Ce jeu est sorti le 3 nov. 2010, et a été ajouté en base le 28 janv. 2010 par 20.100

édition 2010

Standalone 2 éditions
36,00 €
Prix conseillé
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Par : LARGO9999 | samedi 29 octobre 2011 à 20:12
RicoH
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Je m'auto-quote d'un autre sujet :

L'éternel débat Brass - AoI, perso je trouve AoI presque trop lourd pour ce qu'il apporte, ou plutôt pas assez léger par rapport à Brass pour ce qu'on y perd, mais bon je fais partie des puristes.

Quand AoI a été annoncé je me suis dit : chouette je vais pouvoir jouer à un Brass light avec Mme (pour qui Tinners' Trail est une limite max de complexité), et puis en fait non, ça reste trop tordu.

Pour ce qui est d'appréhender les stratégies de Brass en 10 parties je demande à voir, 30-40 parties me semble un grand minimum pour appréhender la profondeur du monstre, et au moins le double pour commencer à le dompter...

Ça n’empêche pas AoI d'être un bon jeu, et ça ne m’empêchera pas de tester les nouvelles maps avec envie, mais faut arrêter de comparer une bonne équipe de L1 au Barça...
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loïc
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RicoH dit:Je m'auto-quote d'un autre sujet :
L'éternel débat Brass - AoI, perso je trouve AoI presque trop lourd pour ce qu'il apporte, ou plutôt pas assez léger par rapport à Brass pour ce qu'on y perd, mais bon je fais partie des puristes.
Quand AoI a été annoncé je me suis dit : chouette je vais pouvoir jouer à un Brass light avec Mme (pour qui Tinners' Trail est une limite max de complexité), et puis en fait non, ça reste trop tordu.
Pour ce qui est d'appréhender les stratégies de Brass en 10 parties je demande à voir, 30-40 parties me semble un grand minimum pour appréhender la profondeur du monstre, et au moins le double pour commencer à le dompter...
Ça n’empêche pas AoI d'être un bon jeu, et ça ne m’empêchera pas de tester les nouvelles maps avec envie, mais faut arrêter de comparer une bonne équipe de L1 au Barça...


Je pense sincèrement que l'apparente simplicité de AoI n'est justement qu'apparente et que lui aussi, il ne se dompte pas facilement. Mais comme on y joue "comme" à Brass, on passe à coté de quelque chose. Pour moi, intrinsèquement, il y a des défauts majeurs à Brass que Wallace à su corriger sans perdre le jeu. Mais, il faut accepter de penser qu'un jeu au premier abord simple puisse être profond. Et la multiplicité des cartes ne va pas aider.
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RicoH
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loic dit:Perso, après, avoir énormément joué à Brass, le jeu comporte pour moi 3 défauts :
1/ Les rails rapportent trop de points par rapportent à leur investissement
2/ Le développement des industries est primordial et ne coûte donc pas assez cher
3/ Les deux phases de jeu sont un artifices, la construction de bâtiment de niveau étant quasi inutiles à cause du point 2 entre autre, et de leur faible rapport PV/coût.
Ces défauts m'ont détourné de Brass, car il n'y a pas moyen de bien jouer en ne respectant pas ces règles (on peut éventuellement gagner en faisant très peu de rails, mais c'est très rares).
Dans AoI, les rails rapportent beaucoup moins de points, il n'y a plus qu'une seule période, le développement technologique est vachement plus cher. Merde, tous les défauts de Brass sont corrigés et le jeu serait quand même moins bon. Je ne vois pas comment c'est possible en fait.
Quant au fait de prendre un emprunt pour construire une filature, la vendre dans le même tour pour rembourser l'emprunt, ça marche contre des débutants, mais face à des joueurs qui maitrisent, c'est juste un tour complet de jeu pour 1 point ou 2, c'est juste rédhibitoire.

