Ce jeu est sorti le 22 janv. 2013, et a été ajouté en base le 22 janv. 2013 par Docteur Mops

édition 2013

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Par : zanzeoo | jeudi 4 janvier 2018 à 20:50
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zanzeoo
zanzeoo
Bonjour a tous

J'hésite entre Bora Bora et Les châteaux de bourgogne , je n'ai jamais joué a ces jeux mais j'entends et je lis énormemment d'avis positifs.

Je m'adresse surtout aux personne qui ont joué au 2 , quels sont vos ressentis ?


J'aimerais savoir aussi :

Vos durée de parties
Le type d'interaction / dose d'interaction


Merci 
salemome17
salemome17
J'adore les 2, mais sans hésiter je vais dire : châteaux de Bourgogne. C'est l'un des jeux les plus sorti avec ma compagne. Bora bora est bien, mais un peu plus exigeant.
Pourquoi plus château :
-car se joue aussi bien à 2 qu'à 4 (alors que Bora Bora, est mieux à 3-4joueurs).
-car le jeu est plus varié, rien qu'avec les plateaux de départ (et le tirage des tuiles).
-je trouve que les lancers de dés à Bora bora peuvent être parfois cruels.

Pour la durée : je dirai environ 1h30 à 2 joueurs (environ 40minutes par joueur).
Pour l'interaction : elle est bien plus présente sur bora bora (c'est un jeu qui peut être vraiment méchant), même si une fois que l'on connait mieux les châteaux, on se bloque un peu plus (en prenant des tuiles que les adversaires voudraient).
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Pareil, j'adore les chateaux, je trouve bof bora bora.
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Femto
Le Zeptien
Le Zeptien
Et moi c'est le contraire : Bien qu'étant pas un grand amateur des jeux de S. Feld, je dois reconnaître que Bora-Bora m'avait séduit dés la première partie. 
Les châteaux en revanche... au delà du fait que je trouve ces plateaux très laids et le thème transparent, j'en conserve des souvenirs assez floues après pourtant deux parties. Mais je sais que je suis minoritaire. 

Bora Bora propose vraiment des stratégies différentes. Il demande astuce et finesse pour utiliser les dés, quel que soit le tirage, et il y a moyen de compenser un tirage qui peut sembler difficile à exploiter...il faut juste trouver au bon moment le moyen de moyenner. On appelle cela "jouer"...
Si je dois reconnaître un truc à S. Feld, c'est d'avoir rendu le hasard des dés acceptable pour beaucoup de joueurs qui frisaient l'apoplexie dés qu'ils voyaient des dés dans une boîte plutôt orientée gestion.
J'y ai jamais joué à 2 par contre, mais effectivement, il est à mon avis surtout conçu pour 3/4 joueurs, et puis il est plus ardu que les châteaux en terme de règles et mécanismes. 
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fdubois
fdubois
J'adore les 2 (4 parties de Bora Bora, 22 parties des Châteaux de Bourgogne).

Bora Bora est surtout fait pour tourner à 3 ou 4 joueurs (à 2, je trouve que c'est moins tendu sur l'occupation des régions et sur les pistes statut et temple).

Les Châteaux de Bourgogne sont top à 2 joueurs (à 3 ou 4 joueurs, je trouve çà trop long pour ce que c'est).

Après, les deux jeux ne boxent pas dans la même catégorie : Bora Bora est beaucoup plus prise de choux que les Châteaux de Bourgogne. Je trouve ce dernier hyper relaxant alors que Bora Bora est une lutte et une planification de tous les instants.
Molmo
Molmo
J'ai beaucoup joué aux 2 jeux. Et surtout à 2 dans les deux cas.

Il faut reconnaitre que Bora Bora est plus ardu, mais une fois que tu as bien compris la signalétique sur le plateau et les plateaux joueurs, (presque) plus besoin de revenir à la règle. (Contrairement à Château de Bourgogne avec les différents bâtiments beiges dont je ne sais jamais ce qu'ils font).

Pour deux joueurs, CdB a tout de même ma préférence. Plus fluide et plus court, moins de manipulations (40 minutes à 2 joueurs quand tu connais bien le jeu, contre 1H pour BB.... mais on a tendance à jouer vite).
BB a tout de même son charme à deux, du fait de ses actions doublées où l'on se gêne plus (recrutement et déplacement).

