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Par : Heuhh | mercredi 1 février 2006 à 12:29
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Heuhh
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Rappel des faits :

Un journal danois a publié des caricatures du prophete Mahomet. Les caricatures, au graphisme et à l'esprit vulgaires, montrent par exemple un Mahomet ricanant, une bombe dans son turban. Cette publication (qui en fait une re-publication) a entrainé des réactiosn assez vives : A Gaza, des milliers de Palestiniens ont manifesté à l'appel du Djihad islamique devant le QG de l'ONU. Lundi, des dizaines d'hommes armés avaient tiré des coups de feu devant les bureaux de l'Union européenne. A Tel-Aviv, des Arabes israéliens, dont deux députés et des dirigeants du mouvement islamiste israélien, ont manifesté devant l'ambassade du Danemark. Il y a de plus un très très important boycott des produits danois. Il risque de coûter cher notamment au groupe laitier dano-suédois Arla Foods, qui a vu ses ventes complètement paralysées.

Mais ce qui m'a le plus "intéressé" dans cette histoire c'est :
Le Suisse Nestlé a pris les devants (pour éviter l'amalgame lors du boycott) en achetant un encart publicitaire en première page du quotidien pan arabe Asharq al-Awsat. Il montre le sigle du lait en poudre Nido, marque phare de la société, avec la mention : «Ce n'est ni produit au Danemark, ni importé du Danemark.»
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Jocel1
Jocel1
Heuhh dit:[...]Il y a de plus un très très important boycott des produits danois. [...]]


C'est clair que le boycottage des produits danois par les Palestiniens de la bande de Gaza, ça va leur faire mal, surtout au niveau des exportations de salami au porc... :roll: :lol:
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sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
Jocel1 dit:C'est clair que le boycottage des produits danois par les Palestiniens de la bande de Gaza, ça va leur faire mal, surtout au niveau des exportations de salami au porc... :roll: :lol:

:lol:


En revanche, ce qui est moins drôle, c'est qu'un dessinateur ne puisse pas dessiner Mahomet de façon satirique, comme un Jésus ou n'importe quel homme politique, sans que tout de suite cela entraîne ce genre de réactions... :roll:
La liberté d'expression, ça n'est pas encore pour tout de suite.


Sinon, pour en revenir aux produits danois, je recommande la Maison du Danemark sur les Champs. C'est un peu cher, mais c'est exotique (et bon).
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Slim
Slim
Kinder dit:
En revanche, ce qui est moins drôle, c'est qu'un dessinateur ne puisse pas dessiner Mahomet de façon satirique, comme un Jésus ou n'importe quel homme politique, sans que tout de suite cela entraîne ce genre de réactions... :roll:


Faut voir que pour les musulmans, il est absomlument interdit de représenter Mahomet et Dieu. Donc effectivement je comprends qu'ils prennent mal la représentation de leur prophète en poseur de bombe ;)
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Duda
Duda
Pour ajouter au débat, moi, je suis allé là :
http://www.bible-ouverte.ch/repons23.htm

et c'est pas pour autant que je vois les chrétiens crier au scandale à chacune des représentations satiriques de Dieu ou Jesus.

Bien que c'est déjà arrivé (le film sur Larry Flint par exemple).

Je suis pour l'ouverture totale du droit à la parole. Je prône une liberté totale d'expression, mais personne ne m'écoute :wink:

Mais donc, boycotte qui veut...
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ivy
ivy
Duda dit:Pour ajouter au débat, moi, je suis allé là :
http://www.bible-ouverte.ch/repons23.htm
et c'est pas pour autant que je vois les chrétiens crier au scandale à chacune des représentations satiriques de Dieu ou Jesus.
Bien que c'est déjà arrivé (le film sur Larry Flint par exemple).
Je suis pour l'ouverture totale du droit à la parole. Je prône une liberté totale d'expression, mais personne ne m'écoute :wink:
Mais donc, boycotte qui veut...

oui, mais slim a dit :
slim dit: Faut voir que pour les musulmans, il est absomlument interdit de représenter Mahomet et Dieu.


