Carcassonne

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2 à 5
Joueurs
7 ans et +
Âge
35 min
Temps de partie
27,50 € prix de vente conseillé
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Ymokal
Ymokal
Bonjour,

Petite question concernant les prés à Carcassonne.
Je viens en effet de m'acheter le jeu en version allemande.
J'avais entendu dire que les 1ère VF avaient des erreurs de règles.
J'ai téléchargé la règle VF dispo sur la fiche de Carcassonne intitulée " Règle corrigée officielle en PDF", pensant que ça devait être la bonne version. Elle est datée en bas de 2002.

Or en comparant avec ma règle en allemand, il y a une nette différence concernant l'attribution des points pour les près.

Si l'on prend les 2 schémas en bas de la page 4 de la VF téléchargée, sur celui de gauche, Bleu marque 3 points et Rouge rien. Sur celui de droite, Bleu marque 6 points et Rouge 3 points. On compare en effet ville par ville pour déterminer qui a la majorité.

En prenant la règle allemande, et si on considère les 2 mêmes schémas, dans celui de gauche, Bleu marque 6 points et Rouge 3 points. Dans celui de droite, Bleu marque 6 points et Rouge 3 points. En effet dans la règle VO, on regarde pré par pré et non pas ville par ville. Ainsi dans le schéma de gauche, on a 3 prés. Dans le 1er, Bleu majoritaire marque 3 points, pareil dans le second, dans le 3ème Rouge majoritaire marque 3 points.

Quelle est la bonne version, en sachant que ma règle VO est elle datée de 2005 => plus récente que la VF téléchargée.

J'espère avoir été clair :? , et merci d'avance pour votre aide.
petezahh
petezahh
Il me semble que l'on compte ville par ville, et que l'on attribue les trois points au joueur qui possede le plus de paysans a cote de la ville
beri
beri
-1
par chez moi, on compte pré par pré, ça me semble plus logique : CC est un jeu de majorité dans une même zone / sur une même structure
mais j'ai entendu parler de ce décompte par ville. Ca me paraît bizarre et compliqué à planifier : deux champs ne communiquant pas pourraient donc se retrouver "réunis" pour le décompte d'une ville. Et puis pas pour la suivante, parce que celle-ci n'en touche qu'un...
souk :)
de plus, sur BSW il me semble clair que c'est décompté pré par pré
petezahh
petezahh
Pour chaque pré, tu attribue donc 3 points par ville adjacente a le plus de paysans? Tu mets donc plus de points en jeu avec les paysans. Pour BSW, je vais vérifier...

En effet, sur BSW, tu comptes champ par champ, mais tu ne peux toucher les points qu'une fois par ville, meme si tu es majoritaire dans plus de champs adjacents

Champs/Prairies
Les champs sont comptabilisés uniquement à la fin de la partie. Ainsi, un paysan posé ne sera pas récupéré pendant la partie. A la fin du jeu on compte le nombre de villes terminées présentes sur le champ. Le(s) joueur(s) ayant le plus de paysans sur ce champ empoche(nt) 3 points par ville. Chaque joueur ne pourra gagner que 3 points pour une ville, même si cette ville est en contact avec deux champs où il est majoritairement présent.

Je joais aussi comme cela, avant de relire la règle francaise dans la boite de Cacassonne où l'explication n'est pas très claire et semble orienter vers un décompte ville par ville
petezahh
petezahh
J'ai trouvé ca aussi, sur le site de BSW:

Ayant été élu meilleur jeu de l'année "Spiel des Jahres" l'éditeur a modifié les règles. Ci-dessus se trouvent les nouvelles règles de rigueur. Il vous est cependant possible de jouer selon les anciennes règles. Les points des paysans sont comptabilisés de manière différente :

A la fin de la partie, chaque ville terminée rapporte 4 points pour les joueurs qui ont la majorité de paysans dans chaque champ bordant la ville. Attention : avec les extensions qui sont sorties après (CCE, CCHub, CCBuD, etc.) il peut y avoir des problèmes lors de l'évaluation des champs. C'est pourquoi l'utilisation de cette option n'est recommandée que dans la version de base !
tom-le-termite
tom-le-termite
alors la vous me mettez un doute.

Les points pour les près avaient ete revus a la baisse : 3 au lieu de 4 (sinon c'est un peu trop puissant).

enfin, c'est bien 3 points par ville. donc chaque ville ne peut donner que 3 points (4 si cochon) maximum pour un meme joueur, meme si cette ville touche 3 près differents, tous possèsdé par un certain joueur.

Il faut donc prendre chaque ville individuellement et regarder combien de paysans sont autour de celle-ci et qui a donc le plus d'influance paysane sur cette ville.

si je me trompe, faites savoir.
beri
beri
tom, tu sembles jouer au ville-par-ville
si on compte champ par champ, chaque ville, si bordée de plusieurs champs distincts, peut donner plus de 3 points par joueur

petezahh : non non, sur BSW, ça est 3 points/ville (ou alors 27 est divisible par 4)
Teuf
Teuf
Une info qui me semble claire sur ce pt sur BGG

It's very easy to be confused as there have been three different rules for scoring farms:
German 1st ed and Rio Grande rule: Look at each completed city, the player(s) with the most meeples summed over all the connected farms scores 4 points.
German 2nd ed rule: Look at each completed city, if a player has the most meeples in at least one connected farm, he score 3 points.
German 3rd ed rule: Look at each farm, the player(s) with teh most meeples in that farm scores 3 points for each connected completed city.
Note in both the 2nd and 3rd ed rules you can eliminate all but one meeples of the player with the most in each farm before score to make it easier.
There is also one other rule change between editions:
in 1st & 2nd es and Rio Grande rules: two tile cities only score 2 point on completion, while in 3rd ed two tile cities score 4 points.
Basically Rio Grande decided to not change the their rulebook when the German editions changed. So you should always discuss this when playing with new players to avoid scoring arguments.


