Ce jeu est sorti le 28 oct. 2013, et a été ajouté en base le 9 oct. 2013 par Docteur Mops

édition 2013

Standalone 2 éditions
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Par : lepatoune | dimanche 10 novembre 2013 à 15:40
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lepatoune
lepatoune
en tant que fan d'agricola le jeu me fasait de l'oeil..
mais un mien ami vient de m'informer qu'Uwe s'était excusé sur BGG d'un bug du jeu et qu'il envisageait de refaire certaines tuiles..
c'est quoi cette histoire !!! quelqu'un en sait-il plus ?
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ilfiniol
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On en parle sur l'autre sujet du jeu.
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lepatoune
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ok je viens de voir...
c'est un peu moyen quand même
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firstnose
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lepatoune dit:ok je viens de voir...
c'est un peu moyen quand même

Ah ça c'est vraiment moyen... Je crois que je vai brûler mon exemplaire de Caverna.
Comment un humain peut-il se tromper? Surtout Uwe!
Il faudrait le mettre au feu aussi...
Ce jeu ne vaut plus rien du coup, je me demande si je peut aller me faire rembourser sur le stand de Filosofia à Essen.
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kouynemum
kouynemum
firstnose dit:
lepatoune dit:ok je viens de voir...
c'est un peu moyen quand même

Ah ça c'est vraiment moyen... Je crois que je vai brûler mon exemplaire de Caverna.
Comment un humain peut-il se tromper? Surtout Uwe!
Il faudrait le mettre au feu aussi...
Ce jeu ne vaut plus rien du coup, je me demande si je peut aller me faire rembourser sur le stand de Filosofia à Essen.

Rhooooo, allez....on a tous eu, à un moment ou à un autre, une réaction épidermique de déception sur un truc...
Pôvre Lepatoune, il est tout dépité de voir que son nouveau jouet tout beau qu'il convoitait, il est pas parfait, c'est tout. :)
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firstnose
firstnose
Ok, mais il faut arrêter de faire peur aux gens.
Je ne crois pas que ce bug rende le jeu mauvais ou injouable.
J'espère que ce genre de propos ne frêinera pas les potentiels acheteurs.
Car il n'y a aucune raison de l'être.
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stfrantic82
stfrantic82
ça ne sert à rien de s'exciter sur les gens qui râlent, ils ont le droit de le faire. On parle certes d'un loisir, mais il s'agit d'un produit de consommation réalisé par des professionnels, et il est tout à fait normal de manifester son mécontentement si le produit n'a pas la qualité escomptée.
D'ailleurs peu importe le prix du jeu, quand on voit le nombre de playtesteurs sur Ora & Labora, je suppose que Uwe Rosenberg a dû bosser sérieusement avec eux, mais que l'erreur aurait dû être discernée. Je ne sais pas comment bossent les éditeurs, mais je suppose qu'ils font des stats sur les coût / pouvoirs des bâtiments, calculent les points max de chaque stratégie pour les équilibrer et vérifient les combo possibles entre les divers éléments du jeu.
Bref, je trouve que c'est normal de râler, on n'ira pas brûler notre exemplaire ni même le revendre, il suffit d'attendre un errata du pouvoir du/des bâtiments concernés. Uwe Rosenberg a déjà donné une réponse, les joueurs donneront leur avis sur cet MAJ assez rapidement.
firstnose
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stfrantic dit:ça ne sert à rien de s'exciter sur les gens qui râlent, ils ont le droit de le faire. On parle certes d'un loisir, mais il s'agit d'un produit de consommation réalisé par des professionnels, et il est tout à fait normal de manifester son mécontentement si le produit n'a pas la qualité escomptée.
D'ailleurs peu importe le prix du jeu, quand on voit le nombre de playtesteurs sur Ora & Labora, je suppose que Uwe Rosenberg a dû bosser sérieusement avec eux, mais que l'erreur aurait dû être discernée. Je ne sais pas comment bossent les éditeurs, mais je suppose qu'ils font des stats sur les coût / pouvoirs des bâtiments, calculent les points max de chaque stratégie pour les équilibrer et vérifient les combo possibles entre les divers éléments du jeu.
Bref, je trouve que c'est normal de râler, on n'ira pas brûler notre exemplaire ni même le revendre, il suffit d'attendre un errata du pouvoir du/des bâtiments concernés. Uwe Rosenberg a déjà donné une réponse, les joueurs donneront leur avis sur cet MAJ assez rapidement.