il y avait eu une expo très intéressante au louvre, sur les hommes et les animaux représentées dans l'art islamique :D

mais par exemple, ici, à la goutte d'or, ça ne se fait pas, un point c'est tout. et ce n'est même pas de mahomet ou de dieu dont il s'agit.
à noël, au début, ils décoraient la vitrine du franprix. alors ils mettaient de la neige partout. et puis bon, mince, on ne peut pas représenter le père noël non plus. alors on ajoute des petites fleurs dans la neige (ben oui, tout à fait normal ! :lol:). arf, 'pis mince, le père noël, ça ferait plaisir aux enfants quand même ! mais on ne peut pas... qu'à cela ne tienne ! pour faire plaisir aux enfants, on va mettre un ballon de foot ! :D
donc la vitrine, c'était tout plein de neige, de petites fleurs dans la neige, et plein de ballons de foot dessinés partout 8)
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sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
Quel relou ce slim quand même !

:lol:
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Slim
Slim
Kinder dit:Quel relou ce slim quand même !
:lol:


J'ai une réputation à tenir moi monsieur !
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ivy
ivy
Kinder dit:Quel relou ce slim quand même !
:lol:

nan, mais c'est la vérité !

en pays musulman, ici par exemple :D , on ne représente pas dieu, ni mahomet, ni même une œuvre de dieu (hommes ou animaux donc, ça, c'est une extrapolaiton). c'est comme ça, un point c'est tout.

c'est comme si un pays décidait de nous montrer tous les saints du christianisme à poil en train de faire je ne sais quoi. ici, nous, ça nous ferait peut-être marrer, mais je pense sincèrement que ça ne ferait pas rigoler tout le monde, et j'imagine à peine la tête des amerloques :shock:
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yadequoifaire
yadequoifaire
Juste retour de bâton que ce boycott.

Si tu veux vendre un produit à quelqu'un, ca me semble pas stupide d'éviter de le traiter de terroriste.
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Denis135
Denis135
slim dit:
Faut voir que pour les musulmans, il est absomlument interdit de représenter Mahomet et Dieu. Donc effectivement je comprends qu'ils prennent mal la représentation de leur prophète en poseur de bombe ;)


Qu'ils le prennent mal c'est leur problème. Que la religion catholique prenne mal que ses représentations (Jésus, moralité, idées, interdits...) soient parfois maltraitées, caricaturées, moquées, c'est son problème.
Face à la liberté d'expression, indispensable, les gens sont capables de faire la part des choses, reconnaître quand c'est de l'humour, peuvent s'indigner s'ils le veulent s'ils s'estiment choqués...
Mais de grâce, si des journalistes/dessinateurs veulent s'exprimer sur la religion musulmane, laissons les faire comme pour les autres religions sans faire peser sur eux de quelconques menaces.
les religions ne doivent pas diriger le monde
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Slim
Slim
On va pas rentrer dans le débat de "Est-ce qu'on peut plaisanter de tout et avec tout le monde". Je dis juste que je comprends les raisons de leur réaction.
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Richard
Richard
D'autant que Mahomet, c'est pas dans le turban qu'il a la bombe.
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sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
PS 1 : je sais que c'est la vérité.

PS 2 : je sais que slim a une réputation à tenir.

PS 3 : tu ne disais pas ça hier soir...
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Slim
Slim
Richard dit:D'autant que Mahomet, c'est pas dans le turban qu'il a la bombe.


Moi, je boycotte Richard. Na.
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elv
elv
hoguie dit:Juste retour de bâton que ce boycott.
Si tu veux vendre un produit à quelqu'un, ca me semble pas stupide d'éviter de le traiter de terroriste.

slim dit:Je dis juste que je comprends les raisons de leur réaction.

Oui mais non. L'article dit qu'un journal a publié les caricatures. C'est pas l'État Danois qui se moque officiellement de l'Islam tout de même, je comprend leur colère mais pas le boycott d'une nation dans sa globalité.

Et pis c'est quel journal ? C'est ptet l'équivalent local de Voici. Ou de Minute.

Edit :
"Au nom de la liberté d'expression, le Danemark s'était refusé à condamner la publication des caricatures par un journal national."

"Il est normal dans une société où la presse est libre et indépendante que la solution (de la crise) vienne avant tout des médias (sous forme d'excuses), car ce n'est pas le gouvernement qui rédige les journaux" selon le dirigeant libéral danois.

