Card-driven....une liste?

Eusébio dit:Tu peux ajouter aussi Thunder alley, un jeu de course de Nascar très sympathique.

+1 pour 'Thunder Alley' !!!!
Très sympathique en effet. A ne pas comprendre pourquoi il n'est pas traduit...
Sinon il y a 'Quartermaster General' en anglais pour l'instant en VF chez Asyncron vers fin octobre...
Apparemment super de 2 à 6 joueur (2 équipes)
Sun Tzu est très sympa, mais ne se joue qu'à deux...

Wir Sind Das Volk :

Qu'est ce qu'on appelle un card driven ?

Ce sont souvent des jeux à très forte thématique. Historique le plus généralement. Le jeu est rythmé par les cartes à événements associés à ce morceau d’histoire.
Chaque joueur joue une carte. Soit pour la valeur des points ou l'événement de la carte.

Plus généralement ce sont les jeux où tu décides de l'action que tu vas faire en jouant une carte, chaque carte ayant ses spécificités, mais ce n'est pas pour autant un jeu de cartes car les actions que tu choisis grâce aux cartes se font sur un plateau de jeu.

Eusébio dit:Plus généralement ce sont les jeux où tu décides de l'action que tu vas faire en jouant une carte, chaque carte ayant ses spécificités, mais ce n'est pas pour autant un jeu de cartes car les actions que tu choisis grâce aux cartes se font sur un plateau de jeu.

Cette définition me gêne, parce qu'elle est applicable à des jeux comme Deus, que j'aurais du mal à ranger dans les Card Driven.
Le traitement d'un thème historique me parait important, même s'il est clairement arbitraire.

Tub' dit:
Eusébio dit:Plus généralement ce sont les jeux où tu décides de l'action que tu vas faire en jouant une carte, chaque carte ayant ses spécificités, mais ce n'est pas pour autant un jeu de cartes car les actions que tu choisis grâce aux cartes se font sur un plateau de jeu.

Cette définition me gêne, parce qu'elle est applicable à des jeux comme Deus, que j'aurais du mal à ranger dans les Card Driven.
Le traitement d'un thème historique me parait important, même s'il est clairement arbitraire.

Le thème historique, n'est à mon avis, pas un critère (Thunder Alley par exemple).
Mais par contre, j'ai du mal à définir ce qui fait que Dominion ou Deus ne sont pas des card driven.

Tub' dit:
Eusébio dit:Plus généralement ce sont les jeux où tu décides de l'action que tu vas faire en jouant une carte, chaque carte ayant ses spécificités, mais ce n'est pas pour autant un jeu de cartes car les actions que tu choisis grâce aux cartes se font sur un plateau de jeu.

Cette définition me gêne, parce qu'elle est applicable à des jeux comme Deus, que j'aurais du mal à ranger dans les Card Driven.
Le traitement d'un thème historique me parait important, même s'il est clairement arbitraire.

Thunder alley n'est pas un jeu historique et pourtant il est clairement considéré comme un jeu card-driven, édité par GMT et reprenant la mécanique de jeu d'un Twilight struggle ou d'un Here I stand. Deus est effectivement un card-driven, tu joues des cartes pour effectuer des actions sur un plateau de jeu, c'est juste que les jeux américains profitent de cette mécanique pour installer un thème alors que Deus qui est un jeu européen utilise cette mécanique uniquement pour la mécanique elle-même, mais là on retrouve l'affrontement entre les 2 visions du jeu de société.

Dans un card driven, tu peux jouer les cartes soit pour des points d'action, soit pour provoquer un événement historique.
Dans Dominion et dans Deus, les cartes n'ont pas deux rôles. Il n'y a pas non plus d'ancrage dans l'histoire.

