Brügge

Discutons jeux
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fdubois dit:: on est dans du connu, du hyper mainstream, du taillé pour le Spiele (2-4 joueurs, 10 ans, 60 min).

Jeu à combo pour le Spiel. Si c'est fait pour, je pense qu'il va falloir revoir la copie. OK, y'a l'exception Dominion, mais ce dernier est encore plus simple que Bruges quand même.

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Chifoumi dit:
De fait, j'entends déjà remonter du fin fond des noirceurs un "mais alors c'est un jeu de "hasard" !" Et bien, pour autant, je ne crois pas, même s'il y a du hasard. Les dés "catastrophes" impactent tous les joueurs (et chacun y réagira bien comme il veut) et on pioche 4 personnages par tour et il y en a 165 différents…

Ouais enfin, faut pas pousser, ça reste un gros jeu de moule quand même. Certes, ça ne veut rien dire sur sa qualité, mais c'est un jeu de moule. Je commence à avoir quelques parties, c'est super agréable à jouer et j'aime beaucoup, mais y'a certains tirages de perso qui sont difficilement battable. Y'a un petit coté Race de ce point de vue : beaucoup de cartes, plusieurs manières d'utiliser la carte, des choix cornéliens, mais des tirages avec lesquels il est difficile de gagner et d'autres difficile à battre (dernière partie, mon adversaire à piocher TOUTES les cartes qui valorisent les perso "poignard", je me suis fait dérouler).
Mais bon, ce n'est pas bien grave : le jeu est bon, rapide, plutôt agréable, mais dire que le hasard y est faible pourrait faire regretter leur achat aux allergiques

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loic dit:Jeu à combo pour le Spiel. Si c'est fait pour, je pense qu'il va falloir revoir la copie. OK, y'a l'exception Dominion, mais ce dernier est encore plus simple que Bruges quand même.

En même temps, Bruges est dans la catégorie "jeux pour connaisseurs". En fait, c'est ce que je voulais dire par "taillé pour le Spiele". Ce n'est clairement pas le public visé par un Dixit, un Keltis, un Qwirkle, un Thurn & Taxis, un Kingdom Builder ou encore un Dominion.
Par contre, j'ai lu que Feld s'était inspiré de La Groire de Rome : franchement, à part les bâtiments de couleurs différentes, je ne vois pas.
Pour ce qui est de la moule : cela ne me dérange pas outre mesure car je joue à des jeux où la moule est très présente (Keltis, LADR...) et à partir du moment où les parties sont courtes et fun, çà ne me pose aucun souci (je me rends compte que je suis en train d'écrire qu'un jeu de Feld peut être fun :mrgreen: ).
Merci pour vos réponses en tout cas.
Je pense que je vais le pogner dès demain.

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fdubois dit:
Par contre, j'ai lu que Feld s'était inspiré de La Groire de Rome : franchement, à part les bâtiments de couleurs différentes, je ne vois pas.

Ah je n'y avais pas pensé, mais c'est vrai que les cartes ont toutes 5 fonctions identiques et un pouvoir particulier, comme dans la gloire de Rome.

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fdubois dit:
loic dit:Jeu à combo pour le Spiel. Si c'est fait pour, je pense qu'il va falloir revoir la copie. OK, y'a l'exception Dominion, mais ce dernier est encore plus simple que Bruges quand même.

En même temps, Bruges est dans la catégorie "jeux pour connaisseurs". En fait, c'est ce que je voulais dire par "taillé pour le Spiele". Ce n'est clairement pas le public visé par un Dixit, un Keltis, un Qwirkle, un Thurn & Taxis, un Kingdom Builder ou encore un Dominion.
Par contre, j'ai lu que Feld s'était inspiré de La Groire de Rome : franchement, à part les bâtiments de couleurs différentes, je ne vois pas.
Pour ce qui est de la moule : cela ne me dérange pas outre mesure car je joue à des jeux où la moule est très présente (Keltis, LADR...) et à partir du moment où les parties sont courtes et fun, çà ne me pose aucun souci (je me rends compte que je suis en train d'écrire qu'un jeu de Feld peut être fun :mrgreen: ).
Merci pour vos réponses en tout cas.
Je pense que je vais le pogner dès demain.

La moule dans Bruges me convient bien. Je dis juste qu'il faut éviter de dire qu'il y en a peu si on veut éviter de faire des déçus. Pour un joueur qui n'aime pas trop les jeux avec du hasard, Bruges est bien trop moulax.
Pour l'inspiration, il faut bien voir que c'est une idée de créateur : La gloire Rome a très bien pu l'inspirer. Il y joue, voit une idée qui l'interpelle et décide de partir dans cette direction. En même temps, on y retrouve les cartes à effets multiples, le fait qu'il faut un bâtiment pour mettre un perso dedans (à mettre en parallèle avec le couple fondation/bâtiment de la gloire,...). Certes, il y a plus de trucs qui diffèrent, mais la filiation n'est pas invisible je trouve.

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Pikaraph dit:Pour Quantum par exemple, je vais devoir découper le thermoformage pour y mettre mes cartes protégées alors que ça ne coûtait rien de plus de faire un trou un poil plus large.