Source : http://news.tf1.fr/news/monde/0,,3281650,00.html (1er résultat de Google)
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sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
[mode huile sur le feu "on"] Tout ça parce que les Danois n'aiment pas Bomberman, le jeu préféré des musulmans... :lol: [mode huile sur le feu "off"]

Bon, je :arrow:
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Slim
Slim
elv dit:Oui mais non. L'article dit qu'un journal a publié les caricatures. C'est pas l'État Danois qui se moque officiellement de l'Islam tout de même, je comprend leur colère mais pas le boycott d'une nation dans sa globalité.


Bon ok je comptais pas m'étendre sur le sujet mais c'est pas grave :

D'abord ma position personnelle sur le Boycott : je trouve ça nul, ça rime à rien, ça ressemble à rien de condamner une économie, donc des gens qui ça se trouve sont pas d'accord avec les caricatures, à cause de quelque chose qui est censée être de l'humour ou un truc du genre.

Maintenant je dis que je comprends leur réaction, dans le sens ou je vois quel est le contexte qui les mêne à avoir ce genre de réaction :

- Contexte religieux : interdiction d'iconographier les figures religeiuses (et uniquementles figures religieuses, contrairement à ce que dit ivy, ceux qui refusent de tout représenter, c'est de l'interprétation un peu trop poussée dans ses retranchements de la religion).

- Contexte politique : pour les pays arabes, qui considèrent que beaucoup de pays occidentaux soutiennent un peu trop Israel (je rappelle, le mal absolu pour les palestiniens, hein ...). Donc tout ce qui vient des pays occidentaux est grssi, sorti de son contexte et interprété comme ça arrange les gens ...

- Contexte presse liée, aucune liberté d'expression, ce genre de parodie est impensable dans la plupart des pays arabes (même si, et j'en suis super content, c'est en train de changer). Donc, tout ce qui est dit dans la presse n'est pas pris dans un contexte d'humour mais plutot au sérieux, et comme une provocation gratuite.

Tout ça fait que c'était absolument pas possible qu'ils réagissent différamment.

Voilà, j'ai fait ma philosophie de comptoir à deux balles du jour :)
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Slim
Slim
Je rajoute que pour avoir vécu 18 ans de ma vie en Tunisie, et avoir eu ce genre de réaction à deux balles, le contexte est tellement fort, tellement pesant, tellement dirigiste, qu'il me parait difficile de ne pas suivre la pensée dominante.

Il a fallu que j'arrive en France (en gros que je sorte de ce contexte) pour commencer à réfléchir par moi même plus serainement, et m'apercevoir da l'aberration de certaines réactions que j'avais ...
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Haykel
Haykel
je crois qu'on a pas fini d'en entendre parler... :?

France Soir a publié les caricatures en question...

:arrow: ici
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Wasabi
Wasabi
Haykel dit:je crois qu'on a pas fini d'en entendre parler... :?
France Soir a publié les caricatures en question...
:arrow: ici


Ah, quel beau pays la France. Une democratie parait-il...... En tous cas, pas un pays ou il y a de la liberte d'expression, juste un semblant hypocrite. Pourtant, la liberte d'expression est le premier droit fondamental d'une democratie .....
En France, un journal n'hesite pas a relayer des cartoons qui se foutent de la gueule des musulmans, par contre, si qqu'un parle de complot sioniste-americain, il risque la tole.
(qui plus est, un pays ou un groupe d'individus est au dessus des autres n'est pas non plus une democratie).
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Loran
Loran
Haykel dit:
France Soir a publié les caricatures en question...

C'est malin, y vont boycotter les produits français maintenant.... :cry:
Mais bon France soir y s'en foutent, ils ont plus rien à craindre eux :)
elv
elv
Mardi 31 Le conseil des ministres de l'intérieur des pays arabes demande des sanctions fermes contre les auteurs des caricatures, et demande de "garantir que cela ne se reproduise pas".
Mercredi 1er plusieurs grands journaux dans divers pays européens publient tout ou une partie des caricatures...

Oui je crois que ça va continuer à faire du bruit...
Je me demande lesquels sont les plus provocateurs en fait.
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Jesuska
Jesuska
Kinder dit:
Bon, je :arrow:

tu disais pas ça hier soir :lol: :lol:
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wolfy
wolfy
Bonsoir,

Excusez moi, je vais faire une remarque à deux balles, je suis français de mélange alsaco-italien et catho (mais light, pour situer mon contexte).

