sebduj dit :Par curiosité, j'ai regardé la complexité de Barrage, il l'est plus que Black Angel. Hâte de le jouer mais je ne sais pas si ce sera possible de trouver des boîtes de bonne qualité
Ah si la boite en elle même est de bonne qualité!
Perso hâte de pouvoir y jouer aussi mais on s'écarte un peu du sujet et je ne vois pas bien pourquoi on fait une comparaison entre les deux qui n'ont rien à voir ;)
Je suis assez d’accord avec Polo, pour avoir jouer au deux j’ai trouvé ma première partie de barrage bien plus fluide que celle de Black Angel.
Pour Barrage on pas eu une seule fois besoin de revenir aux règles, tout est fluide, limpide, logique, pas de petites règles ou d’exception.
Pour Black Angel, sans que ce soit pour autant fastidieux on a quand même eu recours plusieurs fois au livret de regle pour s’assurer de certains points.
Mais j’aime beaucoup les deux, mais je comprend le point de vue de Polo et le rejoins.
Et pour autant je ne pense pas que cela rende Barrage “classique”, il reste un jeu très original et hyper casse neurones, que ce soit dans son thème ou sa mécanique, il y a simplement moins de point de détail.
sebduj dit :polo_deepdelver dit :TotoLeHéros dit :@ polo_deepdelver: en faite pour toi il n'est pas assez "épuré" ? si les mécaniques et règles de BA me conviennent parfaitement je peux comprendre ta réaction !C'est ça, tous ces petits points de détail m'empêche de rentrer pleinement dans le jeu. Barrage aussi est complexe et pas évident à prendre en main, mais je rentre plus rapidement dans le jeu (le point le plus important à comprendre est l'écoulement de l'eau, le reste est classique).
Arf devoir faire des jeux classiques pour que les joueurs entrent facilement dedans, je ne suis pas sur d'avoir envie...
Par classique, j'entends que Barrage n'est "qu'"un jeu de poses d'ouvriers. Et Black Angle semble trouver son public. Et j'adore Solenia.
sebduj dit :polo_deepdelver dit :TotoLeHéros dit :@ polo_deepdelver: en faite pour toi il n'est pas assez "épuré" ? si les mécaniques et règles de BA me conviennent parfaitement je peux comprendre ta réaction !C'est ça, tous ces petits points de détail m'empêche de rentrer pleinement dans le jeu. Barrage aussi est complexe et pas évident à prendre en main, mais je rentre plus rapidement dans le jeu (le point le plus important à comprendre est l'écoulement de l'eau, le reste est classique).
Arf devoir faire des jeux classiques pour que les joueurs entrent facilement dedans, je ne suis pas sur d'avoir envie...
si l'envie t'en prend essaye donc de faire un jeu qui fait un "wahou" à tout les joueurs : les geeks, les parents, les kubipousseurs, les trasheurs, les joueurs d'apéro...
change rien surtout ;)
Pour les petits oublis, en fait perso j’en fais beaucoup moins depuis que je fais les actions en faisant parler le thème : “je me déplace de 3 espaces, je rencontre des méluriens. J’accoste à l’un des 2 quais et installe une ambassade. Les méruliens me présentent 1 technologie Thsoth . Sur le trajet, 2 Ravageurs m’ont repéré et attaquent le vaisseau, l’un sur le flanc gauche en zone 1 et l’autre à l’avant en zone 4”.
Il reste juste la pioche d’une carte à la fin du tour, mais c’est le genre de truc dû aussi je pense au manque de maitrise des enjeux (utiliser un type de dé permet de récupérer un type de carte)
Pour ma part, j’en suis à un bonne dizaine de parties solo et je n’ai plus de difficulté à mémoriser les différentes étapes du jeu qui sont maintenant complètement automatiques.
Hal est très simple et rapide à jouer et permet de se concentrer facilement sur ses actions.
J’ai obtenu trois victoires sur mes quatre dernières parties (64 à 55, 61 à 49 et 66 à 54). À chaque fois j’ai plus ou moins opté pour la même stratégie :
- obtenir rapidement un deuxième dé jaune pour obtenir plus facilement des tuiles technologie ;
- acheter le plus possible de dés à Hal (dés 2 et 3) ;
- réaliser au moins une action de combat et une action de réparation par partie (rarement plus) avec de gros dés au moment où les ressources sont présentes, histoire de faire le plein efficacement ;
- blinder autant que possible mon plateau technologie, avec à chaque fois 3 à 4 tuiles avancées ;
- essayer de réaliser au moins un ou deux (voir trois) gros coups à 6 ou 9 points sur le plateau espace, soit par des expulsions, soit par des activations multiples. La possibilité de faire comboter les cartes est ici déterminante, il y a donc évidemment une part de chance et d’opportunisme sur cet aspect.