LOL J'étais en train de découper le thermo de mon Quantum y'a pas 5 min pour la même raison :lol:
Le principal problème outre la largeur de l'emplacement c'est surtout la profondeur de la chose qui gène, car avec les protèges cartes le paquet est bcp plus épais.
Sinon pour en revenir au sujet, je suis bien content que les portes-cartes d'origine soient trop petits, j'ai moins la mort d'avoir été obligé de faire les miens (j'ai une version HiG et ils sont en rupture depuis Essen, pas pu en avoir ...).
Pas mécontent du résultat, même si c'est moins beau sans la déco :wink:

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Moi sleever ça rentre en largeur mais en hauteur ça dépasse de trois quatre centimetres.....
ça m'a bien fait raler, mais c'est la meme chose pour dominion, etc, sleever plus rien ne rentre c'est franchement debile...

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loic dit:
Chifoumi dit:
De fait, j'entends déjà remonter du fin fond des noirceurs un "mais alors c'est un jeu de "hasard" !" Et bien, pour autant, je ne crois pas, même s'il y a du hasard. Les dés "catastrophes" impactent tous les joueurs (et chacun y réagira bien comme il veut) et on pioche 4 personnages par tour et il y en a 165 différents…

Ouais enfin, faut pas pousser, ça reste un gros jeu de moule quand même.

C'est ça, c'est ça... :cry: :cry: :cry: :cry:
Mais j'adore ce jeu...
En dépit des scores de cette partie

:roll:
Un très très bon jeu qu'on ressortirait sans arrêt...

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Tu joues avec un sabot de 1000 bornes ?

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Quand est-il du jeu à 2 ? Il y a t'il de modifications de règles spécifiques pour 2 joueurs ? Un joueur neutre par exemple ?

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fdubois dit:Tu joues avec un sabot de 1000 bornes ?

Dans ma boîte Hans im Glück, je ne crois pas qu'il y avait de sabot. C'était du contrefort intérieur et je l'ai....... jeté ! :shock: Si c'était un sabot, je pleure et surcouine... :( :cry:
Au pire, j'en fabriquerai un car celui du mille borne glisse un peu sur les côtés et, comme j'ai francisé ma version allemande, on doit mettre les cartes tête bêche si on ne veut pas avoir des piles en déséquilibre. Donc pour l'instant c'est moyen.

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loic dit:
Chifoumi dit:
De fait, j'entends déjà remonter du fin fond des noirceurs un "mais alors c'est un jeu de "hasard" !" Et bien, pour autant, je ne crois pas, même s'il y a du hasard. Les dés "catastrophes" impactent tous les joueurs (et chacun y réagira bien comme il veut) et on pioche 4 personnages par tour et il y en a 165 différents…

Ouais enfin, faut pas pousser, ça reste un gros jeu de moule quand même.

Ce que j'exprimais c'est : "ce n'est pas un jeu de "hasard"" où la victoire est uniquement décidé par le sort. Je dis bien qu'il y a du hasard dedans mais qu'il est fortement impacté par les réactions de chaque joueur à son égare. Quand bien même on pleure ou couine parce qu'on n'a pas le couleur qu'il faut ou le personnage qu'il faut, je me dis que la bonne attitude serait de ne pas se borner sur une couleur, encore moins sur un personnage mais passer par d'autres portes… même s'il est certain qu'à certaines parties, "quand ça veut pas, ça veut pas…" :twisted:
De là à dire que c'est un "gros jeu de moule", je trouve ça "poussé"… mais comme chacun pousse dans un sens qui est le sien et pas celui du voisin, ça doit être tout-à-fait normal ! :mrgreen:

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Comme beaucoup de jeux de grosse moule c'est souvent le même qui gagne. :mrgreen:
et celui là il ne gagne jamais au loto jeu extrèmement calculateur. :?

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oui c'est autant de la moule que RFTG ! :kwak:

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Qui va avoir droit a une extension ?
http://www.hans-im-glueck.de/bruegge-die-stadt-am-zwin/
J'ai compris qu'il y aurais des cartes en supplement que les 4 et 3 seraient enfin exploité, qu'on pourra y jouer a 5. Pour le reste mon allemand est bien trop faiblard..

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roohhh c'est bon ça !!! miam !! :mrgreen:

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Chifoumi dit:
De là à dire que c'est un "gros jeu de moule", je trouve ça "poussé"… mais comme chacun pousse dans un sens qui est le sien et pas celui du voisin, ça doit être tout-à-fait normal ! :mrgreen:

Le truc, c'est que quand on dit "c'est un gros jeu de moule", les gens entendent "c'est un jeu de merde". C'est pas ce que je dis. Sur TT, on parle de jeux, avec des choix, de la stratégie,...
On ne parle pas de jeux avec que du hasard ou presque. Donc, dans l'échelle des jeux dont on parle sur ce forum, c'est un gros jeu de moule (au sens où le hasard y tient une part non négligeable), ça ne veut en aucun cas dire que c'est un mauvais jeu. La moule, c'est un paramètre comme un autre, qu'on peut aimer ou pas (au même titre que des enchères par exemple). Maintenant, dire que le hasard y est négligeable, c'est juste faux.

