Bon désolé mais j'ose...le nouveau site déçoit grandement

Chui vraiment trop bête, j'aurais du parier 1000 pouicos sur votre réponse qui semblait évidente :mrgreen:
Par contre cet argument de vouloir mettre dans le même panier contenu et contenant est somme toute déroutante. La plupart du temps, même et surtout sur des sites avec des abonnements, l'accent est justement mis sur l'ergonomie et l'aspect visuel du site, pour attirer le chaland.
Dans votre propos, vous m'avez clairement assimilé à un parasite qui veut tout gratuit. Où ai je réclamé le tout gratuit? Que je me questionne quant à la gratuité de l'ergonomie du site et de sa facilité de navigation est une chose. Que je demande un accès total gratos en est une autre. Mais bon, je ne dois pas tout comprendre, ça doit être pour ça :)

Cher Monsieur Zork,
Je crois que vous vous assimilez tout seul, perso je ne vous assimile pas, pour tout vous dire, je retiens à peine les noms des intervenant, et je n'ai pas été voir si vous aviez des Pouic(o)s ou pas :) J'ai répondu sur l'ergonomie, je vous dis que nous n'avons pas perdu un internaute, et si on en a perdu 1, on en a donc gagné 1 autre à la place. Donc l'ergonomie doit fonctionner.
Vous m'avez aussi parlé d'abonnement et de choses réservés aux abonnés, et je vous ai répondu sur ces points et vers quoi nous allions tendre au cas où... Que cela ne vous convienne pas en tant que non abonné, je le conçois, je l'accepte et le respecte. Du coup, j'attends de vous que vous compreniez et acceptiez nos choix, rien de plus :china:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

par contre, pour essayer de ménager un peu la chèvre et le chou fleur, y'a t-il un moyen d'utiliser Adblock (qui est presque indispensable dans un quotidien numérique ultra- bourré de pubs) et faire une exception pour qu'il ne bloque pas les pubs juste pour tric trac?

Cher Monsieur le Zakhan noir,
Sans doute, mais perso je n'utilise pas Add block, un site avec trop de pub, si le contenue n'est pas suffisamment intéressant, j'y vais plus, si le site m'intéresse, quelque soit la pub, j'y vais... Donc je n'ai jamais installé Add block, mais j'imagine que c'est possible de bloquer des trucs et pas d'autres...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

le Zakhan noir dit:y'a t-il un moyen d'utiliser Adblock (qui est presque indispensable dans un quotidien numérique ultra- bourré de pubs) et faire une exception pour qu'il ne bloque pas les pubs juste pour tric trac?

C'est possible. Par exemple avec Chrome il suffit de cliquer sur le petit logo qui apparaît à droite dans la barre de saisie d'adresse et de décocher la case "Activé pour ce site".

le Zakhan noir dit:y'a t-il un moyen d'utiliser Adblock ... et faire une exception pour qu'il ne bloque pas les pubs juste pour tric trac?

Et sur Firefox, suffit juste de cliquer sur l'icône Adblock dans la barre des modules ( ou ailleurs où qu'il soit ) puis de sélectionner "désactiver pour Trictrac.net", stout. :^:

Monsieur Phal dit:nous resterons donc avec les 1000 qui payent"

Il est plutôt sympa, cet émile qui paye :mrgreen:
OK, je sors =>[]

mmm,ok mais

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur le Zakhan noir,
Sans doute, mais perso je n'utilise pas Add block, un site avec trop de pub, si le contenue n'est pas suffisamment intéressant, j'y vais plus
Monsieur Phal

là effectivement, inutile d'utiliser ad block

si le site m'intéresse, quelque soit la pub, j'y vais... Donc je n'ai jamais installé Add block, mais j'imagine que c'est possible de bloquer des trucs et pas d'autres...

Là par contre on est pile dans la cible d'ad block pour moi: vous allez sur vos sites que vous aimez, et vous respirez un peu avec les pubs en moins.
Bon, encore une fois le cas tric trac est à part pour les raisons que vous avez exposées (et qui me convainquent de chercher une exception à ad block) mais je pense que c'est une exception.

