fdubois dit :Pourquoi ? C'est 4 points max de base +2 pour chaque carte expulsée à droite de ton plateau (scoring à la Bruxelles)
C'est bien +2 si tu réunis la condition? Par exemple, si j'ai expulsé 3 cartes grises, et que dans la case techno avancée grise j'ai 2 points par cube débris : - si j'ai 1 cube débris, je marque : 2 points (et non pas 8) - si j'ai 2 cubes débris, je marque : 4 points (et non pas 10) - si j'ai 3 cubes débris, je marque : 6 points (et non pas 10) - si j'ai 6 cubes débris, je marque : 10 points (et non pas 12)
fdubois dit :Pourquoi ? C'est 4 points max de base +2 pour chaque carte expulsée à droite de ton plateau (scoring à la Bruxelles)
C'est bien +2 si tu réunis la condition? Par exemple, si j'ai expulsé 3 cartes grises, et que dans la case techno avancée grise j'ai 2 points par cube débris : - si j'ai 1 cube débris, je marque : 2 points (et non pas 8) - si j'ai 2 cubes débris, je marque : 4 points (et non pas 10) - si j'ai 3 cubes débris, je marque : 6 points (et non pas 10) - si j'ai 6 cubes débris, je marque : 10 points (et non pas 12)
C'est 2 points par débris avec un maximum de 4 + (2 x 3) = 10 points.
et les débris ne disparaissent pas et comptent aussi si tu as la même carte technologie avancée : avec ces deux cartes j'ai fait 20 points en fin de partie avec 6 cubes débris en réserve (4 cartes + 2 cartes)
fdubois dit :Pourquoi ? C'est 4 points max de base +2 pour chaque carte expulsée à droite de ton plateau (scoring à la Bruxelles)
C'est bien +2 si tu réunis la condition? Par exemple, si j'ai expulsé 3 cartes grises, et que dans la case techno avancée grise j'ai 2 points par cube débris : - si j'ai 1 cube débris, je marque : 2 points (et non pas 8) - si j'ai 2 cubes débris, je marque : 4 points (et non pas 10) - si j'ai 3 cubes débris, je marque : 6 points (et non pas 10) - si j'ai 6 cubes débris, je marque : 10 points (et non pas 12)
et les débris ne disparaissent pas et comptent aussi si tu as la même carte technologie avancée : avec ces deux cartes j'ai fait 20 points en fin de partie avec 6 cubes débris en réserve (4 cartes + 2 cartes)
J'ai cru comprendre qu'une même ressource (au sens large) ne pouvait servir que pour une seule tuile technologie avancée. J'ai peut-être mal lu ou mal compris.
fdubois dit :Pourquoi ? C'est 4 points max de base +2 pour chaque carte expulsée à droite de ton plateau (scoring à la Bruxelles)
C'est bien +2 si tu réunis la condition? Par exemple, si j'ai expulsé 3 cartes grises, et que dans la case techno avancée grise j'ai 2 points par cube débris : - si j'ai 1 cube débris, je marque : 2 points (et non pas 8) - si j'ai 2 cubes débris, je marque : 4 points (et non pas 10) - si j'ai 3 cubes débris, je marque : 6 points (et non pas 10) - si j'ai 6 cubes débris, je marque : 10 points (et non pas 12)
Je prends l'exemple de mon plateau (cf photo au dessus).
De base, c'est à dire sans être expulsée sur un emplacement noir, la tuile techno avancée ne peut décompter les tuiles grises qu'à hauteur de 4 points. Soit 2 tuiles max.
Une fois expulsée sur l'emplacement noir, elle permet de décompter 1 tuile grise supplémentaire par carte grise à droite de l'emplacement noir. J'avais 4 cartes grises à droite et par conséquent je pouvais décompter 6 tuiles grises max soit en tout 12 points.
Je te conseille de relire l'exemple de décompte de fin de partie qui est donné en bas de la page 13 des règles.
en effet toutes les technologies avancées peuvent scorer au moins 4PV chacune, celles étant éjectées sur un des emplacements peuvent voir leur maximum augmenter de 2PV par carte glissée dans leur emplacement correspondant.
Merci fdubois, on arrive donc bien au même décompte sur mon exemple.
Le nombre de cartes permet d’augmenter le scoring maximum de la tuile, mais chaque carte à droite ne rapporte pas 2 points automatiquement quand elle est située à côté d’une tuile noire expulsé!.
Shakamaster dit :Merci fdubois, on arrive donc bien au même décompte sur mon exemple.
Le nombre de cartes permet d'augmenter le scoring maximum de la tuile, mais chaque carte à droite ne rapporte pas 2 points automatiquement quand elle est située à côté d'une tuile noire expulsé!.
