindre bruit...
+1
Pour ceux que ça intéresse, allez voir le post RE:[Essen 2013] Classement BGG. (désolé mais le copié/collé ne fonctionne toujours pas sur TricTrac avec un iPad)
On peut voir la note de Caverna.
Pas trop mal...
il faut pondérer les notes :
- le jeu bénéficie de l'effet Agricola
- le jeu vient de sortir
- le jeu est acheté par la partie "velue" des joueurs, qui de toute façon adorera ce genre de jeu.
firstnose dit:Perso, ce petit point ridicule ne me fait pas râler.
Même si tu perdais la partie à cause de lui ?
Le truc marrant, c'est qu'il y a le même problème dans glass road... Deux jeux, deux boucles infinies : on a le droit de râler maintenant ? 
Cela dit, dans les deux cas, les interventions ont été rapides (Uwe d'un coté pour caverna, je ne sais plus qui de l'autre...)
stfrantic dit:il faut pondérer les notes :
- le jeu bénéficie de l'effet Agricola
- le jeu vient de sortir
- le jeu est acheté par la partie "velue" des joueurs, qui de toute façon adorera ce genre de jeu.
Exactement. En plus, les gens qui vont jouer une seule fois au jeu et ne pas vraiment l'apprécier n'iront pas lui donner une note, alors que les gens qui adorent le jeu iront tous mettre une bonne note (mais bon, ça c'est le cas de nombreux jeux).
Sans compter la review de Tom Vasel qui annonce la couleur: "Achetez Caverna et vous pouvez mettre Agricola au placard!" (alors que tous ceux qui connaissent Tom Vasel savent que Agricola est l'un de ses jeux préférés).
Et pour ceux qui ne connaitraient pas Tom Vasel, c'est un des reviewers les plus connus au monde et son avis a plus d'importance pour beaucoup de gamers qu'un Spiel des Jahres. Il y a beaucoup de gens qui se disent: "Si Tom Vasel dit que le jeu est bien, alors il est bien." ou qui attendent sa review d'un jeu avant de l'acheter.
Donc oui, Caverna risque bien de monter dans le classement BGG ces prochains mois encore.
Il faut aussi préciser que Tom Vasel est un puritain voir très puritain et n'hésite pas à descendre des jeux si on a le bonheur d'y voir suggéré un sein ou si la religion y est mal traitée, cf Olympos, Claustrophobia, c'est d'ailleurs devenu un running gag sur BGG, où on se moque ouvertement de lui.
Après son avis .... ben c'est son avis rien de plus
Harrycover dit:Il faut aussi préciser que Tom Vasel est un puritain voir très puritain et n'hésite pas à descendre des jeux si on a le bonheur d'y voir suggéré un sein ou si la religion y est mal traitée, cf Olympos, Claustrophobia, c'est d'ailleurs devenu un running gag sur BGG, où on se moque ouvertement de lui.
Après son avis .... ben c'est son avis rien de plus
C'est vrai que c'est un chrétien de chez chrétien US. Mais en attendant, la vidéo de la review a déjà 10'000 vues en 5 jours sur Youtube, et le post du forum dans lequel il donne le lien de la vidéo a 200 "like".
Il y a ceux qui se moquent de Tom Vasel, mais il y a quand même de nombreux suiveurs qui achètent aveuglément un jeu juste parce que Tom Vasel a dit qu'il était bien. Et faut voir le nombre d'éditeurs qui espèrent qu'il fasse une review de leur jeu.
Mais bon, on n'est pas ici pour faire un débat sur Tom Vasel ou pas. Je dis juste que le fait que Tom Vasel donne une note de 10 à ce jeu et en fait une review extrêmement positive va influencer beaucoup de joueurs et d'associations de joueurs (surtout aux USA, mais pas que).
(Et si vous n'êtes pas convaincu, il n'y a qu'à voir les commentaires dans le thread http://boardgamegeek.com/video/35926/caverna-the-cave-farmers/dice-tower-reviews-caverna-the-cave-farmers)
Harrycover dit:Il faut aussi préciser que Tom Vasel est un puritain voir très puritain et n'hésite pas à descendre des jeux si on a le bonheur d'y voir suggéré un sein
Il a du avoir une attaque en ouvrant la boite de Berserk: war of the realms.
Djaian dit:stfrantic dit:il faut pondérer les notes :
- le jeu bénéficie de l'effet Agricola
- le jeu vient de sortir
- le jeu est acheté par la partie "velue" des joueurs, qui de toute façon adorera ce genre de jeu.