EDIT: enpassant et biskit, merci!

Bonjour,
Juste pour dire que pour moi le nouveau site est très bien et continue de s'améliorer, par contre comme certains pour moi l'affichage du forum n'est pas très facile et me gène car ca me force un peu sur la vue, ce qui ne semble pas être un pb pour vous vu que le screenshot que vous avez mis vous semble bon

Monsieur Phal dit:
Voici ce que ça donne sans la pub grace à l'option pas de pub des abonnés.


Pour moi, le fond sombre alternant d'un post à l'autre est trop sombre ; je ne sais pas si vous avez la main pour changer ca, mais je suppose qu'il s'agit d'une simple préférence réglable dans les css..
Et aussi dans la liste des posts d'un forum, il n'est pas aisé de lire les titres des sujets postés car il y a trop d'importance donné aux infos de sous-titre où le texte est trop foncé et les noms sont affichés exactement comme le titre ;
il serait nettement préférable pour moi (et ma fatigue oculaire :oops: ) de réduire le contraste du texte en sous-titre (d'après firebug pour l'instant c'est #555555 dans light4.css (body{color:), qui serait avantageuseusement remplacé par #999999 par exemple ; rien que ca améliore pas mal la lisibilité dans la liste de sujets) ; après je me rend compte que la même propriété est utilisé partout, pour le contenu des posts eux-même ; une séparation des css pour les sous-titres (dans liste du forum et en haut de chaque post dans un sujet) serait bonne, et aussi changer les liens des noms (modo de sous-forum, auteur de post) pour qu'ils ne soient plus bold mais simple, pour que le titre du sujet ressorte facilement.. Séparer des css pour ces éléments doit être possible relativement facilement avec une classe dédiée, par exemple vous avez une classe strong appliquée entre autre à Modérateur: dans les sous-titres de forums qui applique une couleur noire..
Voilà juste quelques suggestions pour améliorer le conford visuel d'utilisation du forum qui me gêne un peu personnellement, mais sinon pour le reste du site tout me va plutot bien.

Pour les personnes qui veulent adapter l'ergonomie ou les couleurs et qui s'y connaissent en CSS, vous pouvez utiliser l'extension Stylebot sur Chrome. Comme le nouveau look semble aller pour la majorité, la minorité peut adapter le site à ses besoins. :roll:

jalpes dit:Pour les personnes qui veulent adapter l'ergonomie ou les couleurs et qui s'y connaissent en CSS, vous pouvez utiliser l'extension Stylebot sur Chrome. Comme le nouveau look semble aller pour la majorité, la minorité peut adapter le site à ses besoins. :roll:

c'est pas aussi simple, comme dit au-dessus il manque de differenciation entre les différents éléments du forum ; titre et sous-titres où du bleu foncé est utilisé appellent la même propriété css, sous-titre et corps de texte sont les memes références aussi ; du coup pas possible de changer uniquement ce qui dérange via un script (enfin je pense ; sinon peux-tu me dire comment faire pour ce que j'ai cité plus haut ? Ca m'intéresse grandement, même si je suis sous firefox je pourrais adapter si tu sais faire sous chrome)

Il faut utiliser l'imbrication des sélecteurs (voire les pseudos classes) par exemple pour changer les titres des post il suffit de faire


h3 > a {
color:red;
}

Un exemple pour le forum:


div.post.bg1 {
background-color: #DDD;
}
li.row.bg2, li.row.bg2:hover, table.table1 tbody tr.bg2, table1 tbody tr.bg2:hover {
background-color: #EEE;
}
ul.topiclist a {
color: #555;
}
ul.topiclist a.forumtitle {
font-size: 1.3em;
color: #0a4a87;
}
ul.topiclist a.topictitle {
font-size: 1.2em;
color: #0a4a87;
}
ul.topiclist a.username-coloured {
color: #A30014;
}
ul.topiclist li.header a {
color: #FFF;
}
.content blockquote {
background-color: #CCC;
}

Après, ce n'est qu'un exemple...