On est d'accord. Il faut avoir également les éléments à décompter.
fdubois dit :Pourquoi ? C'est 4 points max de base +2 pour chaque carte expulsée à droite de ton plateau (scoring à la Bruxelles)
C'est bien +2 si tu réunis la condition? Par exemple, si j'ai expulsé 3 cartes grises, et que dans la case techno avancée grise j'ai 2 points par cube débris : - si j'ai 1 cube débris, je marque : 2 points (et non pas 8) - si j'ai 2 cubes débris, je marque : 4 points (et non pas 10) - si j'ai 3 cubes débris, je marque : 6 points (et non pas 10) - si j'ai 6 cubes débris, je marque : 10 points (et non pas 12)
et les débris ne disparaissent pas et comptent aussi si tu as la même carte technologie avancée : avec ces deux cartes j'ai fait 20 points en fin de partie avec 6 cubes débris en réserve (4 cartes + 2 cartes)
J'ai cru comprendre qu'une même ressource (au sens large) ne pouvait servir que pour une seule tuile technologie avancée. J'ai peut-être mal lu ou mal compris.
En effet, je me suis trompé : avec 6 débris c'est maximum 12 points.
La carte techno avancée 2 points par débris ne prend pas en compte les débris sur les cartes techno (que dans le stock) : ça m’avait obligé de faire une phase B en fin de partie avec une pénalité de 2 points.
Huit parties (6 à 2 joueurs et 2 à 4 joueurs) depuis samedi, c’est rare qu’on enchaine autant de parties d’un gros jeu en si peu de temps.
Shakamaster dit :Tu es sûr de toi? "en fin de partie, tous les débris placés sur vos tuiles Technologie sont automatiquement déplacés vers votre zone de stockage"
C'est indiqué que seuls les débris dans le stock comptent pour cette carte technologique dans l'index, ça m'a induit en erreur.
bon ben je viens de déballer la bête… ahah merde c’est vrai que c’est beau et de top qualité !
et je rejoins totalement ceux qui comme moi avait un peu peur du côté flashy en voyant les photos. Une fois le matos sur la table c’est juste parfait !
Vivement ce soir afin de confirmer que le jeu est aussi nul que le matos
TotoLeHéros dit : et je rejoins totalement ceux qui comme moi avait un peu peur du côté flashy en voyant les photos. Une fois le matos sur la table c'est juste parfait !
J'avais donc raison ? Tant mieux, je n'aime pas mentir....
J’étais intrigué par ce jeu, après lecture de vos quelques retours je suis plus qu’emballé. Une petite question néanmoins, désolé si elle a déjà été posée, pour faire court, s’agissant de l’interaction, où se situe t-elle ? Aussi bien le “pan dans ta face” que le main dans la main face à une menace. J’aime ces jeux où l’on doit vraiment composer avec les autres ou grimacer suite à leurs actions. Par exemple pour moi, après une nouvelle partie de Terraforming Mars récemment, je trouve qu’il est plutôt froid en ce sens malgré le plateau central.
Merci pour vos réponses, bonne journée et bon jeu !
Pour ma part, je dirais que l’interaction est le cœur même de Black Angel. Thématiquement, les joueurs composent l’équipage d’un vaisseau unique. Pourtant le jeu est compétitif, avec une obligation de coopérer... L’un des principes majeurs est que TOUTE action jouée peut avoir des conséquences/avantages/inconvénients pour CHACUN des joueurs. La part visible de l’interaction : on peut acheter un dé adverse, on doit surveiller une file de technologies pour ne pas laisser partir les favorables, sans pour autant lâcher celles qui pourraient permettre à l’autre de gagner. Du classique en somme. La part cachée de l’interaction apporte la richesse du jeu. Encore une fois, lorsque je joue mon tour, je vais offrir des opportunités aux autres, qui également vont m’en donner. Des intérêts communs peuvent apparaître. Si JE répare le vaisseau (ce qui va aider les autres à ne pas être handicapé dans leurs actions), Je gagne des débris qui ME permettent d’activer des trucs. Si l’AUTRE place une carte dans l’espace, JE pourrai l’activer, pour MOI. Ajoutons que le jeu peut avoir deux fins possibles, les stratégies peuvent s’opposer fortement, comme les accords ponctuels peuvent exister. J’espère être éclairant... je ne suis pas objectif car vraiment conquis par Black Angel. Mon regret du jour : ne pas pouvoir faire une partie cet après midi... Mon fils l’emporte pour y jouer avec ses copains. Je ne dois pas être le seul fan !
Shakamaster dit :Merci fdubois, on arrive donc bien au même décompte sur mon exemple.
Le nombre de cartes permet d'augmenter le scoring maximum de la tuile, mais chaque carte à droite ne rapporte pas 2 points automatiquement quand elle est située à côté d'une tuile noire expulsé!.
Merci à vous, j'ai enfin compris... Nous faisions l'erreur de rajouter 2pts de victoire par cartes éjectées à partir du moment où il y avait une tuile noire éjectée devant....
Nous n'arrivions pas à comprendre l'exemple avec Noélie P13 et pourquoi elle gagnait 8PV au lieu de 10...