Tout à fait d'accord.
On a le droit de râler. Perso, ce petit point ridicule ne me fait pas râler.
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kouynemum
kouynemum
firstnose dit:Ok, mais il faut arrêter de faire peur aux gens.
Je ne crois pas que ce bug rende le jeu mauvais ou injouable.
J'espère que ce genre de propos ne frêinera pas les potentiels acheteurs.
Car il n'y a aucune raison de l'être.

C'est vrai :china:
Cela dit, vu le calibre du jeu, j'ai le sentiment a priori que ceux que ça va intéresser sont plutôt des habitués avec des capacités d'analyse en situation et pas des oies blanches effarouchées au moindre bruit... :lol:
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firstnose
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Kouynemum dit:
firstnose dit:Ok, mais il faut arrêter de faire peur aux gens.
Je ne crois pas que ce bug rende le jeu mauvais ou injouable.
J'espère que ce genre de propos ne frêinera pas les potentiels acheteurs.
Car il n'y a aucune raison de l'être.

C'est vrai :china:
Cela dit, vu le calibre du jeu, j'ai le sentiment a priori que ceux que ça va intéresser sont plutôt des habitués avec des capacités d'analyse en situation et pas des oies blanches effarouchées au moindre bruit... :lol:

+1
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firstnose
firstnose
Pour ceux que ça intéresse, allez voir le post RE:[Essen 2013] Classement BGG. (désolé mais le copié/collé ne fonctionne toujours pas sur TricTrac avec un iPad)
On peut voir la note de Caverna.
Pas trop mal...
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stfrantic82
stfrantic82
il faut pondérer les notes :
- le jeu bénéficie de l'effet Agricola
- le jeu vient de sortir
- le jeu est acheté par la partie "velue" des joueurs, qui de toute façon adorera ce genre de jeu.
enpassant
enpassant
firstnose dit:Perso, ce petit point ridicule ne me fait pas râler.

Même si tu perdais la partie à cause de lui ? :mrgreen:
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Djeursu
Djeursu
Le truc marrant, c'est qu'il y a le même problème dans glass road... Deux jeux, deux boucles infinies : on a le droit de râler maintenant ? :P
Cela dit, dans les deux cas, les interventions ont été rapides (Uwe d'un coté pour caverna, je ne sais plus qui de l'autre...)
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Djaian
Djaian
stfrantic dit:il faut pondérer les notes :
- le jeu bénéficie de l'effet Agricola
- le jeu vient de sortir
- le jeu est acheté par la partie "velue" des joueurs, qui de toute façon adorera ce genre de jeu.