Merci jalpes !
Effectivement je n'avais pas bien vu les imbrications des css ; je viens d'installer stylish sous ff et avec ton code ca marche plutot bien (en ajoutant !important à la fin de chaque balise). Je regarderais à plus personnaliser, mais déjà ce que tu m'as mis améliore pas mal l'affichage à mon goût :)
[edit] Pas finalisé, mais déjà quelques ajouts dans le code ci-dessous, si ca intéresse quelqu'un

@namespace url(http://www.w3.org/1999/xhtml);
@-moz-document domain("trictrac.net") {
div.post.bg1 {
background-color: #EEE !important;
border: 1px solid #CCC !important;
border-radius: 10px !important;
margin-bottom: 10px !important;
}
div.post.bg2 {
background-color: #EEE !important;
border: 1px solid #CCC !important;
border-radius: 10px !important;
margin-bottom: 10px !important;
}
.postprofile {
background-color: #DDD !important;
border: 1px solid #CCC !important;
border-radius: 10px !important;
padding: 10px 0px !important;
}
p.author {
font-size: .9em !important;
border-bottom: 1px solid #CCF !important;
margin-bottom: 20px !important;
}
li.row.bg2, li.row.bg2:hover, table.table1 tbody tr.bg2, table1 tbody tr.bg2:hover {
background-color: #EEE !important;
}
ul.topiclist a {
color: #555 !important;
}
ul.topiclist a.forumtitle {
font-size: 1.3em !important;
color: #0a4a87 !important;
}
ul.topiclist a.topictitle {
font-size: 1.2em !important;
color: #0a4a87 !important;
}
ul.topiclist a.username-coloured {
color: #A30014 !important;
}
ul.topiclist li.header a {
color: #FFF !important;
}
blockquote {
background-color: #FFE !important;
border: 1px solid #DDD !important;
border-radius: 8px !important;
padding: 5px !important;
}
blockquote blockquote {
background-color: #FFC !important;
}
blockquote blockquote blockquote {
background-color: #FFA !important;
}
cite {
background-color: #EEE !important;
color: #555 !important;
border: 1px solid #DDD !important;
border-radius: 5px !important;
padding: 1px 5px !important;
font-weight: normal !important;
margin-left: 0px !important;
}
}