Exactement. En plus, les gens qui vont jouer une seule fois au jeu et ne pas vraiment l'apprécier n'iront pas lui donner une note, alors que les gens qui adorent le jeu iront tous mettre une bonne note (mais bon, ça c'est le cas de nombreux jeux).
Sans compter la review de Tom Vasel qui annonce la couleur: "Achetez Caverna et vous pouvez mettre Agricola au placard!" (alors que tous ceux qui connaissent Tom Vasel savent que Agricola est l'un de ses jeux préférés).
Et pour ceux qui ne connaitraient pas Tom Vasel, c'est un des reviewers les plus connus au monde et son avis a plus d'importance pour beaucoup de gamers qu'un Spiel des Jahres. Il y a beaucoup de gens qui se disent: "Si Tom Vasel dit que le jeu est bien, alors il est bien." ou qui attendent sa review d'un jeu avant de l'acheter.
Donc oui, Caverna risque bien de monter dans le classement BGG ces prochains mois encore.
Pas tout à fait d'accord avec cela. Tom Vasel est un gros améritrasheur(son Top 100 le confirme). Quelques jeux tels que Agricola sont bien placés pour lui, mais un vrai eurogamer ne peut pas se fier à lui. En tant que eurogamer, j'ai essayé quelques uns de ses tops pour voir, et bien ils ne sont pas pour moi
Dans la bande "Dice Tower", la bonne référence eurogamer c'est Ryan !
Aaricia-Thorgal dit:Djaian dit:
Sans compter la review de Tom Vasel qui annonce la couleur: "Achetez Caverna et vous pouvez mettre Agricola au placard!" (alors que tous ceux qui connaissent Tom Vasel savent que Agricola est l'un de ses jeux préférés).
[...]
Donc oui, Caverna risque bien de monter dans le classement BGG ces prochains mois encore.
Pas tout à fait d'accord avec cela. Tom Vasel est un gros améritrasheur(son Top 100 le confirme). Quelques jeux tels que Agricola sont bien placés pour lui, mais un vrai eurogamer ne peut pas se fier à lui. En tant que eurogamer, j'ai essayé quelques uns de ses tops pour voir, et bien ils ne sont pas pour moi :( Dans la bande "Dice Tower", la bonne référence eurogamer c'est Ryan !
Certes, mais disons que Tom Vasel est un généraliste qui joue un peu à tout. Le fait qu'il adore certains jeux améritrash et que ce soit un fan de StarWars est plutôt un avantage pour convaincre le public américain. Les experts comptables cubipousseurs n'ont pas besoin de l'avis de Tom Vasel pour savoir s'ils veulent ce jeu ou non, là où Tom Vasel va avoir un impact c'est qu'il va convaincre des gens qui ne sont pas des eurogamers convaincus.
Je cite juste quelques unes des réponses dans le thread BGG de sa review:
Wow, such an enthusiastic review.Traduction: un jeu qui peut mettre Agricola au placard doit certainement être incroyable!
Anything that puts Agricola to bed has to be incredible.
Wow! I was assuming he would like it, but replacing one of his favorite games of all time? Awesome!!Je pensais que Tom Vasel aimerait ce jeu, mais qu'il puisse remplacer Agricola! Wouah! Je le place désormais au sommet de ma liste pour Noël!!
Moving this up to the top of my Christmas wish list!!
Great review Tom. You've convinced me - I'll be pre-ordering this one for sure.Super review Tom, tu m'as convaincu. Je vais le préco illico.
Damn. Tom has spoken. I was already sold on this game because of Rhado, but was starting to doubt it because of all the neigh sayers. Now I'm totally sold. I will now proceed to ignore all of the neigh sayers.Tom a parlé. Je pensais me procurer ce jeu après la review de Rhado, mais j'ai commencé à douter quand j'ai vu les critiques négatives. Maintenant je suis convaincu, je vais ignorer toutes ces critiques négatives.
Bref, je crois qu'on peut dire au vu de ces commentaires que Tom Vasel a quand même un certain impact sur certains joueurs, si ce n'est un impact certain. Et tous ces commentaires ne viennent pas que d'américains...
Le mieux, pour en être sûr, serait de créer un univers parallèle dans lequel Tom Vasel dit que ce jeu est de la merde, et de voir les différences de ventes du jeu entre les 2 univers.