À 3 ou 4 joueurs, CdB tire plus en longueur et devient moins intéressant, là où BB prend toute son ampleur.

En terme d'interaction, Bora Bora en a plus que CdB.

Comme tu le remarqueras, Bora Bora a ma préférence, mais il demande un peu plus de "savoir jouer" contrairement à CdB qui pourrait être assimilé à un Familial+ à quelques exceptions près.

Les deux seront de toute façon un bon choix.... sauf si tu joues exclusivement à 4 joueurs et là je ne te conseille pas CdB.
christophej2
christophej2
J'adore les 2 également. 
J'ai beaucoup joué à Bora Bora que je préfère car plus riche et j'ai énormément joué aux Chateaux de Bourgogne car plus accessible et très sympa aussi. Les Chateaux convient bien aux débutants et aux experts contrairement à Bora Bora qui est réservé aux experts.

En général, je ne suis pas fan des jeux de gestion à 2 joueurs ou j'ai tendance à m'ennuyer plus qu'autre chose par rapport a une partie à 4 joueurs.
J'ai quand même testé cette config et le seul argument positif que je vois pour ces 2 jeux dans une config 2 joueurs, c'est la durée de la partie. (environ 1h)

Bora Bora est un jeu ou tu n'as que 3 actions par tour pendant 6 tours donc 18 actions en tout, elles doivent être optimisées, les places sont chères, c'est très disputé et forcément à 2, c'est moins vrai qu'a 4. Ca reste très sympa bien sur mais c'est pas la meilleure config.

Pour les Chateaux, le problème est différent mais la finalité est la même. C'est un jeu ou tu vas faire 50 actions pendant toute la partie donc moins prise de tete et moins d'optimisation que Bora Bora. L'interaction est très limitée même s'il faut surveiller ses voisins. Le problème de la config 2 joueurs, c'est que tu ne joues pas toutes les tuiles du jeu (contrairement à une partie à 4) et donc tu peux mettre des stratégies en place qui ne paieront pas à la fin de la partie, simplement parce que tu as écarté ses tuiles dans la config de départ (et comme elles sont cachées, tu ne le découvres qu'à la fin). Donc pareil, ca reste très sympa mais c'est pas la meilleure config non plus.

Au final, si je devais choisir, ca dépendrait de mon partenaire de jeu.
Si c'est un gros joueur, ce serait Bora Bora car plus riche et à 2 joueurs, toutes les stratégies restent valables
Si c'est un joueur occasionnel, les Chateaux pour sa simplicité et son efficacité. 
ElGrillo
ElGrillo
Je plussoie les avis éclairés au dessus
En terme de difficultés tout d’abord. Bora bora est un, voir deux, crans au dessus. Les règles sont un peu plus complexes et plus longues à expliquer. Sans être pour autant compliquées. Si c’est pour jouer avec les mêmes joueurs, ce n’est alors pas un soucis
Les châteaux sont vraiment simples à ce niveau là. On est presque dans le familial. Il n’y a que les effets des bâtiments qui peuvent éventuellement poser difficulté, au début tout au moins.

Niveau configuration, bora bora c’est mieux à 4, bien à 3, et pas vraiment taillé pour 2. Enfin j’ai jamais essayé mais ça me viendrait pas à l’idee. Alors que les châteaux fonctionnent très bien dans toutes les configs, même à 4 où l’on attend davantage son tour c’est vrai

Niveau interaction, je trouve Bora Bora vraiment idéal. Pas trop méchant mais assez pour que ça couine un peu. On peut vraiment embêter le monde avec la pose des dés, les coquillages, les personnages, etc... L’interaction est plus discrète aux châteaux, se limitant à la course aux objectifs

Bref, pour la facilité les châteaux, pour l’interaction Bora Bora, pour les configurations les châteaux. 
Personnellement ma préférence va à Bora Bora que j’aime énormément, que je joue plus concentré contrairement aux châteaux que je joue limite dilettante (ce qui est agréable aussi). Les châteaux est plus passe partout et conviendra plus aux joueurs occasionnels. Mais si tu as un groupe de joueurs réguliers, Bora Bora ça passe très bien 😊 
Proute
Proute
Molmo dit :(Contrairement à Château de Bourgogne avec les différents bâtiments beiges dont je ne sais jamais ce qu'ils font).