Étonnamment plus je progresse dans ma connaissance du jeu, plus les parties deviennent longues car je suis de plus en plus dans l’optimisation, et ça gamberge sévère. La sensation que la partie se termine trop vite sans que j’ai eu le le temps de construire quoi que ce soit, comme je l’avais au début, a maintenant disparu.
Je ne joue pas encore en mode avancé, mais je crois que maintenant je suis prêt :), ça devrait encore m’ouvrir pas mal de possibilités.
Bref, au final, si je pense que le jeu prend toute sa dimension en multijoueurs, il n’en demeure pas moins un bon casse-tête, agréable en solo.
polo_deepdelver dit :je me rends bien compte que j'ai de plus en plus de mal à ma rappeler les règles des jeux, et je suis donc de plus en plus enclin à chercher des jeux où on rentre vite dans la partie (typiquement, Barrage me convient très bien).
+1. Je fuis depuis un moment et de plus en plus les jeux très (trop) alambiqués. Ça doit être l'âge mon vieux Polo!!!
PS: et Barrage me tente énormément tant il semble faire l'unanimité ludiquement parlant...
Eh bien… Après une deuxième lecture tranquille de la règle, tout est limpide, et ça n’a pas l’air si compliqué que ça, finalement. En termes de petits points à connaître et à ne pas oublier, en tout cas.
Après, en termes de comment j’assemble tout ça dans ma tête pour y jouer de façon efficace, pour le savoir il va falloir y jouer, sans doute ce soir ou demain soir.
Bon, c’est chouette, à côté de tous ces (jeunes) papis, je me sens rajeunir, j’ai comme des petites ailes qui me font sentir toute jeunette. 
palferso dit :polo_deepdelver dit :je me rends bien compte que j'ai de plus en plus de mal à ma rappeler les règles des jeux, et je suis donc de plus en plus enclin à chercher des jeux où on rentre vite dans la partie (typiquement, Barrage me convient très bien).+1. Je fuis depuis un moment et de plus en plus les jeux très (trop) alambiqués. Ça doit être l'âge mon vieux Polo!!!
PS: et Barrage me tente énormément tant il semble faire l'unanimité ludiquement parlant...
Ben pareil chez moiEt plus ça va et plus j'aime les jeux amusants !!!
Cripure dit :palferso dit :polo_deepdelver dit :je me rends bien compte que j'ai de plus en plus de mal à ma rappeler les règles des jeux, et je suis donc de plus en plus enclin à chercher des jeux où on rentre vite dans la partie (typiquement, Barrage me convient très bien).+1. Je fuis depuis un moment et de plus en plus les jeux très (trop) alambiqués. Ça doit être l'âge mon vieux Polo!!!
PS: et Barrage me tente énormément tant il semble faire l'unanimité ludiquement parlant...Ben pareil chez moi
Bon alors… Au lieu de “ce jeu contient des petites pièces blabla” il faudrait mettre en avertissement “ce jeu ne convient pas pour les maisons de retraite”.
Proute dit :Bon alors... Au lieu de "ce jeu contient des petites pièces blabla" il faudrait mettre en avertissement "ce jeu ne convient pas pour les maisons de retraite".
C'est ça.
Préciser sur la boîte : jeu déconseillé pour une ludothèque d'EPADH sous peine de surcharge cognitive.
Mais bon, je ne savais pas qu’ils acceptaient déjà les quadras en ehpad. 
Proute dit :Mais bon, je ne savais pas qu'ils acceptaient déjà les quadras en ehpad.
Oui mais faut penser à réserver sa place, les listes d'attente sont déjà longues...
Jeu simple, sans trop d'icônes avec tours de jeu fluide.
Personnellement situé entre la quadra(ture) et l’Ehpad, je vais apporter mon grain de sel.
Je joue très principalement avec mes deux fils (12 et 16 ans). Nous ne sommes a priori pas ce que l’on pourrait appeler des “joueurs de gros jeux velus”.
Parce que nous avons découvert Solenia, une certaine timidité vis a vis de Pearl Games a été levée.
Au début de cet été, nous plongeons dans Troyes. Qui est devenu l’un de nos jeux préférés.