Nous avons enfin trouvé un défaut à ce jeu: la partie fin de jeu des règles mériterait d'être mieux déroulée alors que tout le reste est limpide La tournure n'est pas claire, on s'y est mis à trois pourtant, je vois que l'on n'est pas les seuls
La tournure de phrase qui est dans la règle :
Tuile noire "gagner maximums 4PV+2PV par carte récupérée...)
Ce scoring particulier serait peut-être mieux compris si l'on avait peut-être écrit ainsi:
Tuile noire "gagner maximums 4PV améliorée de 2PV par par carte récupérée...)
Cela nous a pas empêchés de prendre beaucoup de plaisir pour cette nouvelle partie.
C’est vrai que le décompte des points pour les tuiles avancées expulsées aurait mérité un deuxième exemple pour être sûr qu’on comprenne bien.
De mon côté, ce qui m’a arraché les cheveux, c’est la conséquence d’un dé endommagé. J’avais relu le livret 4 fois, les 3 premières j’étais passé à côté de la petite phrase en début de séquence B
Je suis toujours conquis par la richesse des possibilités de ce jeu. Chaque action peut chambouler les plans des autres joueurs. Je salue encore l’énorme travail derrière, rendre aussi fluide une telle complexité, franchement…
Shakamaster dit :Merci fdubois, on arrive donc bien au même décompte sur mon exemple.
Le nombre de cartes permet d'augmenter le scoring maximum de la tuile, mais chaque carte à droite ne rapporte pas 2 points automatiquement quand elle est située à côté d'une tuile noire expulsé!.
Merci à vous, j'ai enfin compris... Nous faisions l'erreur de rajouter 2pts de victoire par cartes éjectées à partir du moment où il y avait une tuile noire éjectée devant....
Nous n'arrivions pas à comprendre l'exemple avec Noélie P13 et pourquoi elle gagnait 8PV au lieu de 10...
Nous avons enfin trouvé un défaut à ce jeu: la partie fin de jeu des règles mériterait d'être mieux déroulée alors que tout le reste est limpide La tournure n'est pas claire, on s'y est mis à trois pourtant, je vois que l'on n'est pas les seuls
La tournure de phrase qui est dans la règle :
Tuile noire "gagner maximums 4PV+2PV par carte récupérée...)
Ce scoring particulier serait peut-être mieux compris si l'on avait peut-être écrit ainsi:
Tuile noire "gagner maximums 4PV améliorée de 2PV par par carte récupérée...)
Cela nous a pas empêchés de prendre beaucoup de plaisir pour cette nouvelle partie.
C'est noté, merci, on clarifie pour la suite. Désolé pour ce manque de précision ;-)
curieux les interprétations, car pour ma part j’ai trouvé très clair le système de scoring des technos avancées (j’ai plus eu du des doutes sur tout ce qui tourne autour des déplacements).
Pour les histoires des dés, effectivement pas forcément intéressant d’en avoir beaucoup plus (en tout cas, pas autant que dans d’autres jeux de ce type). De toute façon , c’est en fait une option qui est assez facile à avoir et pas forcément si chère : au pire, si on se fait piquer le dé on a gagné une ressource, contre donc un robot (monopolisé pour avoir le dé supplémentaire). Quant à l’inconvénient de se faire plumer, il faut aussi veiller au timing de la séquence B : si on passe en séquence B alors que les adversaires ont peu de dés , il y a des risques qu’ils nous tombent dessus. Mais si on le fait alors qu’il sont passés en B peu de temps avant, ils privilégieront sans doute d’utiliser d’abord leurs dés. Black angel est un jeu de timing : parfois il peut être intéressant de prendre un dé adverse pour une actions peut-être pas si forte, mais parce qu’en terme de timing c’est intéressant. Par exemple, j’ai 0 dé , mon adversaire 1. Je lui achète le sien. A son tour il devra passer en séquence B. Du coup quand revient mon tour, je n’ai pas dé mais lui si et des tous neufs au choix . Ou encore je peux activer une dernière fois une carte avant que ma séquence B ne l’expulse.
@Monsieurc3d Capalwest a bien répondu. J’ajouterais dans la catégorie couinement la progression du vaisseau : toujours amusant de provoquer une séquence B, peut-être plus tôt que ce que prévoyaient les adversaires, pour leur faire perdre les vaisseaux qu’ils ont laissé stationné sur la dernière bandelette.Ceci dit , en première partie, on a tendance à faire un peu son combo dans son coin (de toute façon on est globalement en mode tatonnement). Mais comme le disait aleph71, après on remarque qu’il est souvent plus efficace de s’appuyer sur les cartes des autres, le plateau des tuiles espaces devient finalement bien plus central que le plateau du black angel où on fait les actions
. Ou encore je peux activer une dernière fois une carte avant que ma séquence B ne l’expulse.
Ceci dit , en première partie, on a tendance à faire un peu son combo dans son coin (de toute façon on est globalement en mode tatonnement). Mais comme le disait aleph71, après on remarque qu’il est souvent plus efficace de s’appuyer sur les cartes des autres, le plateau des tuiles espaces devient finalement bien plus central que le plateau du black angel où on fait les actions