Première partie hier, pour des scores de 48-44-35. Je termine deuxième avec 18 PV sur les technologies avancées.
C’est sans conteste un bon jeu, le matériel est magnifique, mais il ne rejoindra pas ma ludothèque. Pourquoi ?
À cause de tous les petits points de règles, qu’on oublie facilement : pioche des ravageurs et placement des tuiles technologies quand on pose une carte dans l’espace, activation des cartes pour son possesseur, perte d’1 PV quand on ne peut pas appliquer l’effet d’un ravageur, et j’en passe. Personnellement, j’ai aussi souvent zappé le placement d’une carte sous sous plateau en début de phase A.
D’une manière générale, trop d’icônes tue maintenant mon plaisir ludique, il me faut quelque chose de plus immédiat.
Néanmoins, je suis prêt à y rejouer.
J’en rajoute une couche sur le mode solo : les sensations sont très proches d’une partie à 2, ce qui est remarquable.
A part la façon de compter les points différente pour HAL (et c’est normal pour compenser le manque d’intelligence), on joue à peu près de la même façon (enfin j’ai l’impression car je n’ai pas encore joué à plusieurs ^^). La peur de se faire piquer les bons dés, les interactions et les coups qu’on “offre” à l’adversaire, etc… Et la gestion est simplissime ce qui permet de garder la fluidité du jeu.
Un bon entraînement pour apprendre à maîtriser la bête.
Bon évidemment, Hal ne chambre pas, et n’est pas très causant. Il ne remplace donc pas un vrai joueur.
Mais je trouve malgré tout le mode solo plus réussi que sur beaucoup de jeux.
@polo_deepdelver
Ton jugement devrait changer très vite si tu acceptes d’y rejouer.
Il n’y a pas tant de choses que ça à se souvenir (et l’iconographie rappelle tout), on est très vite dans le bain, à l’aise comme un poisson.
Quand on a franchi ce cap, notre esprit n’est plus concentré que sur la stratégie à adopter, et là c’est le bonheur ! le fameux whaou ! 
@polo_deepdelver
J’avais cette sensation à ma première partie, mais dès la deuxième tout paraissait nettement plus fluide. Quand on regarde bien, pratiquement tout est indiqué sur les fiches d’aide ou sur les plateaux.
Donc en y prêtant attention il devient plus difficile d’oublier les points de règles. Certes il y aura toujours 2-3 points de règles qu’il faudra retenir car présents uniquement dans le livret de règles mais rien d’insurmontable je trouve. Une fois qu’on est à l’aise avec ce principe des 2 séquences et l’iconographie (ce qui demande enfin de compte peu de temps) le jeu est beaucoup plus fluide que ce que l’on pense lors de sa première partie. Et dans les cas plus particuliers que tu cites (savoir ce qu’il faut faire quand on ne peut pas appliquer une carte ravageur…) on peut se référer et trouver la réponse très vite dans le livret de règles.
@bast92, @Saxgard : Oui, le jeu devient plus fluide… si on y joue souvent. Mais ce ne sera pas le cas pour ce jeu-là : donc devoir se replonger dans la règle à chaque fois pour trouver la petite phrase, bof. Et hier, un joueur y avait déjà joué : même lui a eu du mal, car il fallait à chaque fois vérifier que rien n’était oublié (typiquement l’ajout des tuiles technologies).
polo_deepdelver dit :typiquement l'ajout des tuiles technologies
C'est écrit sur les cartes lorsqu'il faut le faire.
L'iconographie est vraiment bien faite et tout y est, il faut bien regarder les icônes et les faire comprendre lors de ta première explication de partie. Après cela, on oublie plus rien !
bast92 dit :polo_deepdelver dit :typiquement l'ajout des tuiles technologiesC'est écrit sur les cartes lorsqu'il faut le faire.
L'iconographie est vraiment bien faite et tout y est, il faut bien regarder les icônes et les faire comprendre lors de ta première explication de partie. Après cela, on oublie plus rien !