 

Alors en fait, leur effet est rappelé sur le plateau individuel. Moi, c'est plutôt avec les Connaissances que j'ai du mal, mais j'ai imprimé les 2 pages de règles concernées et ça fait une bonne aide de jeu.

Sinon, Les Châteaux de Bourgogne est effectivement un jeu facile à jouer, qui pourrait être familial avec des gens assez motivés pour se référer à une aide de jeu afin de consulter l'effet des différentes tuiles. Je n'y ai pas encore beaucoup joué, donc je m'abstiendrai de m'exprimer sur plus que son niveau d'accès.
Côté sensations après peu de parties, je le trouve agréable et je pense qu'il peut intéresser tout type de joueur, sauf ceux qui ont vraiment besoin d'un thème très présent.
Et je pense que j'aurai plutôt envie de le réserver pour des parties à 2, j'ai peur qu'à plus il soit trop long, mais je n'ai pas essayé.

Pour la comparaison entre les deux jeux, par contre, je m'abstiendrai car je n'ai jamais joué à Bora Bora.

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léo(nard)
léo(nard)
Si c’est pour ne jouer qu’ à deux il vaut mieux jouer aux châteaux même si on peut jouer à 2 à Bora-Bora , ça m’est arrivé et je mis suis bien amusé quand même...
Faut dire que Bora-Bora c’ est mon Feld préféré!
Mais comme ça était dit à 2 B-B c’est moins tendu.

Sinon personnellement en terme de difficulté je vois pas trop de différence...
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zanzeoo
zanzeoo
Merci vraiment pour vos retours

Dans les 2 jeux , des cas d'AP sont ils possibles ?
christophej2
christophej2
Analysis Paralysis ?

Dans les Chateaux, peu probable et dans Bora Bora, c'est déjà plus probable.
Mais c'est surtout un problème de joueur et non de jeu, certains sont capables de faire de l'AP au Monopoly. yes
Scalpa
Scalpa
Les 2 sont très bons et relativement longs (joués à 4)

BORA BORA : Plus joli , Plus exigeant , Plus Velu, plus mieux.
Les Chateaux : Plus moche, Plus facile d'accès, Plus simple , Plus facile à proposer.

ne pas oublier TRAJAN et Notre-Dame.
almacope
almacope
y a t il une réédition de Bora Bora prévue?
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Le Zeptien
Le Zeptien
Aucune idée. Mais Alea s'est lancé dans les éditions anniversaires depuis deux ou trois ans, alors pourquoi pas... le prochain S. Feld chez Alea (qui portera le n° 18) "Carpe Diem", pourrait être aussi une occasion de ressortir des titres épuisés. 
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ElGrillo
ElGrillo
oups
Marc Laumonier
Marc Laumonier
Plutôt les chateaux de Bourgogne
même si j'aime bien bora bora
les chateaux, c'est plus intuitif...

en ce moment : je joue à Macao et Merlin
2 perles de Feld
je conseille aussi !! :)
 
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fdubois
fdubois
On n'a pas eu beaucoup de retours sur Merlin.
J'ai l'impression qu'il s'est bien fait défoncer à sa sortie.
Le Zeptien
Le Zeptien
fdubois dit :On n'a pas eu beaucoup de retours sur Merlin.
J'ai l'impression qu'il s'est bien fait défoncer à sa sortie.

Je confirme, et j'ai d'ailleurs pondu un avis détaillé, ailleurs, qui va dans ce sens...

En revanche j'ai présenté Macao dernièrement à des joueurs qui ne le connaissaient pas. Les feldiens ont été sous le charme, les moins feldiens l'ont trouvé difficile à jouer (efficacement s'entend) mais ils ont apprécié l'absence de la salade de points coutumière chez cet auteur. Pour Merlin, il a fait un peu l'unanimité contre lui (3 parties jouées pour moi avec au total 7 joueurs différents si je ne m'abuse).  

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