Ce jeu a été ajouté en base le 15 janv. 2019

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Par : Manubis333 | mercredi 15 août 2018 à 21:28
palferso
palferso
loïc dit :De loin, les différences avec l'original ne sautait pas aux yeux. Vu comment l'original n'était pas équilibré...
Je retourne jouer à Age of Industry 

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T-Bow
T-Bow
Chacun ses gouts de chiottes!
On peut toujours trouver pire : certains jouent a Age of Steam.
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loïc
loïc
palferso dit :
loïc dit :De loin, les différences avec l'original ne sautait pas aux yeux. Vu comment l'original n'était pas équilibré...
Je retourne jouer à Age of Industry 

Quand je serai à la "retraite", je regarderai peut-être de plus près tout ça. AoI m'a séduit car il y a 3 choses que je trouvais "ratée" dans Brass. Et, comme Wallace est doué, il les avait évidemment corrigé dans AoI. Après, on avait passé tellement temps sur Brass malgré ces défauts qu'on n'allait pas en passer autant sur AoI. 

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loïc
loïc
T-Bow dit :Chacun ses gouts de chiottes!
On peut toujours trouver pire : certains jouent a Age of Steam.

C'est pas parce que j'ai été absent longtemps que j'ai oublié le pourquoi de ton avatar
Heureusement que la famille n'est pas complètement perdu pour le ludiqueAllez, je vous laisse produire du charbon pour faire vos rails

 

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palferso
palferso
T-Bow dit :Chacun ses gouts de chiottes!
On peut toujours trouver pire : certains jouent a Age of Steam.


Et ben voilà, la boucle est bouclée. En tout cas, le premier bon point de cette future micro-extension de ROXLEY est qu'elle m'aura permis grace à vous les gars de bien rigoler et d'égayer ma journée! Merci mon T-Bow, merci mon Loic et surtout... merci ROXLEY!!!

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fdubois
fdubois
@loic : c'est quoi les 3 choses que tu trouvais ratées dans Brass ? 
loïc
loïc
fdubois dit :@loic : c'est quoi les 3 choses que tu trouvais ratées dans Brass ? 

1/ Les deux époques. Superbe idée sur le papier, plein de choses à faire avec. Avec l'expérience, tu ne construis quasi plus de niveau 1 tellement la différence de rentabilité entre le niveau 1 et le niveau 2 est énorme. Y'a sûrement plein de bonnes choses à faire avec cette idée, mais c'était mal exploité dans Brass. Exit dans AoI
2/ Le nombre de PV que rapporte les rails. Non, mais sérieusement, c'est le truc qui rapporte le plus de points dans le jeu. Tu dois finir le premier âge avec des spots à charbon bien placé et si possible jouer premier. Y'a rien de mieux à faire au premier tour du 2° âge. Exit dans AoI
3/ Le fer, s'utilise comme on veut. C'est un jeu de réseau et l'une des deux ressources du jeu peut s'utiliser hors réseau, sérieusement ? Exit dans AoI

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Franck35
Franck35
loïc dit :
fdubois dit :@loic : c'est quoi les 3 choses que tu trouvais ratées dans Brass ? 

1/ Les deux époques. Superbe idée sur le papier, plein de choses à faire avec. Avec l'expérience, tu ne construis quasi plus de niveau 1 tellement la différence de rentabilité entre le niveau 1 et le niveau 2 est énorme. Y'a sûrement plein de bonnes choses à faire avec cette idée, mais c'était mal exploité dans Brass. Exit dans AoI
2/ Le nombre de PV que rapporte les rails. Non, mais sérieusement, c'est le truc qui rapporte le plus de points dans le jeu. Tu dois finir le premier âge avec des spots à charbon bien placé et si possible jouer premier. Y'a rien de mieux à faire au premier tour du 2° âge. Exit dans AoI
3/ Le fer, s'utilise comme on veut. C'est un jeu de réseau et l'une des deux ressources du jeu peut s'utiliser hors réseau, sérieusement ? Exit dans AoI

@loic, sauf ton respect, t'es chiant ! :D
Maintenant j'ai envie de tester Age of Steam ET Age of Industry (dont je n'avais jamais entendu parler...) !
Et c'est pas comme si j'avais un cercle de joueurs réguliers prêts à les tester avec moi !

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bast92
bast92
loïc dit :
fdubois dit :@loic : c'est quoi les 3 choses que tu trouvais ratées dans Brass ? 