Oui, l'icône est présente (sur la carte, sur les aides de jeu, sur l'action), mais elle est petite, et tu peux facilement l'oublier. Surtout que l'action requiert plusieurs éléments : nombre de cases de déplacements, en évitant les astéroïdes, tu dois t'arrêter sur une planète de la couleur du dé (mais ça on le retient), tu dois y ajouter un robot de la salle de repos en tant que propriétaire de la carte (et prendre le gain associé), tu dois placer des cartes Ravageurs dans le Black Angel, tu dois placer les tuiles technologies. Et, bien sûr, il y a l'éventuel Ravageur de l'action et les dégâts à prendre en compte avant de faire l'action.
polo_deepdelver dit :bast92 dit :polo_deepdelver dit :typiquement l'ajout des tuiles technologiesC'est écrit sur les cartes lorsqu'il faut le faire.
L'iconographie est vraiment bien faite et tout y est, il faut bien regarder les icônes et les faire comprendre lors de ta première explication de partie. Après cela, on oublie plus rien !
Oui, l'icône est présente (sur la carte, sur les aides de jeu, sur l'action), mais elle est petite, et tu peux facilement l'oublier. Surtout que l'action requiert plusieurs éléments : nombre de cases de déplacements, en évitant les astéroïdes, tu dois t'arrêter sur une planète de la couleur du dé (mais ça on le retient), tu dois y ajouter un robot de la salle de repos en tant que propriétaire de la carte (et prendre le gain associé), tu dois placer des cartes Ravageurs dans le Black Angel, tu dois placer les tuiles technologies. Et, bien sûr, il y a l'éventuel Ravageur de l'action et les dégâts à prendre en compte avant de faire l'action.
Ouaip ça fait beaucoup !
Ca fait des manipulations, certes, mais franchement en 30 secondes maxi tout est fait…
Les ravageurs et les tuiles techno, après 2 parties on n’en oublie plus! Et l’association pose d’une ravageur/ pose du dégât associé coule tellement de source thématiquement que je n’ai pas vu d’oubli pour l’instant.
polo_deepdelver dit :@bast92, @Saxgard : Oui, le jeu devient plus fluide... si on y joue souvent. Mais ce ne sera pas le cas pour ce jeu-là : donc devoir se replonger dans la règle à chaque fois pour trouver la petite phrase, bof. Et hier, un joueur y avait déjà joué : même lui a eu du mal, car il fallait à chaque fois vérifier que rien n'était oublié (typiquement l'ajout des tuiles technologies).
Souviens toi de ta première expérience sur Troyes à Valmeinier :-) Mais je sais, tu as vieilli depuis 
C’est vrai qu’il y en a des choses à faire pour cette action d’exploration
Donc première partie où on explore beaucoup pour bien s’habituer 
de toute façon j’ai l’impression que la clef pour faire de gros scores c’est l’exploration : elle génère des Ravageurs donc des actions en masse lorsqu’on les aura déglingués, les dégâts qui vont avec et donc les débris qui en découleront, très lucratifs eux aussi, de nouvelles tuiles techno, des combos, des dès qu’on pourra poser sur ces cartes explo, des expulsions de cartes lucratives elles aussi, bref des PV en pagaille si on combote tout bien 
Je trouve personnellement que tout coule de source également.
Tout est présent sur le plateau, et l’aide de jeu est bien fournie. Dès la deuxième partie nous ne sommes plus retournés dans les règles.
Mais je pense qu’il faut bien une première partie pour intégrer tout ça. Ensuite comme tout s’imbrique, on n’oublie plus ces petits détails, d’autant plus qu’ils ont du sens thématiquement.
Par exemple, maintenant, en planifiant la pose d’une carte mission, on prend en compte, déjà en amont, le nombre de ravageurs qui apparaîtront parce que cela a une incidence sur l’évolution du plateau et de la partie, ce qui fait qu’on ne les oubliera pas. On ne s’en rend pas forcément compte lors de la première partie mais dès la seconde ça devient comme une évidence. (Idem pour les technologies.)
polo_deepdelver dit :@bast92, @Saxgard : Oui, le jeu devient plus fluide... si on y joue souvent. Mais ce ne sera pas le cas pour ce jeu-là : donc devoir se replonger dans la règle à chaque fois pour trouver la petite phrase, bof. Et hier, un joueur y avait déjà joué : même lui a eu du mal, car il fallait à chaque fois vérifier que rien n'était oublié (typiquement l'ajout des tuiles technologies).
Au début de la deuxième partie les règles étaient intégrés de mon côté alors que j'étais complètement paumé à la première ^^.
vraiment tout est indiqué sur la fiche d'aide ou les icones sur le plateau ou presque. J'ai pas l'impression qu'il soit plus complexe à intégrer en fin de compte que d'autres jeux de ce gabarit. Et le système des 2 séquences est plutôt fluide.