A chaque fois que nous jouons, mes enfants et moi, c’est pour nous raconter des histoires, vivre des aventures ensemble, tout en nous confrontant pour savoir qui est le meilleur sur ce coup là…
Pas d’analys paralisis chez nous, nous ne savons et ne cherchons pas à contrôler tous les paramètres d’un jeu.
Nous nous sommes précipités sur Black Angel. Et nous y avons trouvé plus que ce que nous attendions.
Alors oui, il faut faire un petit peu de concentration pour bien appréhender l’ensemble des règles. Et ce n’est pas le plus vieux/sage qui a eu le plus de facilités….
Mais au bout d’une partie, tout est intégré. Nous sommes assez de trois pour ne pas oublier un cube par ci ou une pioche par là, surtout que ça suit une logique.
Nous ne serons sans doute jamais les Champions du Monde de Black Angel, élaborant des stratégies au long cours qu’aucun asteroïde ne saurait faire dévier.
Black Angel possède l’énorme qualité de pouvoir être apprécié à différents niveaux : les stratèges y trouveront certainement leur bonheur et grilleront quelques neurones au passage
De notre côté, nous profitons de son thème, des rebondissements qui découlent de nos actions, des opportunités qui nous sont offertes.
Bref, un immense plaisir. Et … nous nous AMUSONS.
Puissent d’autres faire de même.
pour ce qui est de mémoriser les règles, il y a de toute façon les aides de jeu (oui les fameuses aides de jeu que généralement on snobe 
… ) : très bien faite et elles déroulent sur une petite fiche ce qu’il faut faire :
- pour chacune des 2 séquences possibles
- pour chacune des 4 actions du jeu (surtout le voyage qui est l’action la plus complexe, les 3 autres étant triviales)
A noter une idée pas bête : les aides de jeux sont données selon l’ordre du tour et cela indique quels sont les bonus de départ suivant la place qu’on occupe (le genre de truc qu’on met toujours du temps à retrouver dans le chapitre mise en place de la règle de jeu)
Alors ça y est, on a fait notre première partie, ce soir !
A deux, avec monsieur Proute.
J’ai téléchargé la règle sur le site de Pearl Games, comme ça j’ai pu imprimer l’annexe pour qu’on en ait chacun une afin de faciliter les choses.
La mise en place m’a pris un peu moins de dix minutes, mais il fallait que je cherche où mettre les choses, etc., comme pour une première partie.
L’explication des règles, tranquille, m’a pris 30 mn. Ambiance studieuse quand même, hein. Et histoire du jeu (le thème) comprise, parce qu’après, c’est quand même plus facile de retenir les actions si on sait ce qu’on fait thématiquement. Enfin nous on fonctionne comme ça, en tout cas.
Pour ce qui est de la difficulté des règles, c’est-à-dire les comprendre, les retenir et faire les actions, on a trouvé que c’était finalement plus facile que Troyes. Pour ce qui est de notre efficacité à agencer tout ça de façon optimale, difficile à dire au bout d’une seule partie, surtout pour nous qui en mettons toujours plusieurs avant de vraiment comprendre comment les choses s’imbriquent de façon efficace (sinon on les imbrique, mais on comprend seulement quelques parties après qu’en faisant autrement ça marche encore mieux).
On a trouvé que le jeu allait très vite, une impression que même si on fait des tonnes de choses, on n’en fait finalement pas tant que ça dans l’espace. Surtout quand je pose des cartes dont je n’ai pas tout de suite saisi la finalité ou quand je lis l’annexe en diagonale et que je pense que je vais avoir des points pour les technos posées (ben non, faut les sacrifier), enfin bref. On n’a pas non plus optimisé les actions de nos vaisseaux, par exemple par deux fois j’aurais pu en virer un d’une carte que je possédais sans que ça ne change rien à l’activation de la carte, par contre ça m’aurait permis de les conserver dans l’espace au lieu de les perdre (ils se sont trop éloignés du Black Angel et leur gps ne marchait plus).
Preuve que le jeu nous a bien plu, et surtout preuve qu’il a bien plu à monsieur Proute : au bout d’1h30 de jeu je pose une carte mission qui fait attaquer quatre ravageurs (oui, bon, je voulais qu’elle s’éjecte et on n’était plus assez loin de Spes pour le faire, sinon), et il ne restait alors plus qu’une seule carte ravageur. Monsieur Proute avait alors huit ou dix points d’avance sur moi et aurait pu mettre fin au jeu, entrant dans les durées qu’il aime et gagnant tranquillou. Au lieu de ça, il a tout fait pour faire durer le jeu : on a réparé le vaisseau, pris des technos de base et avancées et fait plein de trucs le temps qu’on fasse encore chacun une séquences B. Notre partie aura donc duré 2 h, sans la mise en place, rangement ni explications. (Avec tout ça, ça nous a pris 3 h.)