1/ Les deux époques. Superbe idée sur le papier, plein de choses à faire avec. Avec l'expérience, tu ne construis quasi plus de niveau 1 tellement la différence de rentabilité entre le niveau 1 et le niveau 2 est énorme. Y'a sûrement plein de bonnes choses à faire avec cette idée, mais c'était mal exploité dans Brass. Exit dans AoI
2/ Le nombre de PV que rapporte les rails. Non, mais sérieusement, c'est le truc qui rapporte le plus de points dans le jeu. Tu dois finir le premier âge avec des spots à charbon bien placé et si possible jouer premier. Y'a rien de mieux à faire au premier tour du 2° âge. Exit dans AoI
3/ Le fer, s'utilise comme on veut. C'est un jeu de réseau et l'une des deux ressources du jeu peut s'utiliser hors réseau, sérieusement ? Exit dans AoI

Pas mieux 👍 mais attention moi je me suis fait taper sur les doigts pour moins que ça ! 😂

Si juste un truc : le côté incontournable de jouer à Manchester. Et donc l'unique Map qui rapidement devient sans surprise.

Je préfère Birmingham car les rails sont moins forts  (plus difficiles de scorer outrageusement à cause de la bière pour le double rail), et aussi pour le renouveau de la Map, et l'arrivée de la bière, indispensable pour tout (grosse guerre géniale sur la bière).

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T-Bow
T-Bow
De toute facon, le meilleur Wallace, c'est Liberte. De loin.

#JeRemetsUnePiece
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palferso
palferso
loïc dit :[...]

Ah cool... On ressort les bons vieux débats des années 2007...


Ce sera sans moi les gars, trop vieux...

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loïc
loïc
Franck35 dit :

@loic, sauf ton respect, t'es chiant ! :D
Maintenant j'ai envie de tester Age of Steam ET Age of Industry (dont je n'avais jamais entendu parler...) !
Et c'est pas comme si j'avais un cercle de joueurs réguliers prêts à les tester avec moi !

A priori, t'es pas le premier à le dire On verra ça en janvier ;-)

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loïc
loïc
palferso dit 

Ah cool... On ressort les bons vieux débats des années 2007...


Ce sera sans moi les gars, trop vieux...

Ce débat date de AoI, c'est vachement plus récent. Et puis, en plus, y'a jamais eu de débats. Y'a ceux qui aiment ça et les autres ;-)

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loïc
loïc
T-Bow dit :De toute facon, le meilleur Wallace, c'est Liberte. De loin.

#JeRemetsUnePiece

C'est magique ce pourrissage de topic 
Mais Liberté est très bien 

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fdubois
fdubois
Merci loïc.

Et ouais AoI était vraiment cool avec ces 4 maps du père Wallace himself (Allemagne et Nouvelle Angleterre; Minesota et Japon). Et quelque part les caisses de Birmingham sont un héritage direct d'AoI.

Maintenant Brass (Lancashire) reste Brass.

NB : c'est compliqué de lire les trucs intéressants parmi tous ces posts de trolls....
yes
Pyjam
Pyjam
loïc dit :
fdubois dit :@loic : c'est quoi les 3 choses que tu trouvais ratées dans Brass ? 

1/ Les deux époques. Superbe idée sur le papier, plein de choses à faire avec. Avec l'expérience, tu ne construis quasi plus de niveau 1 tellement la différence de rentabilité entre le niveau 1 et le niveau 2 est énorme. Y'a sûrement plein de bonnes choses à faire avec cette idée, mais c'était mal exploité dans Brass. Exit dans AoI
2/ Le nombre de PV que rapporte les rails. Non, mais sérieusement, c'est le truc qui rapporte le plus de points dans le jeu. Tu dois finir le premier âge avec des spots à charbon bien placé et si possible jouer premier. Y'a rien de mieux à faire au premier tour du 2° âge. Exit dans AoI
3/ Le fer, s'utilise comme on veut. C'est un jeu de réseau et l'une des deux ressources du jeu peut s'utiliser hors réseau, sérieusement ? Exit dans AoI

Bien envoyé !
Et j'ajouterais : les règles de Brass sont bancales et il faut 5 béquilles pour qu'elles tiennent debout.
AoI contient la version aboutie des règles.
 

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T-Bow
T-Bow
Tric Trac
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fdubois
fdubois
Tiens !