Après je comprend ça peut arriver qu'on est un blocage avec certains jeux et qu'on arrive pas à intégrer et se rappeler des règles. C'est par exemple mon cas avec Teotihuacan (ils n'ont d'ailleurs même pas pris la peine de faire une fiche d'aide!) même après 5-6 parties. Et dans ce jeu même si je le trouve très bon j'ai très souvent le nez dans les règles. :)
sebduj dit :polo_deepdelver dit :@bast92, @Saxgard : Oui, le jeu devient plus fluide... si on y joue souvent. Mais ce ne sera pas le cas pour ce jeu-là : donc devoir se replonger dans la règle à chaque fois pour trouver la petite phrase, bof. Et hier, un joueur y avait déjà joué : même lui a eu du mal, car il fallait à chaque fois vérifier que rien n'était oublié (typiquement l'ajout des tuiles technologies).Souviens toi de ta première expérience sur Troyes à Valmeinier :-) Mais je sais, tu as vieilli depuis
Blague à part, je me rends bien compte que j'ai de plus en plus de mal à ma rappeler les règles des jeux, et je suis donc de plus en plus enclin à chercher des jeux où on rentre vite dans la partie (typiquement, Barrage me convient très bien). Même si Black Angel est fluide, je ne le contredis pas le moins du monde (on allait plus vite en fin de partie qu'en début), je sais que c'est un jeu qui ne me convient plus vraiment.
Par exemple, en lisant les règles, j'avais du mal à voir comment on activait une carte dans l'espace. Poser, ok, tout est expliqué proprement par l'action Black Angel. Mais pour activer, il faut soit être propriétaire de la carte (et je ne l'avais pas compris à la lecture des règles), soit se déplacer dessus (via les tuiles technologies) et prendre un dé pour activer la carte. Et en plus, quand on active une carte d'un adversaire, celui-ci peut aussi l'activer une fois (encore une micro-règle).
Je me doute que la prochaine fois, ça ira mieux, mais quand ?
Tu peux te déplacer sur la carte mission d’un adversaire en utilisant une des 3 actions déplacement également Tu te déplaces de 1 à 3 cases selon la valeur du dé et tu t’arrêtes sur l’hexagone sans poser de carte, vu qu’il y en a déjà une.
Shakamaster dit :Tu peux te déplacer sur la carte mission d'un adversaire en utilisant une des 3 actions déplacement également ;) Tu te déplaces de 1 à 3 cases selon la valeur du dé et tu t'arrêtes sur l'hexagone sans poser de carte, vu qu'il y en a déjà une.
Ok, mais cela te nécessites 2 tours : 1 tour pour te déplacer, 1 tour pour activer. Et entre les deux, il peut se passer beaucoup de choses.
Ou alors tu actives ta tuile jaune de départ (la seule qui permette de se déplacer) avant de prendre le dé d'activation.
@ polo_deepdelver: en faite pour toi il n’est pas assez “épuré” ? si les mécaniques et règles de BA me conviennent parfaitement je peux comprendre ta réaction !
Par curiosité, j’ai regardé la complexité de Barrage, il l’est plus que Black Angel. Hâte de le jouer mais je ne sais pas si ce sera possible de trouver des boîtes de bonne qualité 
TotoLeHéros dit :@ polo_deepdelver: en faite pour toi il n'est pas assez "épuré" ? si les mécaniques et règles de BA me conviennent parfaitement je peux comprendre ta réaction !
C'est ça, tous ces petits points de détail m'empêche de rentrer pleinement dans le jeu. Barrage aussi est complexe et pas évident à prendre en main, mais je rentre plus rapidement dans le jeu (le point le plus important à comprendre est l'écoulement de l'eau, le reste est classique).
polo_deepdelver dit :TotoLeHéros dit :@ polo_deepdelver: en faite pour toi il n'est pas assez "épuré" ? si les mécaniques et règles de BA me conviennent parfaitement je peux comprendre ta réaction !C'est ça, tous ces petits points de détail m'empêche de rentrer pleinement dans le jeu. Barrage aussi est complexe et pas évident à prendre en main, mais je rentre plus rapidement dans le jeu (le point le plus important à comprendre est l'écoulement de l'eau, le reste est classique).
Arf devoir faire des jeux classiques pour que les joueurs entrent facilement dedans, je ne suis pas sur d'avoir envie...