Monsieur Phal dit:Je le redis, encore, nous n'avons pas perdu un gramme d'utilisateur. Pas 1.
C'est-à-dire? Aucun compte d'utilisateur n'a été fermé ou l'activité des anciens est toujours aussi importante?
Monsieur Phal dit:Vous me direz "on va tous partir ailleurs" et je répondrais "nous resterons donc avec les 1000 qui payent" :china: :lol:
Et ce sera bien dommage, alors qu'avec un site plus attirant, vous pourriez faire venir davantage d'utilisateurs et donc d'abonnés potentiels et le cercle vertueux qui s'ensuit.
Quand je dis attirant, je sous-entends que je trouve la page d'accueil ultra fouillis, l'affichage vignette désordonné et pas ergonomique; les résultats de recherche sont donnés par défaut sur toutes les catégories et non sur la principale qui intéresse, je pense, les internautateurs: les jeux.
Pour vous parler de mon cas personnel, je ne suis pas un grand consommateur matériel et me concentre plutôt sur "passer du temps à jouer". Je ne m'intéresse donc que peu aux news et aux vidéos, ne clique jamais sur les pubs car pas intéressé, je me fiche d'avoir la HD pour la TTTV, que je ne regarde que sporadiquement. En revanche, j'aime (aimais) bien la base de données de TT : lire les avis, entrer mes parties (ce qui participe à l'activité du site), faire des recherches pour comparer les notes, naviguer sur les fiches, etc. Eh bien je trouve que chacun de ces aspects a pâti de la bascule à la V4 :
- à moins de cliquer sur "Voir tous les avis", où les avis s'affichent par vignettes (beurk), on ne voit qu'une liste de 6 avis
- entrer une partie est devenu beaucoup plus long qu'avant - je ne vais pas entrer dans le détail, je crois l'avoir déjà fait. Résultat, je les note sur un doc Word en attendant que ça s'arrange. Ou j'irai ailleurs. Après plus de 5700 parties entrées sur TT.
- l'affichage vignette des recherches et la recherche sur toutes les catégories par défaut sont bien pénibles
- la navigation sur les fiches implique maintenant de cliquer sur les onglets "Description", "Variantes", etc., quand auparavant on avait tout d'un même coup d'oeil de défilement de souris. Déjà, pourquoi ne pas avoir placé ces onglets tout en haut de chaque fiche? Selon la présence de plusieurs versions et/ou de plusieurs extensions, ils ne sont pas à la même place. Ensuite, pourquoi ne pas faire une fiche d'un seul tenant et pouvoir accéder à la partie qui nous intéresse en cliquant sur l'onglet? Ce serait nickel. Tout le monde ne chope pas ces onglets au premier coup d'oeil, certains risquent de se dire qu'il manque des choses. Ouaip, les pas doués, ça existe.
Bref, voilà des fonctions (hormis l'entrage de parties qui est plus geek) qui me semblent primitives pour un utilisateur du site et qui rebutent.
Pour le forum, je ne dis rien car il s'est plutôt amélioré et là, je dis :pouicok: :pouicok:
Pour le reste, comment attirer et retenir des abonnés potentiels avec des fonctionnalités de base pas user-friendly - une page d'accueil fouillis (à gauche, une actu, un lien site, un lien site, une actu, etc.; à droite, une vidéo, une pub, une fiche jeu, trois actus, une fiche jeu, trois actus, etc., le tout à peine segmenté par des séparateurs clairs), des résultats de recherche peu lisibles, une lecture des avis fastidieuse, tout comme la consultation des fiches?
Merci de ne pas me resservir votre éternel "si vous n'êtes pas content, partez", j'essaie de vous fournir des arguments constructifs pour retenir un maximum de présents et attirer un maximum de futurs. Vous n'aurez pas les sous des tateurs par la force (restriction des options), mais en élargissant la clientèle et en faisant qu'on ne se dise pas d'entrée de jeu que c'est fastidieux. Un beau site fluide et ergonomique avec des bonus qui déchirent tout pour les abonnés ferait probablement plus recette qu'un site qui ne "marche" que si on s'abonne.
D'ailleurs, j'aimerais savoir, en toute transparence bien sûr, quelle dynamique vous avez observée concernant la saisie de parties et la consultation d'avis depuis la bascule.

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur le Zakhan noir,
Sans doute, mais perso je n'utilise pas Add block, un site avec trop de pub, si le contenue n'est pas suffisamment intéressant, j'y vais plus, si le site m'intéresse, quelque soit la pub, j'y vais... Donc je n'ai jamais installé Add block, mais j'imagine que c'est possible de bloquer des trucs et pas d'autres...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Se balader sur le net sans adblock et même flashblock est pure folie ou c'est par goût du masochisme. Se faire agresser par des pubs qui clignotent de partout c'est tout simplement l'horreur. Sans parler des trucs en flash qui mettent à genoux un PC haut de gamme et qui font du bruit.
Alors c'est sûr que si on se balade uniquement sur ses sites préférés adblock est superflu mais c'est avoir un usage un peu restreint du web.
Je comprends tout à fait le besoin d'argent des sites mais agresser le visiteur n'est pas la bonne approche. Heureusement que Google a compris et propose de la pub plus douce. Peut être que les autres suivront. Sur TT les pubs ne devraient pas clignoter. Si c'était le cas je les laisserai. Sur Plato, je les trouve d'ailleurs très jolie et je prends le temps de les voir. Mais un truc qui clignote NON !
Mais sur TT je n'ai pas besoin de adblock vu que je suis abonné :P