La mécanique d'une card driven elle même c'est :
Un jeu dont l'ensemble des actions que l'on pourrait faire est en pratique limité par les possibilités offertes par les cartes que l'on a.
Genre en théorie rien de n'empéche d'attaquer/faire une action quelconque sur TOTO depuis TATA; en pratique, soit tu n'as pas ce qu'il te faut pour pouvoir le faire à un moment donné, soit les cartes dans leur ensemble ne te permettent pas de réaliser directement cette action. Ce qui est comme dit plutôt une mécanique plutôt sympathique pour des jeux à thématique historique, offrant la possibilité aux joueurs de "suivre l'histoire" dans une certaine mesure tout en lui laissant l'opportunité de faire des choix, sans pour autant lui laisser faire des choses totalement absurdes d'un point de vue historique. Mais elle n'est pas utilisé que dans ce genre de contexte.

Je trouve dommage qu'il n'existe pas une collaboration d'un éditeur francophone avec GMT afin de pouvoir ouvrir ses jeux au public francophone... :?
A cause de cela, Virgin Queen me passe sous le nez. Et pourtant, ce dernier a été traduit en allemand par Spielworxx donc j'en déduis que GMT n'est pas hors de là.
Dommage ! :oops:

Shindulus dit:La mécanique d'une card driven elle même c'est :
Un jeu dont l'ensemble des actions disponibles est en pratique limité par les possibilités offertes par les cartes que l'on a.

Je suis d'accord, et donc Deus entre dans cette catégorie. Limiter les jeux card-driven aux seuls jeux américains qui sont effectivement très thématisés je trouve ça réducteur, ce n'est qu'une catégorie de jeux card-driven, il y en a d'autres dont des jeux européens qui utilisent cette mécanique sans développer un thème fort derrière.

Par historicité, je ne voulais pas forcément dire événements qui se sont déroulés mais insertion dans une trame historique, une volonté forte de raconter une histoire.
Pour faire simple et moins pompeux : la partie "événement" des cartes. Je souhaite bon courage à ceux qui voudraient vendre Deus comme un Card Driven.
Qu'on aime ou qu'on aime pas, qu'on trouve ça trop limitant ou pas, je pense que c'est la signification que ce terme a acquis dans les faits.
Oui, Deus est bien un jeu à base de cartes. Non, ce n'est pas un "Card Driven".

Shindulus dit:La mécanique d'une card driven elle même c'est :
Un jeu dont l'ensemble des actions que l'on pourrait faire est en pratique limité par les possibilités offertes par les cartes que l'on a.

Cette définition est tellement générale qu'elle est valable pour n'importe quel jeu de cartes.
Par exemple : Citadelles. Mes actions seront limitées par les cartes personnages que je vais avoir en main.
Je n'ai jamais entendu quelque dire que Citadelles est un card driven.

Ok, après une rapide recherche sur BGG, je pense que la bonne vision des choses est la suivante.
Le "Card Driven" est une sous-catégorie du type "gestion de main/pool de cartes". Tout comme l'est le deck building.
Deus est bien un jeu de gestion de main de cartes, mais certainement pas un Card Driven. D'ailleurs, BGG utilise le terme "Campaign / Battle Card Driven", qui est beaucoup plus précis.

Eusébio dit:
Shindulus dit:La mécanique d'une card driven elle même c'est :
Un jeu dont l'ensemble des actions disponibles est en pratique limité par les possibilités offertes par les cartes que l'on a.

Je suis d'accord, et donc Deus entre dans cette catégorie. Limiter les jeux card-driven aux seuls jeux américains qui sont effectivement très thématisés je trouve ça réducteur, ce n'est qu'une catégorie de jeux card-driven, il y en a d'autres dont des jeux européens qui utilisent cette mécanique sans développer un thème fort derrière.