KOGARATSU dit:Comme beaucoup de jeux de grosse moule c'est souvent le même qui gagne. :mrgreen:
et celui là il ne gagne jamais au loto jeu extrèmement calculateur. :?

En fait, le loto n'est pas un jeu, il n'y a aucun choix à faire. Donc, dans les jeux comme on en parle ici, Bruges est un gros jeu de moule. Et encore une fois, oui, ce sont souvent les mêmes qui gagnent aux gros jeux de moule, car, comme je l'ai dit plus haut, c'est une mécanique comme une autre. Or, contrairement à ce que beaucoup pense, le hasard est très calculatoire. Gérer le hasard, c'est possible, et c'est pas facile. C'est même très dur, car le hasard se gère de manière différente d'un jeu à un autre, et donc, oui, un joueur qui a un peu d'expérience à un jeu ou qui a mieux compris comment gérer le hasard dans le jeu va gagner beaucoup de partie, car il jouera mieux, grâce au hasard. Mais ce n'est pas parce que c'est toujours le même qui gagne que ce n'est pas un gros jeu de moule. L'impact du hasard viendra avec l'expérience, quand tous les joueurs maitriseront le facteur hasard et sauront le maitriser. Là, l'aspect hasard deviendra plus important et décidera plus souvent de la victoire. Mais comme la victoire n'est pas le seul plaisir du jeu, certains continueront à y jouer car l'aspect moule ne restera que l'un des aspects du jeu.
Harrycover dit:oui c'est autant de la moule que RFTG ! :kwak:

Exactement, et si tu penses que RftG n'est pas un gros jeu de moule, tu penseras aussi ça de Bruges. Mais les deux sont des gros jeux de moule, et pourtant ils sont tous les deux très bons. Comme quoi, ça n'a rien à voir.

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loic dit:Donc, dans les jeux comme on en parle ici, Bruges est un gros jeu de moule. Et encore une fois, oui, ce sont souvent les mêmes qui gagnent aux gros jeux de moule, car, comme je l'ai dit plus haut, c'est une mécanique comme une autre. Or, contrairement à ce que beaucoup pense, le hasard est très calculatoire. Gérer le hasard, c'est possible, et c'est pas facile. C'est même très dur, car le hasard se gère de manière différente d'un jeu à un autre, et donc, oui, un joueur qui a un peu d'expérience à un jeu ou qui a mieux compris comment gérer le hasard dans le jeu va gagner beaucoup de partie, car il jouera mieux, grâce au hasard. Mais ce n'est pas parce que c'est toujours le même qui gagne que ce n'est pas un gros jeu de moule. L'impact du hasard viendra avec l'expérience, quand tous les joueurs maitriseront le facteur hasard et sauront le maitriser. Là, l'aspect hasard deviendra plus important et décidera plus souvent de la victoire. Mais comme la victoire n'est pas le seul plaisir du jeu, certains continueront à y jouer car l'aspect moule ne restera que l'un des aspects du jeu.

Javais vu un gars prétendre exactement le contraire, à savoir que Dominion n'était pas un jeu de moule justement parce que c'était souvent les mêmes qui gagnaient ... mais j'ai oublié son nom :mrgreen: :pouicboulet:

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Cowboy Georges dit:
loic dit:Donc, dans les jeux comme on en parle ici, Bruges est un gros jeu de moule. Et encore une fois, oui, ce sont souvent les mêmes qui gagnent aux gros jeux de moule, car, comme je l'ai dit plus haut, c'est une mécanique comme une autre. Or, contrairement à ce que beaucoup pense, le hasard est très calculatoire. Gérer le hasard, c'est possible, et c'est pas facile. C'est même très dur, car le hasard se gère de manière différente d'un jeu à un autre, et donc, oui, un joueur qui a un peu d'expérience à un jeu ou qui a mieux compris comment gérer le hasard dans le jeu va gagner beaucoup de partie, car il jouera mieux, grâce au hasard. Mais ce n'est pas parce que c'est toujours le même qui gagne que ce n'est pas un gros jeu de moule. L'impact du hasard viendra avec l'expérience, quand tous les joueurs maitriseront le facteur hasard et sauront le maitriser. Là, l'aspect hasard deviendra plus important et décidera plus souvent de la victoire. Mais comme la victoire n'est pas le seul plaisir du jeu, certains continueront à y jouer car l'aspect moule ne restera que l'un des aspects du jeu.

Javais vu un gars prétendre exactement le contraire, à savoir que Dominion n'était pas un jeu de moule justement parce que c'était souvent les mêmes qui gagnaient ... mais j'ai oublié son nom :mrgreen: :pouicboulet:

Comme je l'ai écrit plus bas, lorsqu'une certaine expérience est acquise (expérience que peu de joueurs ont déjà acquise sur Bruges), l'aléa a de plus en plus de prise sur la victoire...

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Cowboy Georges dit:
:lol: :lol:

OK, j'arrête de te répondre. Pardon aux autres d'avoir répondu à cette provocation suite à ce un post plus intéressant