Exactement. En plus, les gens qui vont jouer une seule fois au jeu et ne pas vraiment l'apprécier n'iront pas lui donner une note, alors que les gens qui adorent le jeu iront tous mettre une bonne note (mais bon, ça c'est le cas de nombreux jeux).
Sans compter la review de Tom Vasel qui annonce la couleur: "Achetez Caverna et vous pouvez mettre Agricola au placard!" (alors que tous ceux qui connaissent Tom Vasel savent que Agricola est l'un de ses jeux préférés).
Et pour ceux qui ne connaitraient pas Tom Vasel, c'est un des reviewers les plus connus au monde et son avis a plus d'importance pour beaucoup de gamers qu'un Spiel des Jahres. Il y a beaucoup de gens qui se disent: "Si Tom Vasel dit que le jeu est bien, alors il est bien." ou qui attendent sa review d'un jeu avant de l'acheter.
Donc oui, Caverna risque bien de monter dans le classement BGG ces prochains mois encore.
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Harry Cover
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Il faut aussi préciser que Tom Vasel est un puritain voir très puritain et n'hésite pas à descendre des jeux si on a le bonheur d'y voir suggéré un sein ou si la religion y est mal traitée, cf Olympos, Claustrophobia, c'est d'ailleurs devenu un running gag sur BGG, où on se moque ouvertement de lui.
Après son avis .... ben c'est son avis rien de plus
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Djaian
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Harrycover dit:Il faut aussi préciser que Tom Vasel est un puritain voir très puritain et n'hésite pas à descendre des jeux si on a le bonheur d'y voir suggéré un sein ou si la religion y est mal traitée, cf Olympos, Claustrophobia, c'est d'ailleurs devenu un running gag sur BGG, où on se moque ouvertement de lui.
Après son avis .... ben c'est son avis rien de plus

C'est vrai que c'est un chrétien de chez chrétien US. Mais en attendant, la vidéo de la review a déjà 10'000 vues en 5 jours sur Youtube, et le post du forum dans lequel il donne le lien de la vidéo a 200 "like".
Il y a ceux qui se moquent de Tom Vasel, mais il y a quand même de nombreux suiveurs qui achètent aveuglément un jeu juste parce que Tom Vasel a dit qu'il était bien. Et faut voir le nombre d'éditeurs qui espèrent qu'il fasse une review de leur jeu.
Mais bon, on n'est pas ici pour faire un débat sur Tom Vasel ou pas. Je dis juste que le fait que Tom Vasel donne une note de 10 à ce jeu et en fait une review extrêmement positive va influencer beaucoup de joueurs et d'associations de joueurs (surtout aux USA, mais pas que).
(Et si vous n'êtes pas convaincu, il n'y a qu'à voir les commentaires dans le thread http://boardgamegeek.com/video/35926/caverna-the-cave-farmers/dice-tower-reviews-caverna-the-cave-farmers)
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enpassant
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Harrycover dit:Il faut aussi préciser que Tom Vasel est un puritain voir très puritain et n'hésite pas à descendre des jeux si on a le bonheur d'y voir suggéré un sein

Il a du avoir une attaque en ouvrant la boite de Berserk: war of the realms. :mrgreen:
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Aaricia-Thorgal
Aaricia-Thorgal
Djaian dit:
stfrantic dit:il faut pondérer les notes :
- le jeu bénéficie de l'effet Agricola
- le jeu vient de sortir
- le jeu est acheté par la partie "velue" des joueurs, qui de toute façon adorera ce genre de jeu.

Exactement. En plus, les gens qui vont jouer une seule fois au jeu et ne pas vraiment l'apprécier n'iront pas lui donner une note, alors que les gens qui adorent le jeu iront tous mettre une bonne note (mais bon, ça c'est le cas de nombreux jeux).
Sans compter la review de Tom Vasel qui annonce la couleur: "Achetez Caverna et vous pouvez mettre Agricola au placard!" (alors que tous ceux qui connaissent Tom Vasel savent que Agricola est l'un de ses jeux préférés).
Et pour ceux qui ne connaitraient pas Tom Vasel, c'est un des reviewers les plus connus au monde et son avis a plus d'importance pour beaucoup de gamers qu'un Spiel des Jahres. Il y a beaucoup de gens qui se disent: "Si Tom Vasel dit que le jeu est bien, alors il est bien." ou qui attendent sa review d'un jeu avant de l'acheter.
Donc oui, Caverna risque bien de monter dans le classement BGG ces prochains mois encore.