Après le retour de loïc sur le forum, on a droit désormais au retour de pyjam !!!!
C'est Noël avant l'heure !
Pyjam
Pyjam
Rahhh… mais qui a laissé la porte des toilettes ouvertes ? :0)

J'ai jeté un œil au jeu. Les longues palabres sur BGG m'ont bien diverti.
Les joueurs : Nous avons fait deux parties de Birmingham avec nos habitudes de Lancashire et ça n'a pas bien marché. N'y aurait-il pas un problème avec le jeu ?
Les créateurs : Hum… Non, pas avec le jeu.
Joueur X : Oh, mais qu'ils sont arrogants !
Joueur Y : Pour rééquilibrer le jeu, j'ai eu une idée d'enfer : il faut enlever deux filatures et deux caisses.
Spoiler : C'est encore plus facile en supprimant toutes les filatures de niveau 1 et 2, et toutes les caisses de niveau 1 à 4.

Birmingham serait moins stratégique parce qu'on ne peut pas suivre la même ligne directrice du début à la fin en gardant le front baissé… Curieux, j'y vois plutôt un avantage.

Si Birmingham et Lancashire sont deux jeux très différents, tant mieux, non ? Qui voudrait acheter deux fois le même jeu ?
 
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bast92
bast92
Mdr mais tu as tellement raison 😂
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T-Bow
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Tric Trac
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myrdal
myrdal
loïc dit :
fdubois dit :@loic : c'est quoi les 3 choses que tu trouvais ratées dans Brass ? 

1/ Les deux époques. Superbe idée sur le papier, plein de choses à faire avec. Avec l'expérience, tu ne construis quasi plus de niveau 1 tellement la différence de rentabilité entre le niveau 1 et le niveau 2 est énorme. Y'a sûrement plein de bonnes choses à faire avec cette idée, mais c'était mal exploité dans Brass. Exit dans AoI
2/ Le nombre de PV que rapporte les rails. Non, mais sérieusement, c'est le truc qui rapporte le plus de points dans le jeu. Tu dois finir le premier âge avec des spots à charbon bien placé et si possible jouer premier. Y'a rien de mieux à faire au premier tour du 2° âge. Exit dans AoI
3/ Le fer, s'utilise comme on veut. C'est un jeu de réseau et l'une des deux ressources du jeu peut s'utiliser hors réseau, sérieusement ? Exit dans AoI

On est dans le troll la ?
Car j'ai pas envie de me lancer dans une grande explication juste pour un troll ...

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fdubois
fdubois
Loic est tout sauf un troll.
Tu peux développer. 
surprise
T-Bow
T-Bow
Pyjam dit :Birmingham serait moins stratégique parce qu'on ne peut pas suivre la même ligne directrice du début à la fin en gardant le front baissé… 

J'attribue le Troll d'Or a cette phrase.

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bast92
bast92
Si je peux me permettre les gars, personne n'a tort ou raison.

J'ai exactement le même ressenti que Loïc et je préfère Birmingham pour son côté beaucoup moins scripté que Lancashire.
Peut être parce que je suis un newbie dans le monde du jeu et qu'avant de jouer à Lancashire, je ne savais pas que c'était LE JEU expert de bon nombre de joueurs (le bouche à oreille fait beaucoup dans le jugement qu'on peut porter à un jeu). Je le découvre en postant sur ce forum (lorsque j'ai osé le comparer à Barrage notamment 😉).

Mais je comprends que d'autres estiment que Lancashire n'a rien à jeter et soit le jeu expert parfait. Tous les goûts sont dans la nature.

 
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fdubois
fdubois
Après 6 parties, je trouve Birmingham trop moderne et consensuel. Plus j'y joue et moins je l'apprécie.

J'en viens même à regretter la vente de mon AoI. 
bast92
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Faudra qu'on en parle de cet AoI ☝️
À la lueur des jeux actuels j'entends, car il y a bien longtemps que personne n'a posté dessus.
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jasmin241
jasmin241
fdubois dit :Après 6 parties, je trouve Birmingham trop moderne et consensuel. Plus j'y joue et moins je l'apprécie.

J'en viens même à regretter la vente de mon AoI. 

C'est pas trop embêtant AOI se trouve a pas cher en occase. L'extension par contre est introuvable malheureusement. Depuis le temps que je souhaite me l'acheter a un prix décent...

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Pyjam
Pyjam
fdubois dit :Après 6 parties, je trouve Birmingham trop moderne et consensuel. Plus j'y joue et moins je l'apprécie.

Voilà une déclaration bien intrigante. Qu'entends-tu par là ?
 