J'ai complété mon message précédent. (pendant que vous répondiez :D)
Je ne sais pas si Deus répond à un critère impliqué par ce que j'ai dit plus haut, qui n'est peut être pas évident en première lecture. Mais pour un card driven il est important que l'emsemble "des actions possibles que l'on pourrait imaginer en respectant les règles" soit plus large que l'ensemble des actions possibles offertes par les cartes sinon le "driven" perd de son sens, si a un moment les cartes ne sont pas là pour te garder sur un certain chemin. (bon après ce sont des discussions de comptoir un peu :D).
Et si l'ensemble des actions que l'on pourrait imaginer est strictement identique à l'ensemble des actions offertes par les cartes ce n'est pas non plus un card driven (genre Dominion).

Bah on va pas se battre pour une question de vocabulaire, pour moi "card driven" c'est juste une mécanique qui consiste à choisir une action en jouant une carte, tout comme "la pose d'ouvrier" c'est choisir une action en posant un ouvrier, c'est très générique et ça ouvre tout un tas de sous-genre dont celui du "card-driven historique" dont les américains se sont fait une spécialité. Pour moi dire que le "card-driven" ce n'est que cette branche américaine c'est un abus de langage, comme dire "frigidaire" pour désigner les réfrigérateurs.

Shindulus dit:
Je ne sais pas si Deus répond à un critère impliqué par ce que j'ai dit plus haut, qui n'est peut être pas évident en première lecture. Mais pour un card driven il est important que l'emsemble "des actions possibles que l'on pourrait imaginer en respectant les règles" soit plus large que l'ensemble des actions possibles offertes par les cartes sinon le "driven" perd de son sens, si a un moment les cartes ne sont pas là pour te garder sur un certain chemin. (bon après ce sont des discussions de comptoir un peu :D).

Et sinon, tu peux écrire des trucs compréhensibles ?
Je ne vois pas pourquoi il faudrait que Deus ou Dominion soient soudain des "card driven" alors que je n'ai jamais vu quelqu'un suggérer qu'ils faisaient partie de cette catégorie de jeu.

Eusébio dit:Bah on va pas se battre pour une question de vocabulaire, pour moi "card driven" c'est juste une mécanique qui consiste à choisir une action en jouant une carte, tout comme "la pose d'ouvrier" c'est choisir une action en posant un ouvrier, c'est très générique et ça ouvre tout un tas de sous-genre dont celui du "card-driven historique" dont les américains se sont fait une spécialité.

Le truc c'est que "jamais" ils ne catégoriseraient des CCG / LCG dans du card driven alors que toi si, pour toi même la belotte c'est du card driven :D, donc ça pourrait apporter confusions dans des discussions que tu pourrais avoir sur BGG ou d'autres endroits.
De fait les questions de vocabulaire ne sont jamais tant une question de se battre que de savoir de quoi on parle avec une personne et si on parle effectivement de la même chose quand on le pense.
Jer dit:Je ne vois pas pourquoi il faudrait que Deus ou Dominion soient soudain des "card driven" alors que je n'ai jamais vu quelqu'un suggérer qu'ils faisaient partie de cette catégorie de jeu.

Bas ils ne rentrent pas dans la définition que j'ai donné, passe plus de temps à lire et comprendre qu'à prendre à partie tes interlocuteurs ;). (Pour Deus je dis que je ne sais pas parce que je n'y ai jamais joué).

Eusébio dit:Bah on va pas se battre pour une question de vocabulaire, pour moi "card driven" c'est juste une mécanique qui consiste à choisir une action en jouant une carte, tout comme "la pose d'ouvrier" c'est choisir une action en posant un ouvrier, c'est très générique et ça ouvre tout un tas de sous-genre dont celui du "card-driven historique" dont les américains se sont fait une spécialité. Pour moi dire que le "card-driven" ce n'est que cette branche américaine c'est un abus de langage, comme dire "frigidaire" pour désigner les réfrigérateurs.

Faire l'équivalence card driven = mécanique qui consiste à choisir une action en jouant une carte, ça veut dire que tous les jeux de plateau avec des cartes sont des card driven, ce qui n'est évidemment pas vrai.
Où est le problème à réserver la dénomination "card driven" aux wargames présentés comme tels sur Boardgamegeek ?