Pas tout à fait d'accord avec cela. Tom Vasel est un gros améritrasheur(son Top 100 le confirme). Quelques jeux tels que Agricola sont bien placés pour lui, mais un vrai eurogamer ne peut pas se fier à lui. En tant que eurogamer, j'ai essayé quelques uns de ses tops pour voir, et bien ils ne sont pas pour moi :( Dans la bande "Dice Tower", la bonne référence eurogamer c'est Ryan !
Djaian
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Aaricia-Thorgal dit:
Djaian dit:
Sans compter la review de Tom Vasel qui annonce la couleur: "Achetez Caverna et vous pouvez mettre Agricola au placard!" (alors que tous ceux qui connaissent Tom Vasel savent que Agricola est l'un de ses jeux préférés).
[...]
Donc oui, Caverna risque bien de monter dans le classement BGG ces prochains mois encore.

Pas tout à fait d'accord avec cela. Tom Vasel est un gros améritrasheur(son Top 100 le confirme). Quelques jeux tels que Agricola sont bien placés pour lui, mais un vrai eurogamer ne peut pas se fier à lui. En tant que eurogamer, j'ai essayé quelques uns de ses tops pour voir, et bien ils ne sont pas pour moi :( Dans la bande "Dice Tower", la bonne référence eurogamer c'est Ryan !

Certes, mais disons que Tom Vasel est un généraliste qui joue un peu à tout. Le fait qu'il adore certains jeux améritrash et que ce soit un fan de StarWars est plutôt un avantage pour convaincre le public américain. Les experts comptables cubipousseurs n'ont pas besoin de l'avis de Tom Vasel pour savoir s'ils veulent ce jeu ou non, là où Tom Vasel va avoir un impact c'est qu'il va convaincre des gens qui ne sont pas des eurogamers convaincus.
Je cite juste quelques unes des réponses dans le thread BGG de sa review:
Wow, such an enthusiastic review.
Anything that puts Agricola to bed has to be incredible.
Traduction: un jeu qui peut mettre Agricola au placard doit certainement être incroyable!
Wow! I was assuming he would like it, but replacing one of his favorite games of all time? Awesome!!
Moving this up to the top of my Christmas wish list!!
Je pensais que Tom Vasel aimerait ce jeu, mais qu'il puisse remplacer Agricola! Wouah! Je le place désormais au sommet de ma liste pour Noël!!
Great review Tom. You've convinced me - I'll be pre-ordering this one for sure.
Super review Tom, tu m'as convaincu. Je vais le préco illico.
Damn. Tom has spoken. I was already sold on this game because of Rhado, but was starting to doubt it because of all the neigh sayers. Now I'm totally sold. I will now proceed to ignore all of the neigh sayers.
Tom a parlé. Je pensais me procurer ce jeu après la review de Rhado, mais j'ai commencé à douter quand j'ai vu les critiques négatives. Maintenant je suis convaincu, je vais ignorer toutes ces critiques négatives.
Bref, je crois qu'on peut dire au vu de ces commentaires que Tom Vasel a quand même un certain impact sur certains joueurs, si ce n'est un impact certain. Et tous ces commentaires ne viennent pas que d'américains...
Le mieux, pour en être sûr, serait de créer un univers parallèle dans lequel Tom Vasel dit que ce jeu est de la merde, et de voir les différences de ventes du jeu entre les 2 univers.
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ilfiniol
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Djaian dit:Bref, je crois qu'on peut dire au vu de ces commentaires que Tom Vasel a quand même un certain impact sur certains joueurs, si ce n'est un impact certain. Et tous ces commentaires ne viennent pas que d'américains...

Mouais, on a le même genre de commentaires suite à certaines TTV ou certains topics mouboureurs :roll:
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Harry Cover
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bèèè bèèèè bèèèè
Et tous ces commentaires ne viennent pas que d'américains...


ben oui les moutons sont de toutes nationalités
ah oui tiens au fait, il se fait payer aussi pour faire des review postive, c'est marqué dans certains certains génériques de début !
bèèèè bèèè bèèè :mrgreen:

ah oui bis, si le jeu est bon ce n'est pas parceque Tom Vasel le dit, c'est plutôt parce que .... le jeu est bon :mrgreen:
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Djaian
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ilfiniol dit:
Djaian dit:Bref, je crois qu'on peut dire au vu de ces commentaires que Tom Vasel a quand même un certain impact sur certains joueurs, si ce n'est un impact certain. Et tous ces commentaires ne viennent pas que d'américains...