En bref, y'a pleins de façons de faire :pouicboulet:
tom-le-termite
tom-le-termite
beri dit:tom, tu sembles jouer au ville-par-ville

ben oui, comme dit ici:
Teuf dit:
German 2nd ed rule: Look at each completed city, if a player has the most meeples in at least one connected farm, he score 3 points.

et j'ai personnellement toujours joué avec cette règle.

petezahh : non non, sur BSW, ça est 3 points/ville (ou alors 27 est divisible par 4)


je joue donc bien avec la regle utilisée sur BSW.
beri
beri
tom-le-termite dit:
petezahh : non non, sur BSW, ça est 3 points/ville (ou alors 27 est divisible par 4)

je joue donc bien avec la regle utilisée sur BSW.

non non, je disais juste que sur BSW, ça était 3 points et non 4.*
enfin je vérifiera le système de comptage de là-bas
petezahh
petezahh
Les 4 points par ville sont l'option "old" sur BSW, et correspondent à la premiere edition du jeu.
Donc, non, je confirme que 27 ne se divise pas par 4
Roxxor
Roxxor
Chez moi, ca se compte pré par pré pour déterminer la majorité sur le pré et puis, 3 points par ville. Il va de soi que si une ville est sur 2 prés (voire 3 pour les toutes grosses) elle est comptée pour chaque pré.
Roxxor
Roxxor
tom-le-termite dit:alors la vous me mettez un doute.
Les points pour les près avaient ete revus a la baisse : 3 au lieu de 4 (sinon c'est un peu trop puissant).

Exact
tom-le-termite dit:
enfin, c'est bien 3 points par ville. donc chaque ville ne peut donner que 3 points (4 si cochon) maximum pour un meme joueur, meme si cette ville touche 3 près differents, tous possèsdé par un certain joueur.

La, pas d'accord, une ville qui est alimentée par 3 prés raportera à chaque pré, même si c'est le même joueur qui possède les 3 prés.
tom-le-termite dit:
Il faut donc prendre chaque ville individuellement et regarder combien de paysans sont autour de celle-ci et qui a donc le plus d'influance paysane sur cette ville.
si je me trompe, faites savoir.

enfin, je dirais plutôt que perso, je ne joue pas comme ça. Ca te fait des parties à combien de points en moyenne ?
tom-le-termite
tom-le-termite
Roxxor dit:
La, pas d'accord, une ville qui est alimentée par 3 prés raportera à chaque pré, même si c'est le même joueur qui possède les 3 prés.
tom-le-termite dit:
Il faut donc prendre chaque ville individuellement et regarder combien de paysans sont autour de celle-ci et qui a donc le plus d'influance paysane sur cette ville.
si je me trompe, faites savoir.

enfin, je dirais plutôt que perso, je ne joue pas comme ça. Ca te fait des parties à combien de points en moyenne ?



Au risque de me repeter, je prend la regle de la seconde edition, alors que tu prends celle de la 3eme edition. c'est pas qu'on est pas d'accord, c'est juste qu'on utilise pas la meme variante.

sinon pour les points en fin de partie, ca ne change pas des masses (peut etre juste un peu à la baisse de quelques points). mais ca change surtout la strategie et donc la facon de repartir ses partisants dans les champs.
DJMiki
DJMiki
Pareil que Roxxor

On regarde chaque pré, et le joueur qui a la majorité récupère 3 points par ville qui borde son pré, éventuellement plusieurs fois s'il contrôle plusieurs pré bordés chacun par la même ville.
Maurice la Grammaire
Maurice la Grammaire
Ben alors... :shock: Je découvre cette controverse, là ! Mais c'est normal qu'il y ait débat, car sinon, en misant sur les paysans, on marquait trop de points.
ynys
ynys
Alors du coup c'est quoi la bonne règle ?
moi je joue en comptant ville par ville.
scand1sk
scand1sk
Une bonne raison de préférer la version verte en tous cas ;)
Ymokal
Ymokal
Merci pour toutes ces réponses.

En fait, chacun peut jouer un peu comme il veut ! :?

Il suffit juste d'être d'accord avec ses partenaires de jeu.

Je vais donc continuer à compter pré par pé, avec 3 points par ville, et en comptant une ville plusieurs fois pour un même joueur s'il la borde avec des prés différents. Dans cette config, je suis néanmoins bien conscient que la pose de paysans est capitale est que le nombre de points attribués peut-être important (exemple ce WE, dans une partie à deux, j'ai marqué 27 points avec un seul pré qui bordait 9 villes !).
DarkBeber
DarkBeber
Je rajoute une autre référence : la version jeu vidéo... Là aussi, on compte pré par pré, en attribuant 3 pts pour chaque ville terminée, au joueur majoritaire dans le pré. Et une ville peut compter plusieurs fois, si elle borde plusieurs prés.
Salaozy
Salaozy
Moi aussi je compte pré par pré.

Le joueur majoritaire dans un pré remporte les 3 points quelque soit le nombre de paysans.

En cas d'égalité, tous les joueurs marquent les 3 points

Une ville peut compter plusieurs fois pour un même joueur.