En fait les 3 pseudo défauts que tu trouves à Brass disparaissent dès lors que le niveau des joueurs est homogène.
1 - Le rail une fois que tout le monde est conscient que c'est fort, ça le devient tout de suite beaucoup moins, les rails prisés partent vites et chers, et les autres joueurs se gavent sur les mines.
2/3 - Les industries de niveau 1 ne servent pas à faire des points, mais du revenu, et elle servent surtout à plomber les monomaniaques du développement. Forcément si personne ne joue de filature de niveau 1 le joueur qui développe jusqu'au niveau 3 dès le début du canal a de bonnes chances de l'emporter...
Le seul vrai gros défaut de Brass c'est qu'il suffit d'un débutant dans une partie pour la foutre en l'air tellement la courbe d'apprentissage est longue, mais pour avoir eu la chance de progresser à ce jeu en même temps que mon groupe de potes : quel pied !
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RicoH
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loic dit:
RicoH dit:Je m'auto-quote d'un autre sujet :
L'éternel débat Brass - AoI, perso je trouve AoI presque trop lourd pour ce qu'il apporte, ou plutôt pas assez léger par rapport à Brass pour ce qu'on y perd, mais bon je fais partie des puristes.
Quand AoI a été annoncé je me suis dit : chouette je vais pouvoir jouer à un Brass light avec Mme (pour qui Tinners' Trail est une limite max de complexité), et puis en fait non, ça reste trop tordu.
Pour ce qui est d'appréhender les stratégies de Brass en 10 parties je demande à voir, 30-40 parties me semble un grand minimum pour appréhender la profondeur du monstre, et au moins le double pour commencer à le dompter...
Ça n’empêche pas AoI d'être un bon jeu, et ça ne m’empêchera pas de tester les nouvelles maps avec envie, mais faut arrêter de comparer une bonne équipe de L1 au Barça...

Je pense sincèrement que l'apparente simplicité de AoI n'est justement qu'apparente et que lui aussi, il ne se dompte pas facilement. Mais comme on y joue "comme" à Brass, on passe à coté de quelque chose. Pour moi, intrinsèquement, il y a des défauts majeurs à Brass que Wallace à su corriger sans perdre le jeu. Mais, il faut accepter de penser qu'un jeu au premier abord simple puisse être profond. Et la multiplicité des cartes ne va pas aider.

Je vois ce que tu veux dire, mais AoI ne me fait pas vibrer un dixième d'une phase de canal tendue à Brass.

Ce que je trouve un poil gonflant aussi à AoI c'est que je n'ai jamais vu de joueur créer d'écart significatif à ce jeu, j'ai l'impression que quoi qu'on y fasse on ne sera pas trop loin les uns des autres au final.

Bon ça me donne envie d'y rejouer c'est malin, faut vraiment que j'essaie les nouvelles cartes en plus, elles m'ont l'air pas mal du tout.
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loïc
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RicoH dit:
1 - Le rail une fois que tout le monde est conscient que c'est fort, ça le devient tout de suite beaucoup moins, les rails prisés partent vites et chers, et les autres joueurs se gavent sur les mines.

Perso, je trouve que ça stéréotype trop le début du rail. En tout cas, c'est clairement pas ce qui va transformer l'équipe de L1 qu'est Brass en Barça, loin de là.
RicoH dit:
2/3 - Les industries de niveau 1 ne servent pas à faire des points, mais du revenu,

Tu sais aussi bien que moi qu'à part la mine de charbon de niv 1, voir la sidérurgie, et encore, ce n'est pas vrai. Même de ce point de vue, les industries de niv 1 restent faible. Et de toutes manières, en quoi AoI serait inférieur sur ce point là à Brass ?
RicoH dit:
et elle servent surtout à plomber les monomaniaques du développement.

Mouais, même après 80 parties, j'ai rarement vu un joueur renoncer au dev à 2 tour 1.
RicoH dit:
Forcément si personne ne joue de filature de niveau 1 le joueur qui développe jusqu'au niveau 3 dès le début du canal a de bonnes chances de l'emporter...