Deux heures pendant lesquelles on était à fond dedans, même si on en est aux balbutiements de la compréhension de la globalité du jeu. Et on a effectivement apprécié le côté il faut se serrer les coudes pour que le vaisseau tienne le coup.
Sauf que. Monsieur Proute a des réclamations. Il était déçu de ne pas pouvoir avoir plus de dés que ce qu’il avait. Il m’a vue au cours du jeu enlever deux robots neutres des salles d’affectation. Du coup, dans une salle où on avait chacun deux robots, il pensait pourvoir en ajouter un en en virant un des miens, “comme à Troyes”. Il a donc repris son coup et est revenu là-dessus à la fin du jeu pour dire qu’il faudrait pouvoir avoir plus de dés (quel qu’en soit le moyen, j’imagine).
Moi j’ai trouvé ça pas mal, ça oblige à faire des choix en début de partie pour savoir ce qu’on veut, mais c’est sûr que ce serra plus facile quand on connaîtra le jeu et les cartes pour savoir ce qu’on veut favoriser en fonction de ce qu’on a en main et des technos présentes au départ aussi.
Enfin on verra, si je m’en souviens j’en reparlerai dans quelques parties, pour redonner notre sentiment là-dessus.
J’ai très envie d’y revenir, dès demain soir, mais monsieur Proute même s’il a envie d’y rejouer (yes !) a un peu moins hâte à cause du temps de jeu, donc on verra, sinon on fera peut-être un Troyes. 
Ah, encore un détail. L’explication des règles a vraiment bien posé les choses, et les quelques questions qu’on s’est posées durant la partie ont toutes trouvé leur réponse dans la règle ou l’annexe.
Pour un jeu de cette envergure, on peut dire qu’elle ont été sacrément bien rédigées, merci monsieur ElRen, c’est très très agréable.
Et j’oubliais un autre détail : monsieur Proute a effectivement gagné, mais seulement 53 à 49. Il a su entre autres utiliser beaucoup plus efficacement que moi son petit plateau technologique et avec les tuiles qui en activent d’autres, il a optimisé ses placements pour avoir des points de victoire de façon répétée.
Bon, je pourrais encore dire plein de choses en réfléchissant à tout ce qu’on a fait, mais je crois que je vais aller me coucher. 
Merci pour ce jeu.
Cripure dit :Cripure dit :palferso dit :polo_deepdelver dit :je me rends bien compte que j'ai de plus en plus de mal à ma rappeler les règles des jeux, et je suis donc de plus en plus enclin à chercher des jeux où on rentre vite dans la partie (typiquement, Barrage me convient très bien).+1. Je fuis depuis un moment et de plus en plus les jeux très (trop) alambiqués. Ça doit être l'âge mon vieux Polo!!!
PS: et Barrage me tente énormément tant il semble faire l'unanimité ludiquement parlant...Ben pareil chez moi
Sérieusement, vous trouvez Black Angel compliqué ? Je le trouve plutôt simple d'accès (allez, à la louche, plus simple qu'un Agricola par exemple) et amusant dès la première partie. Ou alors c'est "réfléchir" (je ne dis pas ça péjorativement, hein) qui ne vous amuse plus ?
Proute dit :Tu peux tout à fait prendre plus de dés.
Sauf que. Monsieur Proute a des réclamations. Il était déçu de ne pas pouvoir avoir plus de dés que ce qu'il avait. Il m'a vue au cours du jeu enlever deux robots neutres des salles d'affectation. Du coup, dans une salle où on avait chacun deux robots, il pensait pourvoir en ajouter un en en virant un des miens, "comme à Troyes". Il a donc repris son coup et est revenu là-dessus à la fin du jeu pour dire qu'il faudrait pouvoir avoir plus de dés (quel qu'en soit le moyen, j'imagine).
Moi j'ai trouvé ça pas mal, ça oblige à faire des choix en début de partie pour savoir ce qu'on veut, mais c'est sûr que ce serra plus facile quand on connaîtra le jeu et les cartes pour savoir ce qu'on veut favoriser en fonction de ce qu'on a en main et des technos présentes au départ aussi.
Enfin on verra, si je m'en souviens j'en reparlerai dans quelques parties, pour redonner notre sentiment là-dessus.