Ce qui me gène avec les réactions de "certaines personnes/peuples musulmans" c'est que j'ai l'impression qu'aprés s'être battu (et on se bat encore soit dit en passant) contre l'extrémisme religieux chrétien en France (d'où en partie le choix de la laïcité) il faut tout reprendre à zéro mais cette fois avec les musulmans (je rajoute à nouveau "certains musulmans").
Car comme dans toute situation complexe, et pour croiser certaines personnes tous les jours, il y a des musulmans (je parle uniquement de citoyens français dans ce cas) qui aimeraient bien que leur religion leur lâche un peu la bride et d'autres c'est l'inverse.
Et encore pour prouver que rien n'est simple, sur Arte/La Cinq un documentaire trés intéressant avait montré la difficulté d'être laïque en Israel, c'est à dire des citoyens israeliens qui décidaient de devenir athées, car ils ne croyaient plus dans les préceptes de leur religion (pour des raisons trés variées, mais le rejet du conflit israelo-palestinien en est une majeur), et ce reportage montrait que cette situation qui était vécue comme intolérable pour un israelien moyen commence (tout doucement) à être accepté (cela est un peu comparable à ce qu'était les objecteurs de conscience en France à une époque, pas terrible comme exemple mais c'était mon ressenti lors du reportage).
Pour moi le problème n'est pas tellement que les gens croient en quelque chose, mais cela devient un problème quand ce quelqu'un veut venir m'imposer son point de vue ou sa religion.

Voila, c'était mon pseudo-blabla à deux balles, si quelqu'un y a compris quelque chose, chapeau bas.

A bientôt,
Thierry :wink:
grolapinos
grolapinos
C'est surtout que le contexte de conflit israélo-palestinien est super crispant pour tout le monde. Déjà, si tu lâches le mot "Israël", ou même simplement "juif" ou "islam" dans une conversation avec des potes qui n'ont rien à voir dans l'histoire, ça peut partir en live...

Alors quand les gens se sentent concernés et qu'on fait de la caricature, là, évidemment, ça explose.
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Haykel
Haykel
Si quelqu'un a compris pourquoi ces journaux ont relayé ces dessins, je veux bien qu'il m'explique... Quel interet avaient-ils a faire ça? Quel message auraient-ils bien pu vouloir faire passer? Quel est le raisonnement du rédac' en chef? Perso, à part faire un coup de pub ou de la provoc' gratuite, je vois pas.

Autant je ne comprends vraiment pas ce qu'ils ont voulu faire, autant je vois très bien les conséquences que ça aura. Le message reçu de l'autre coté (en moyenne, c'est une généralisation) après filtrage et déformation sera: "grace à la liberté d'expression, on peut vous cracher dessus en toute impunité, c'est génial non?". Garanti.

Non, vraiment je vois pas ce qu'ils ont voulu faire... Faire avancer la cause de la liberté d'expression dans ces pays?
Déja, ces journaux-là ne seront pas distribués en terre musulmane, ils seront bloqués par les autorités, comme probablement les exemplaires futurs dedits journaux (hé oui, ça marche comme ça) pendants quelques années.
Donc ça se saura par des sources indirectes (et donc incomplètes: on ne retiendra que les dessins et pas l'éventuel argumentaire qu'il y a à coté) ou pire: par des sources officielles, au 20 heures entre les images de l'attentat du jour en Irak et l'actualité de la bande de Gaza. (d'où tous les dangereux amalgames qui ne manqueront pas d'etre faits)
Il y aura encore un coup de vis sur la presse importée et locale et sur Internet. En plus de détruire une bonne partie des efforts des ONG genre RSF qui vont perdre une bonne partie de leur crédibilité et de leur légitimité (déja que, vu de là-bas, ils en ont pas beaucoup..)

Bref, du pain béni pour la propagande anti-occidentale...

Bravo les gars, vous avez touché le jackpot :evil:

Reste plus qu'à espérer que la machine médiatique ne s'emballe pas une fois de plus, mais ça me parait mal parti...