Mouais, on a le même genre de commentaires suite à certaines TTV ou certains topics mouboureurs :roll:

Ben oui, et tu crois que les TTTV n'ont aucun impact sur les ventes? Si tu créais un jeu, tu ne voudrais pas avoir la TTTV sur ton jeu?
Harrycover dit:ben oui les moutons sont de toutes nationalités
Tout à fait, mais ça, même sur TricTrac on peut s'en rendre compte.
Harrycover dit:
ah oui tiens au fait, il se fait payer aussi pour faire des review postive, c'est marqué dans certains certains génériques de début !
La preuve que ses reviews ont un impact.
Mais plus sérieusement, Tom Vasel est un vrai connaisseur du jeu de société. Il teste de nombreux prototypes et essaie de nombreux jeux. Qui plus est, c'est un joueur un peu généraliste, qui peut jouer avec tous les publics. Il peut alterner une soirée avec les familles qui viennent au souper de Noël de sa paroisse et un week-end consacré à (une partie de) Twilight Imperium III.
Je ne me considère pas comme un mouton, loin de là. Mais j'ai déjà acheté des jeux suite à ses reviews, et je n'ai jamais été déçu. En l'occurence, Caverna n'est pas vraiment pour moi, ou du moins, je préfère l'essayer avant de l'acheter aveuglément. Et le bug mentionné est vraiment décevant pour un jeu de Uwe Rosenberg. J'ai de la peine à croire que personne ne s'en soit rendu compte lors des tests du jeu. Franchement, cela peut paraître un détail mais cela refroidit vraiment de voir un truc pareil.
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Capitaine Némo
Capitaine Némo
Histoire de revenir au sujet du forum je voudrais savoir ce qu'en pense ceux qui ont testé le jeu.
Si j'ai bien compris le "bug" n'est qu'une combinaison malheureuse de 3 bâtiments qui permettrait de créer une boucle infini. J'ai vu sur le site de Gus & Co que Rosenberg proposait déjà une modification de la tuile problématique.
Il me semble que le problème n,'est pas super catastrophique et n’empêche pas de jouer au jeu si peu que l'on applique cette modification de pouvoir de tuile.
Il y a t'il d'autres problèmes identifiés ou juste seulement cela ?
Je demande cela car je comptais me le commander et je voudrais savoir si il vaut mieux ou non attendre une autre édition...
ilfiniol
ilfiniol
Djaian dit:Ben oui, et tu crois que les TTTV n'ont aucun impact sur les ventes? Si tu créais un jeu, tu ne voudrais pas avoir la TTTV sur ton jeu ?

Je n'ai pas dit le contraire hein... J'ai juste dit que des commentaires de ce genre, on en trouve partout rien de plus, rien de moins. Faut pas s'emporter hein...
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Harry Cover
Harry Cover
ce "bug" d'abord n'empêche pas de jouer et est mineur (humour), de plus en lisant le sujet sur BGG, on voit qu'il y a de nombreuses solutions pour y remédier, et j'ai fait mon mouton bien docile, je devrais bientôt le recevoir, il m'a trop fait baver à Essen :wink: (transpirer aussi vu le nombre de boite que j'ai déplacé)
et biensur que les différentes reviews ont un impact sur les ventes, par contre je préfère une approche moins subjective que le j'aime/j'aime pas, c'est en ça que les expli-parties de la TTTV sont plus efficaces sur ma fibre compulsive consumériste !!
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mAxAttAck
mAxAttAck
Je m’apprêtais à acheter le jeu quand j'ai vu le problème sur BGG.
Là je vois un post sur TT traitant du sujet, et je me dis, chouette on va pouvoir avoir l'avis de ceux qui connaissant le jeu et le problème ... heu ... en fait non ! L'OP demande quel est le problème et il se fait sauter à la gorge par ça :
firstnose dit:
Ah ça c'est vraiment moyen... Je crois que je vai brûler mon exemplaire de Caverna.
Comment un humain peut-il se tromper? Surtout Uwe!
bla, bla, bla ...

ou encore ça :
firstnose dit:Ok, mais il faut arrêter de faire peur aux gens.
Je ne crois pas que ce bug rende le jeu mauvais ou injouable.
J'espère que ce genre de propos ne frêinera pas les potentiels acheteurs.
Car il n'y a aucune raison de l'être.

Bref le fanboy type, qu'à rien a dire ... et qu'a rien dit.
Moi ça m'aurais intéressé de savoir quel est le problème et pourquoi ce n'est pas si grave. Que M. firstnose (ou d'autres) explique plutôt qu'il incante et aboie.
Edit : merci Capitaine Némo, au moins une info intéressante.
Et pour la page qui va bien : http://gusandco.net/2013/11/09/caverna-gros-bug/
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Harry Cover
Harry Cover
ouaf
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krile
krile
Je vous propose un algorithme simple et limpide afin de faire votre choix, basé sur ma méthode à moi que j'ai qui fonctionne (enfin, parfois).
Il s'agit de la méthode "pouces en l'air". C'est simple: un argument est associé à un :pouicok: ou à un :pouicnul:
A la fin, on compte le nombre de :pouicok: et on en soustrait le nombre de :pouicnul:
Si le nombre de :pouicok: résultant est supérieur à, je ne sais pas moi, disons le nombre de fois ou Tom Wassel à vu un film porno sans s'auto-flageller dans la foulée, alors c'est que ce jeu vaut la peine de sortir vos broussoufs.
Donc, pour le cas qui nous concerne : les :pouicok: :
- c'est un jeu de Uwe :pouicok:
- ça sent bon le nain en sueur :pouicok:
- ça ressemble à Agricola, et y'a plein de monde qui dit que Agricola c'est top (sauf ma belle-mère) :pouicok:
- y'a plein de meeples (j'en ai que 44465 à la maison, et je n'aime pas les chiffres qui ne tombent pas rond) :pouicok:
- la boite est lourde (comme mon humour) :pouicok:
- Tom Wassel aime :pouicok:
- Le jeu permet à celui qui connait le bug d'enfumer ces petits camarades de jeu qui ne ne connaissent pas :pouicok: (pas sur que ce soit un :pouicok:, ça)
Mais ( :pouicnul: donc):
- le jeu prend de la place, et ma table est petite :pouicnul:
- y'a pas d'elfe (sur quoi ils vont pouvoir taper les nains, hein ?) :pouicnul:
- le jeu est buggé, et mes camarades de jeu sont tous au courant :pouicnul:
- Tom Wassel aime :pouicnul: (oui, je sais....)
- Agricola, le dernière fois où j'ai gagné, c'est quand j'ai joué contre ma femme :pouicnul:
- c'est un jeu à l'Allemande, fait par un Allemand, et mon grand-père dit qu'il faut acheter français :pouicnul:
- j'ai déjà Agricola, Caylus, Puerto Rico, des boules de pétanque et le scrabble: Carverna fera vraisemblablement doublon :pouicnul:
Conclusion : il me semble donc évident, que, au vu de cette démonstration, que ce jeu doit se retrouver sur mon étagère. De toute façon, je manque de cales livres.
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Harry Cover
Harry Cover
Krile, le bon sens près de chez vous !! :mrgreen:
tu as oublié le "ludovic approved" :pouicok:
et le "2 de mes amis vont l'avoir" :pouicnul:
bon ça ne change rien au décompte final
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baba87
baba87
Et les copinous, vous m'avez fait péter de rire au taf...bravo..
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scand1sk
scand1sk
Au sujet de Tom Vasel et de son puritanisme : il ne faut pas oublier que le monsieur est pasteur protestant dans la vraie vie…