Tu prends 2 extrêmes, le joueur qui va jouer filature niv 1, ça va quand même pas être facile (c'est cher, ça fait pas de points, ça reste pas pour faire des bases), la plupart du temps, c'est construit en réaction. C'est déjà ça, mais ça reste faible, et AoI offre la même problématique sans qu'un joueur en arrive à de telles extrémités. Il ne va pas se demander si ça vaut le coup de le faire, car sa construction restera valable toute la partie. Face à un joueur qui ouvre 2 dev filature, 2 dev filature emprunt, la construction d'une niveau 1 sera rarement suffisante pour vraiment contrer son but. A AoI, tu vas carrément fermer le marché extérieur, ça va le faire bien plus chier. Donc, je ne parle même pas de joueurs jouant seuls (toutes les stratégies à Brass, développer seul, sont extrêment fortes, c'est pour ça que je n'y joue qu'à 4), mais bien du jeu dans son ensemble comparé à AoI dans son ensemble.
RicoH dit:
Le seul vrai gros défaut de Brass c'est qu'il suffit d'un débutant dans une partie pour la foutre en l'air tellement la courbe d'apprentissage est longue, mais pour avoir eu la chance de progresser à ce jeu en même temps que mon groupe de potes : quel pied !


Pour moi, en fait, tous les correctifs apportés par les joueurs à Brass, l'auteur les a fait à AoI. Il y a donc moins de risques de grosses plantades à AoI, mais ce n'est pas pour ça que le jeu est moins exigeant.

Au bout du compte, je me dis que même si j'étais d'accord avec toi sur les points que tu soulèves, j'aurais tendance à me demander : En quoi est-ce si différent que ça dans AoI ?"
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RicoH
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loic dit:
RicoH dit:
2/3 - Les industries de niveau 1 ne servent pas à faire des points, mais du revenu,

Tu sais aussi bien que moi qu'à part la mine de charbon de niv 1, voir la sidérurgie, et encore, ce n'est pas vrai. Même de ce point de vue, les industries de niv 1 restent faible. Et de toutes manières, en quoi AoI serait inférieur sur ce point là à Brass ?
RicoH dit:
et elle servent surtout à plomber les monomaniaques du développement.

Mouais, même après 80 parties, j'ai rarement vu un joueur renoncer au dev à 2 tour 1.
RicoH dit:
Forcément si personne ne joue de filature de niveau 1 le joueur qui développe jusqu'au niveau 3 dès le début du canal a de bonnes chances de l'emporter...

Tu prends 2 extrêmes, le joueur qui va jouer filature niv 1, ça va quand même pas être facile (c'est cher, ça fait pas de points, ça reste pas pour faire des bases), la plupart du temps, c'est construit en réaction. C'est déjà ça, mais ça reste faible, et AoI offre la même problématique sans qu'un joueur en arrive à de telles extrémités. Il ne va pas se demander si ça vaut le coup de le faire, car sa construction restera valable toute la partie. Face à un joueur qui ouvre 2 dev filature, 2 dev filature emprunt, la construction d'une niveau 1 sera rarement suffisante pour vraiment contrer son but. A AoI, tu vas carrément fermer le marché extérieur, ça va le faire bien plus chier. Donc, je ne parle même pas de joueurs jouant seuls (toutes les stratégies à Brass, développer seul, sont extrêment fortes, c'est pour ça que je n'y joue qu'à 4), mais bien du jeu dans son ensemble comparé à AoI dans son ensemble.

Découpe pas tout !
En substance tu disais que le dév est trop fort et les industries de niveau 1 quasi inutiles, je répondais juste que ces industries de niveau 1 sont sans doute le meilleur contre au développement excessif.