Edit: tiens pour préciser, j'ai a priori exactement (ou presque) le même profil que Slim (même s'il a tendance a prendre du bide ces derniers temps)
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tom-le-termite
tom-le-termite
bof.. plus rien ne m'etonne maintenant. ce monde me decoit de plus en plus par la connerie humaine.

tout ce que je sais, c'est que la verité est ailleur.

entre fanatiques (ou pseudo) d'un coté et provocateurs irrespectueux de l'autre... il etait evident que le dialogue n'allait pas etre se faire dans les meilleurs conditions.
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ivy
ivy
slim dit: Contexte religieux : interdiction d'iconographier les figures religeiuses (et uniquementles figures religieuses, contrairement à ce que dit ivy, ceux qui refusent de tout représenter, c'est de l'interprétation un peu trop poussée dans ses retranchements de la religion

c'est exactement ce que j'ai précisé juste après.
Denis dit: les religions ne doivent pas diriger le monde

et on doit laisser l'économie le faire ?
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elv
elv
Haykel dit:Si quelqu'un a compris pourquoi ces journaux ont relayé ces dessins, je veux bien qu'il m'explique... Quel interet avaient-ils a faire ça? Quel message auraient-ils bien pu vouloir faire passer? Quel est le raisonnement du rédac' en chef?

Ben comme je le disait plus haut "Mardi 31 Le conseil des ministres de l'intérieur des pays arabes demande des sanctions fermes contre les auteurs des caricatures, et demande de "garantir que cela ne se reproduise pas".

Ces ministres ne sont pas des imbéciles je pense, ils savent très bien que ce qu'ils demandent est insensé : museler la presse pour des raisons religieuses.
C'est forcément dur à gober dans des pays prônant la liberté d'expression, et ayant clairement séparé la religion et l'État.

De la part des journaux ça peut être vu comme l'affirmation que la liberté d'expression n'est pas une simple loi qu'on peut retirer comme ça dès qu'elle gêne quelqu'un.

Ça pose aussi la question : les interdits d'une religion peuvent-ils s'appliquer à ceux qui n'en suivent pas le dogme ?
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tom-le-termite
tom-le-termite
certes, reproduire les dessins, c'est de la libertee d'expression.

Mais entre libertee d'expression et libertee d'etre con, il y a une difference.

Faire de l'info en provoquant, certes.
Faire de la provocation pour provoquer, c'est autre chose.


Ce n'est pas parce que j'ai le droit de dire des conneries que je suis obligé de les faire.

les dessins en eux meme, je m'en fou royalement. Charly hebdo ne compte plus ce genre de dessin dans leur pages. Mais la tolé que cela souleve, je trouve cela carrement hors propos:

c'est toujours le cas quand la presse parle d'elle meme. un probleme mediatique est toujours... surmediatisé.
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Elmay
Elmay
Denis dit: Qu'ils le prennent mal c'est leur problème. Que la religion catholique prenne mal que ses représentations (Jésus, moralité, idées, interdits...) soient parfois maltraitées, caricaturées, moquées, c'est son problème.
Face à la liberté d'expression, indispensable, les gens sont capables de faire la part des choses, reconnaître quand c'est de l'humour, peuvent s'indigner s'ils le veulent s'ils s'estiment choqués...
Mais de grâce, si des journalistes/dessinateurs veulent s'exprimer sur la religion musulmane, laissons les faire comme pour les autres religions sans faire peser sur eux de quelconques menaces.
les religions ne doivent pas diriger le monde

Personnellement, je me sens rarement attaqué par les carricatures de Jésus Christ et la dernière interdiction d'une affiche représentant la Cène avec des femmes par lEglise catholique était, selon moi, une erreur, pourtant là, cette réaction me fait réfléchir. En quoi l'injure à caractère religieux est-elle moins grave que l'injure à caractère racial ? Parce qu'en allant dans cette logique, je peux dire "que les noirs ou les arabes prennent mal les injures racistes, c'est leur problème, mais pas touche à la liberté d'expression..."

Sinon dans l'hypocrisie, France Soir me paraît faire très fort : "Assez des leçons de ces bigots rétrogrades ! Il n'y a dans les dessins incriminés aucune intention raciste, aucune volonté de dénigrement d'une communauté en tant que telle", estime le rédacteur en chef du quotidien, Serge Faubert, dans un éditorial intitulé "Intolérance". Ah représenter Mahomet en poseur de bombe, c'est pas faire, oh, rien qu'un peu sans doute, le raccourcis musulman = poseur de bombe ?
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