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fdubois
fdubois
Sans vouloir rouvrir la boîte de Pandore, voici pourquoi :
​​​​​​- emprunts possible jusqu'en fin de partie
​​​​​​- cartes joker (localisation ET industrie) 
​​​​​​- 1 type d'industrie en plus (6 vs 5 dans Lancashire) 
​​​​​​- plusieurs débouchés pour vendre (vs seulement les ports dans Lancashire) 
- production de bière (1 bière en canal, 2 bières en rail) 
- le double rails qui requiert de la bière 
​​​​​​- les contraintes/coûts/revenus des poteries et des manufactures qui ne sont pas linéaires 
​​
loïc
loïc
myrdal dit :
loïc dit :
fdubois dit :@loic : c'est quoi les 3 choses que tu trouvais ratées dans Brass ? 

1/ Les deux époques. Superbe idée sur le papier, plein de choses à faire avec. Avec l'expérience, tu ne construis quasi plus de niveau 1 tellement la différence de rentabilité entre le niveau 1 et le niveau 2 est énorme. Y'a sûrement plein de bonnes choses à faire avec cette idée, mais c'était mal exploité dans Brass. Exit dans AoI
2/ Le nombre de PV que rapporte les rails. Non, mais sérieusement, c'est le truc qui rapporte le plus de points dans le jeu. Tu dois finir le premier âge avec des spots à charbon bien placé et si possible jouer premier. Y'a rien de mieux à faire au premier tour du 2° âge. Exit dans AoI
3/ Le fer, s'utilise comme on veut. C'est un jeu de réseau et l'une des deux ressources du jeu peut s'utiliser hors réseau, sérieusement ? Exit dans AoI

On est dans le troll la ?
Car j'ai pas envie de me lancer dans une grande explication juste pour un troll ...

Pas du tout. Après, je n'ai pas rejoué à Brass ni à AoI depuis très longtemps.
Il n'empêche qu'après sûrement une petite centaine de partie de Brass (que j'aimais donc bien malgré ces défauts), les 3 défauts que je cite me gênait énormément. Et quand j'ai découvert AoI, j'ai été content de voir que Wallace semblait d'accord avec ce constat puisqu'il avait corrigé tous ces éléments qui restent des défauts à mes yeux (et, en effet, sur ce point, après 100 parties et une victoire au championnat TT sur Brass Online, il y a peu de chances que je change d'avis là-dessus).
Par contre, je n'ai pas assez creusé AoI pour être certain que les corrections soient parfaites (mais il me semblait logique qu'elles aient disparu).
 

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Pyjam
Pyjam
fdubois dit :Sans vouloir rouvrir la boîte de Pandore, voici pourquoi :
​​​​​​- emprunts possible jusqu'en fin de partie
​​​​​​- cartes joker (localisation ET industrie) 
​​​​​​- 1 type d'industrie en plus (6 vs 5 dans Lancashire) 
​​​​​​- plusieurs débouchés pour vendre (vs seulement les ports dans Lancashire) 
- production de bière (1 bière en canal, 2 bières en rail) 
- le double rails qui requiert de la bière 
​​​​​​- les contraintes/coûts/revenus des poteries et des manufactures qui ne sont pas linéaires 

Merci pour ces précisions, Fabrice.
Il me semble que certaines des modifications que tu cites vont dans le sens d'une simplification du jeu, que tu regrettes si je comprends bien. Mais je crois que d'autres le rendent plus complexes, en revanche.

Les emprunts : simplification, mais en contrepartie la nécessité d'accéder à la bière pour à peut-prêt toutes les opérations qui marquent des points à la fin rend déjà la fin de partie assez complexe.

Cartes joker : je me trompe peut-être, je crois me souvenir qu'à B:L, on utiliser 2 actions + 2 cartes quelconques pour construire n'importe où. Si c'est la cas, la nécessité de troquer 2 cartes contre les jokers impliquent de planifier l'action. En même temps, cela lance un signal aux autres joueurs. En revanche, le fait d'obtenir 2 cartes joker est très fort. On doit pouvoir y remédier en bannissant les joker d'industrie.

L'ajout de la bière me paraît être une excellente idée. Il y a derrière elle une volonté de contrer ou limiter l'orgie de double rails qui caractérise B:L et qui conduit au paradoxe relevé par Loïc que les liaisons sont peut-être ce qui rapportent le plus. Ce qui est tout de même assez décevant. Dans B:B, elles rapportent également beaucoup, mais au moins sont-elles plus difficiles à créer. Du reste, si toutes la bière part dans les opérations de double rails, il en restent moins pour bâtir les manufactures. Il y a un équilibre que les joueurs doivent trouver, et ça ne me semble pas aller dans le sens d'une simplification du jeu. Peut-être que je me trompe.
 

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