Cher Monsieur Beri,
Nous faisions avant la bascule 20000 visites par jours en moyenne, nous sommes actuellement à 20000 visites par jours en moyenne. Donc, nous avons toujours le même trafic. Le nombre de massage par jour dans le forum n'a pas baissé.
Pour ce qui est de l'attirance, on est dans le subjectif pour le moment, moi je le trouve attirant, il n'est pas parfait, mais on le sait et on va améliorer :) Ce qui est sûr, c'est que ce sont les habitués qui sont le plus bousculé, mais on compte sur leur affection et leur passion du jeu pour comprendre que l'on s'occupe d'abord de rendre le site attractif pour les nouveaux, et surtout que l'on s'occupe des outils qui nous permettent de vivre. Parce qu'en fait, les passionnés ne sont pas très nombreux à avoir acheté des Pouic(o)s, pas suffisamment pour l'instant pour nous permettre de faire tourner le site, donc on se tourne aussi vers d'autres solutions, d'autres outils pour les professionnels...
Par exemple, bloqué un salarié sur la gestion des parties durant 1 semaine, alors que c'est utilisé par 100 personnes et que cela ne nous rapporte rien, ben ce serait suicidaire économiquement, et moi, mon salarié, je ne veux pas le virer dans 3 mois parce qu'on s'est focalisé sur ce détails...
Et je ne dis pas aux gens "si vous n'êtes pas content partez", les gens je les écoute, la preuve, je réponds, sinon j'en aurais rien à faire. Je dis "partez" à ceux qui ne captent rien et qui son égo-centré sur leur petit problème personnel d'utilisation. Je sais qu'il y a des tas de choses à changer, bouger, modifier. Mais pour prendre la bonne voie, il faut observer avant ce qui se passe. C'est ce que je fais, c'est ce que nous faisons.
Pour ce qui est de chiffres, je n'ai pas vraiment ragardé, mais je pense que la saise de partie a du baisser, la ou le "j'ai joué à ce jeu a augmenté", par contre, il y a moins d'avis saisie, parce que le bouton n'est pas bien placé, pas assez évident. Mais la consultation est toujours là, et le trafic sur les fiches de jeux est toujours fort, bien plus qu'avant en fait...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Cher Monsieur olivarius,
Je ne passe pas ma vie sur des tonnes de site web en fait (je bosse, je fais de la musique, du sport, donc je n'ai pas trop de temps :lol: ), donc je surfe sur une petite poignée de site. je ne fréquente pas de sites qui me polluent visuellement avec des trucs partout et quand c'est le cas et qu'on ne me propose pas de payer pour retirer la pub, j'y vais moins. C'est tout. :)
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Je suis d'accord avec Beri pour pas mal de points, mais comme vous l'avez dit et travaillant moi-même dans le milieu du développement, je comprends également ce point là :

Monsieur Phal dit:
Par exemple, bloqué un salarié sur la gestion des parties durant 1 semaine, alors que c'est utilisé par 100 personnes et que cela ne nous rapporte rien, ben ce serait suicidaire économiquement, et moi, mon salarié, je ne veux pas le virer dans 3 mois parce qu'on s'est focalisé sur ce détails...

Alors oui, pour l'instant je ne rentre plus mes parties non plus, mais je me dis qu'il y a des choses bien plus urgentes à faire.
C'est vrai qu'on a tendance à regarder par le petit bout de notre lorgnette à nous, mais une vision un peu plus globale peut nous permettre de comprendre les enjeux finaux en tout cas.

Et combien ça coûte un Monsieur Phal qui répond sur le forum???
Il faut que la société soit saine et qu'il y est de moins en moins de risque financier pour qu'ils puissent finaliser les choses sympa pour les utilisateurs et non quantifiable financièrement!
La seule action qui est à mon avis inintéressante mais là encore seuls Monsieur Phal et les siens peuvent dire c'est de lister les évolutions, bugs qu'on voit et qu'ils peuvent mettre (ou non) dans leur pool de TODO
Mais je ne vois ça que d'un œil extérieur...