La mine 1 et la sidérurgie 1 sont 2 bâtiments quasi incontournables du canal, ne pas les poser c'est une action de développement de perdu (surtout la mine). En plus ça s'écrase tout seul pour se placer pour le rail.
La filature 1 ça se joue bien, ça permet de prendre les 2 spots clefs du rail tôt (lancaster & warrington), un autoupgrade en filature 3 en fin de canal et ça permet de scorer velu en général.

Je n'ai jamais dit que le premier joueur ne développait pas à 2 au premier tour, en même temps heureusement qu'il paye moins cher le pauvre, il se dévoile en premier.

Une petite remarque en passant : tu trouves le développement plus équilibré car plus cher à AoI, moi je le trouve juste beaucoup moins utile car il est beaucoup plus facile de construire tous les bâtiments d'un type (et donc d’accéder aux bâtiments les plus rentables en termes de points) sans développer à AoI qu'à Brass. 2 ressentis différents d'un même point.
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loïc
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RicoH dit:
Découpe pas tout !

J'ai toujours l'impression d'être plus clair comme ça, surtout quand je veux développer un point de vue.
RicoH dit:
En substance tu disais que le dév est trop fort et les industries de niveau 1 quasi inutiles, je répondais juste que ces industries de niveau 1 sont sans doute le meilleur contre au développement excessif.
La mine 1 et la sidérurgie 1 sont 2 bâtiments quasi incontournables du canal, ne pas les poser c'est une action de développement de perdu (surtout la mine). En plus ça s'écrase tout seul pour se placer pour le rail.
La filature 1 ça se joue bien, ça permet de prendre les 2 spots clefs du rail tôt (lancaster & warrington), un autoupgrade en filature 3 en fin de canal et ça permet de scorer velu en général.

J'ai dit que j'étais OK pour les mines. Après, je suis d'accord aussi. Maintenant, poser du 1, puis dev pour poser du 3 en fin de canal, ça reste du dev ;-). Mais, en effet, il y a plusieurs manières de se développer, et ça c'est un bon point.
J'ai, en effet, plus haut, peut être "casser" un peu vite les industries niv 1, alors que c'est plus la force du dev que la faiblesse de ces dernières qui me gênent. Merci d'avoir rectifier cette erreur de ma part.
RicoH dit:
Une petite remarque en passant : tu trouves le développement plus équilibré car plus cher à AoI, moi je le trouve juste beaucoup moins utile car il est beaucoup plus facile de construire tous les bâtiments d'un type (et donc d’accéder aux bâtiments les plus rentables en termes de points) sans développer à AoI qu'à Brass. 2 ressentis différents d'un même point.


Là-dessus, tu as peut être raison. Enfin, pour moi, clairement, le dev n'est pas assez cher en regard de sa puissance à Brass (surtout en terme d'actions). Maintenant, tu as peut être raison, il l'est peut être un peu trop à AoI. Mais tant que je n'en serais pas certain, je laisserais le bénéfice du doute à AoI, car pour moi, ça reste un bon point dans l'absolu. S'il est réellement trop cher, je serais d'accord avec toi pour dire que c'est bien deux façons de voir différentes, à chacun sa préférée. Maintenant, s'il s'avère que le dev à AoI, ça marche, mais que ne pas dev, ça marche aussi, parce que le coût est le bon, j'avoue que je pencherais clairement du coté AoI. Mais, en effet, aujourd'hui, je ne sais pas où se situe le vrai.
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Harry Cover
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je déterre ce sujet pour signaler qu'une extension indépendante pour AoI pour 2 joueurs est en projet pour en savoir plus :

//www.trictrac.net/forum/post/dc6d01a7e4be051d3ea91024d83cb60ae844#post-dc6d01a7e4be051d3ea91024d83cb60ae844
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Slip ou Caleçon? :clownpouic:
Lord Kalbut
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String :pouiccooool:
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Lord Kalbut dit:Kalbut ! :P :P :P


:lol: