Chez nous on enchaine les parties de Black Angel (3 en 3 jourss, 2 à 2j et 1 à 4 joueurs) : sur la dernière je l’emporte 53-48-40-38 en spammant les technologies et 4 cartes bien senties placées sur le plateau. Je ne gagnerai aucune ressource de toute la partie (les gemmes blanches/diamants) et n’activerai aucune tuile de mon plateau avec des cubes rouges. Gros défi mais je l’emporte avec 24PV de Technologies avancées (4+4+6+10), 7PV avec une carte qui donne 1PV puis 3PV+3PV à l’expulsion, une autre qui donne 4PV à la pose, quelques Vaisseaux qui sont venus se poser par-ci par-là (souvent à l’expulsion), environ 6PV de Technologies en mode avancé (qui donnent 2PV lorsqu’on réalise une action du plateau, ou quand on expulse une tuile) et je crois 4PV de ressources restantes (Robots et Vaisseaux du coup car 0 Ressource de type gemme).
La prochaine fois il faut que j’essaie de placer le + de cartes possibles sur le plateau, les activer un max et prendre le moins de technologies avancées possibles. C’est + tendu je pense car ça coute tellement cher en robots (même si l’idée c’est de déplacer toujours le même Vaisseau pour éviter de le repayer)
J’aime beaucoup l’aspect “écosystème” du jeu qui fait que chaque action nourrit le jeu d’une manière ou d’une autre, surtout la pose de carte sur le plateau Espace en fait : on implémente des tuiles et des cartes Ravageurs rien qu’à la pose d’une carte, ça créé des dilemmes tactiques pour les joueurs suivants car de nouvelles options s’offrent à eux tout en pouvant parfois les embêter si une carte Ravageur vient pourrir leur action, ou pire réduire la valeur des dés de cette action de 1.
J’adore le fait que l’on puisse être désynchronisé de ses adversaires : dans Troyes on lance nos dés en même temps et si on passe, on attend que les autres terminent. Dans Black Angel, relancer ses dés est une option tactique pour 1) changer l’état du plateau Espace ce qui permet de gagner des ressources à l’expulsion et/ou embêter ses adversaires en retirant leurs cartes et/ou leurs vaisseau+robot du jeu, ce qui est quand même pas mal violent niveau interaction 
2) se relancer en cas de mauvais lancer (vue que les étoiles ne font pas perdre de PV) 3) prendre des dés dans la réserve avant qu’un adversaire ne relance lui-même et donc possiblement créer une pénurie qui lui fera utiliser moins de dés OU le forcer à relancer des dés endommagés 4) nettoyer son plateau et pouvoir de nouveau déclencher une belle combo de tuiles technologies sur son plateau et les réactiver avec des débris.
=> où comment une simple action qu’on peut assimiler à “PASSER” peut devenir un vrai élément de gameplay riche et réfléchi.
Ca se sent tellement par ces micros détails que le jeu a été longuement testé et pensé comme un jeu qui forme un tout. C’est un vrai plaisir pour moi de revoir Pearl Games démontrer son savoir en terme de gros jeux, car il n’y a pratiquement plus d’éditeurs francophones qui prennent ce risque (je ne parle pas de ceux qui cherchent les bons coups et les traduisent ensuite, no offense, je différencie juste les 2 options). Il y a peu de jeux où je me pose ce genre de questions pendant que je joue (Brass, Caylus, Great Western Trail et Iki par exemple) parce que j’adore les jeux où ce sont les joueurs qui créent leur propre écosystème !
J’ai 2 petites réserves personnelles et je ne sais même pas si c’en est vraiment :
1) je suis moins à fond dans le thème que pour Troyes pour la simple raison que c’est moins facile de manière générale de s’approprier un thème spatial qu’un thème médiéval car nous connaissons tous les métiers médiévaux (les cartes activité dans Troyes, la Cathédrale, les 3 ordres, etc) alors qu’avec des Robots et des peuples galactiques, c’est évidemment + difficile de se mettre dedans. Ce qui peut être contradictoire, c’est que l’édition de Black Angel est incroyable : entre la qualité du matériel, des illustrations et le pitch de départ du jeu, je trouve que ça fonctionne (on se disait encore hier que ce petit jeton Spes qui avance rend le jeu plutôt immersif et on est heureux d’arriver sur le planète tous ensemble plutôt que de finir la pile de cartes Ravageur)
2) sur la première partie on peut être dérouté par le fait qu’il y ait plusieurs étapes et manipulations au cours de son tour, mais cela permet au jeu d’être en tours continus et ça c’est quand même un exploit ! Et pour nos ça a disparu dès la 2ème partie puisque nous avons joué en 50min à 2 joueurs. Notre partie à 4 joueurs (2 découvraient) a duré moins de 2h (1h45 sans explications de mémoire)
Je reviens j’ai des dizaines de parties à faire 
ça fait saliver quand je vois les références citées (Brass, Caylus, Great Western Trail et Iki par exemple).
ocelau dit :Première partie , en solo. Défaite 65-63 (avec surement le lot de petites erreurs inhérentes à ce genre de partie de découverte :) ).
Très bonne première impression. Un jeu aux règles finalement plutôt simples (je pense qu'il doit pouvoir s'expliquer en un quatre d'heure) avec beaucoup de possibilités par les interconnexions entre tous les mécanismes. En fait toute action a un impact immédiat, évident, et un autre plus discret mais tout aussi important (par exemple retirer des ravageurs libère des espaces Action, mais les cartes Ravageur en main sont aussi bien utile pour donner de la souplesse et activer plus d'effets). J'avais un peu peur que la partie soit un peu trop rapide en nombre de tours (le vaisseau n'avance pas énormément finalement) mais en fait le tour d'un joueur implique beaucoup de choses. Il y a juste pour la partie contact sur le plateau (pose d'une carte) où je me loupais, oubliant régulièrement d'alimenter les techno et/ou ajouter des Ravageurs.
Et niveau matos/esthétisme, perso j'adore
Curieux d'y rejouer, notamment à plusieurs. Typiquement le genre de jeu interactif et épuré qui implique que les parties pourront être très différentes selon les comportement des joueurs.
Je suis tellement heureux que tu dises le jeu épuré :-) Le démarrage aux USA était plutôt à l'inverse. Perso, je ne dirai pas épuré mais très dynamique une fois les règles comprises et les manipulations apprises. C'est vrai que chaque action va influencer le cours général du jeu. L'ecosystème du jeu, c'est pas mal comme expression :-) Le jeu reste une aventure collective mais compétitive. Peut-être irons-nous vers des scenarii complètement coopératifs si les retours nous donnent envie de continuer le développement des scenarri. J'avoue que l'on ne parvient pas à y travailler sans savoir si l'accueil sur la durée est bon.... Car plein d'autres projets dont on est sur qu'ils sortiront...
Merci pour vos retours en tout cas, c'est tellement agréable de juste nous dire que vous avez fait plus d'une partie car c'est un gros défaut de nos gros jeux : il faut y jouer plusieurs fois pour être à l'aise même si ca devient rapidement fluide.
Bon jeu à tous !
Je pense qu’on peut trouver un manque d’épure (voir de fouilli) en partie découverte parce que le jeu est un peu déconcertant : au début de la partie je ne savais pas par quoi commencer ! Assez logique quand on y pense, puisque comme tout est interdépendant , on ne sait pas trop par quel bout prendre le jeu (le fameux écosystème). Et perso c’est une sensation que j’adore, car ça appelle à d’autres parties 
donc épuré oui (enfin pour moi), mais plutôt dans le sens où on n’a pas 1 action → 1 effet mais 1 action → 2-3 effets, ce qui fait qu’avec peu de mécanismes on peut avoir beaucoup de situations et qu’il n’y a pas (ou s’il y en a je ne l’ai pas ressenti) de règles qui seraient là juste pour ajouter une complexité artificielle.
niveau thème, perso il m’a bien parlé, notamment la partie autour du vaisseau où on peut voir le côté échange commercial avec les aliens. En plus je trouve que le côté d’incarner des IA (c’est peu commun ), colle bien avec des mécanismes comme le damier de tuile (le côté enchaînement programmé). Wendake par exemple a un système voisin, mais ça colle beaucoup moins bien
(j’y suis aussi allé de ma petite question en point de règle dans la section dédiée 
)
sebduj dit :Peut-être irons-nous vers des scenarii complètement coopératifs si les retours nous donnent envie de continuer le développement des scenarri.
Ce serait excellent !
sebduj dit :ocelau dit :Première partie , en solo. Défaite 65-63 (avec surement le lot de petites erreurs inhérentes à ce genre de partie de découverte :) ).
Très bonne première impression. Un jeu aux règles finalement plutôt simples (je pense qu'il doit pouvoir s'expliquer en un quatre d'heure) avec beaucoup de possibilités par les interconnexions entre tous les mécanismes. En fait toute action a un impact immédiat, évident, et un autre plus discret mais tout aussi important (par exemple retirer des ravageurs libère des espaces Action, mais les cartes Ravageur en main sont aussi bien utile pour donner de la souplesse et activer plus d'effets). J'avais un peu peur que la partie soit un peu trop rapide en nombre de tours (le vaisseau n'avance pas énormément finalement) mais en fait le tour d'un joueur implique beaucoup de choses. Il y a juste pour la partie contact sur le plateau (pose d'une carte) où je me loupais, oubliant régulièrement d'alimenter les techno et/ou ajouter des Ravageurs.
Et niveau matos/esthétisme, perso j'adore
Curieux d'y rejouer, notamment à plusieurs. Typiquement le genre de jeu interactif et épuré qui implique que les parties pourront être très différentes selon les comportement des joueurs.
Merci pour vos retours en tout cas, c'est tellement agréable de juste nous dire que vous avez fait plus d'une partie car c'est un gros défaut de nos gros jeux : il faut y jouer plusieurs fois pour être à l'aise même si ca devient rapidement fluide.
Bon jeu à tous !
En cours de première partie, on se sent déjà à l'aise, il faut juste ne rien oublier dans les triggers. Ca tourne bien et en solo, les rares fois où je n'avais plus grand chose à faire c'est que j'avais mal anticipé HAL et raté le coche de ma séquence B.
Je n'ai pas encore joué à plus de deux mais je n'ai pas l'impression qu'il y aura des temps morts tellement ça s'enchaîne. Je pense que je vais tenter de jouer avec peu de dés, une éco ressource solide et piquer les dés ailleurs. Tellement de choix et d'envies à tester :p.
Au niveau du visuel, j'étais déjà séduit depuis des mois, ça entretient le plaisir pendant le jeu.
Bref, toujours emballé et pas lassé après une semaine de parties. Peu de jeux apportent ce sentiment, bravo! :)
sebduj dit :ocelau dit :Première partie , en solo. Défaite 65-63 (avec surement le lot de petites erreurs inhérentes à ce genre de partie de découverte :) ).
Très bonne première impression. Un jeu aux règles finalement plutôt simples (je pense qu'il doit pouvoir s'expliquer en un quatre d'heure) avec beaucoup de possibilités par les interconnexions entre tous les mécanismes. En fait toute action a un impact immédiat, évident, et un autre plus discret mais tout aussi important (par exemple retirer des ravageurs libère des espaces Action, mais les cartes Ravageur en main sont aussi bien utile pour donner de la souplesse et activer plus d'effets). J'avais un peu peur que la partie soit un peu trop rapide en nombre de tours (le vaisseau n'avance pas énormément finalement) mais en fait le tour d'un joueur implique beaucoup de choses. Il y a juste pour la partie contact sur le plateau (pose d'une carte) où je me loupais, oubliant régulièrement d'alimenter les techno et/ou ajouter des Ravageurs.
Et niveau matos/esthétisme, perso j'adore
Curieux d'y rejouer, notamment à plusieurs. Typiquement le genre de jeu interactif et épuré qui implique que les parties pourront être très différentes selon les comportement des joueurs.Merci pour vos retours en tout cas, c'est tellement agréable de juste nous dire que vous avez fait plus d'une partie car c'est un gros défaut de nos gros jeux : il faut y jouer plusieurs fois pour être à l'aise même si ca devient rapidement fluide.
Surtout, soyez sans crainte et cultivez vos défauts : c’est un tel bonheur de jouer plusieurs fois l’un de vos jeux. On découvre, on devient à l’aise, et on trouve de nouvelles choses. Aucune lassitude, juste du plaisir.
Plus qu’une petite semaine à attendre ce nouveau vaisseau, nous n’en oublierons pas les précédents.
Nouvelles parties en solo (en attendant), toujours bien sympa.
mode avancé : ça y est je me suis lancé , finalement guère plus compliqué. Mais comme il offre des facilités , je pense que c’est mieux de commencer sans, pour apprendre à se débrouiller avec le reste et savoir lire le jeu.
Pour le moment, j’ai tendance à faire un peu de tout : toutes les couleurs, un peu de cartes éjectées, un peu d’activation, un peu de tuiles techno, un peu de scoring par les tuiles avancées. Curieux de voir jusqu’à quel point on peut se spécialiser, faudra que j’essaie de sortir de la zone de confort (notamment essayer sans prendre une seule techno, difficile tellement ça me paraît utile. D’ailleurs la seule fois où je n’en ai pas pris, je me suis bien planté . Mais je ne suis pas sûr que les deux soient liés). En tout cas toujours des petites finesses, des optimisations (notamment la maitrise de la main de carte, le pool général de dé …).
il y a régulièrement des interrogations sur la manière dont Black Angel se distinguent de ses frères , Troyes et Solenia. Du haut de mon expérience (4-5 parties, mais attention uniquement en solo) :
Troyes : j’aurais un peu plus de mal à comparer, car seulement 3-4 parties à mon actif et il y a longtemps. De mes souvenir, je dirais que déjà Black Angel est plus opportuniste (dans le bon sens) : à Troye , un coup qu’on a investi dans une carte métier on va l’utiliser le plus possible le reste de la partie. A Black Angel, la carte n’est là qu’un temps, donc il faut prévoir le moment opportun de la poser et anticiper la fenêtre de son utilisation. Idem les menaces assez fluctuantes. C’est un jeu en mouvement perpétuel, il faut bien sûr anticiper, préparer ses coups (on en a pas tant que ça), prévoir ceux des autres (ou du moins ce qu’ils peuvent faire)mais aussi s’adapter constamment au terrain.
J’ai l’impression que les dés aussi s’achètent plus facilement et qu’on pourra avoir des schémas " je te donne 1 ressource pour utiliser ton dé vert. Plus tard tu dépenseras peut-être cette ressource pour utiliser mon dé jaune".
Solenia : on n’a pas dans Black Angel ce qui fait le charme de fond de Solenia à savoir la gestion de cette alternance jour/nuit. Ici on est plutôt dans de l’occupation de terrain (mais un terrain mouvant) : comment gérer la quantité de ravageurs rencontrés, est-ce qu’il vaut mieux se contenter d’un dé faible pour aller sur la première case venue et laisser le dé fort pour une action dans le black angel ou bien l’inverse. Comment exploiter aussi les cartes adverses.
globalement pas de doublon (mais bon je n’ai jamais vraiment vu de jeux “doublons”). En fait dans les 2 cas (surtout par rapport à Solenia que je connais mieux ) , on est dans la même comparaison d’un Dominion avec un Clank : les deux sont de très bon jeux de deckbuilding mais l’ambiance et l’exploitation y est très différente. Je dirais (toujours à l’éclairage surement partiel de l’expérience solo) que la spécificité de Black Angel c’est le fameux écosystème (y a copyright sur le terme stfrantic82 ? ) , cette particularité que chaque action entraine des réactions et possibilités à plus long terme.
graphisme
J’ai déjà dit que j’adorais ça n’a pas changé (cette couv’ !!! )
Juste par précaution (je pense que ça a été déjà soulevé) : la plupart des images sur le net ont tendance à grossir les couleurs : les faire apparaitre plus flashy qu’elles ne le sont , avec un gros trait rose au milieu et un peu de bleu à côté. En réalité, les couleurs sont plus fines, en dégradés de divers traits. Bref si vous avez un petit doute, c’est encore plus joli en vrai (même si le terme de"joli" fera surement couler de l’encre tant on est dans le parti pris, donc clivant).
et enfin, j’aime bien les petits textes de chacun des auteurs/illustrateurs sur la boîte (intérieur), ainsi que le petit texte de réflexion sur notre planète (ça m’a rappelé la mention dans la réédition de CO2 “Seconde chance” qui pointait l’augmentation qu’il y avait eu de CO2 entre les deux éditions du jeu … )
Point de copyright, si c’est utile tant mieux. Je pense que ça a dû être utilisé à l’époque pour des jeux du style Brass où chaque action se nourrit d’une autre, peu importe les joueurs qui les ont implémentés. Ce type de jeu permet de jouer opportuniste si on le souhaite car on peut changer son plan de départ suite à une action adverse.
C’est le genre de jeu où plusieurs approches sont viables et où on ne peut pas jouer dans son coin. C’est ce qui les rend passionnants pour moi.
Ysu dit : Bref, toujours emballé et pas lassé après une semaine de parties. Peu de jeux apportent ce sentiment, bravo! :)Damn !
Ca va décidément de plus en plus vite : la durée de vie d'un jeu est passé de quelques mois (au mieux) à 1 semaine...
J’ai fait pas mal de parties en une semaine, généralement je mets le jeu de côté pour y revenir plus tard ou j’en ai fait le tour mais là, je n’ai aucune lassitude :).
Petite partie à 3 aujourd’hui, les deux nouveaux ont bien aimé aussi et veulent déjà y rejouer!
fdubois dit :Ysu dit : Bref, toujours emballé et pas lassé après une semaine de parties. Peu de jeux apportent ce sentiment, bravo! :)Damn !
Ca va décidément de plus en plus vite : la durée de vie d'un jeu est passé de quelques mois (au mieux) à 1 semaine...
Les gens sont fous ! 
Un petit doute de règle : est-ce que si on a plus de dé, mais qu’on est en capacité d’acheter celui d’un adversaire on doit quand même faire une action B (relance) ou bien on peut faire l’action A avec le dé adverse ?
On peut faire une séquence A en achetant un dé adverse !
ElRen dit :On peut faire une séquence A en achetant un dé adverse !
Ok merci. Je pensais que c'était comme l'automate (passe en séquence B s'il n'a plus de dé)
On peut même faire plusieures fois la sequence A tant que l’on sait acheter et qu’il y a des dés disponibles au point que les adversaires sont parfois obligés de faire la sequence B avant nous alors qu’ils leur restait plusieurs dés !!
Vraiment très bon ce principe !
Je suis allé en magasin hier, plutôt surpris de savoir qu’une seule boutique le proposait à Toulouse aux alentours du Capitole, certaines ne sachant même pas à priori ce que c’était ou n’avait même pas conscience (simple ressentis) qu’il était “disponible” actuellement.
Je l’ai enfin vu pour la première fois et je m’attendais à quelques choses de plus flashy pour le coup, comparé au images vu ici ou là. Plus “terne” moins tape à l’œil, et tant mieux pour les autres parce qu’après discussion avec certaines personnes ça les a rassuré. A mon grand “désespoir”, en tout cas j’attends maintenant des nouvelles de ma commande si cette dernière a été passée.
Bon jeu à tous, je vais lire avec grand plaisir vos différents retours pour patienter tranquillement.
Ouquevoussoyez dit :Je suis allé en magasin hier, plutôt surpris de savoir qu'une seule boutique le proposait à Toulouse aux alentours du Capitole, certaines ne sachant même pas à priori ce que c'était ou n'avait même pas conscience (simple ressentis) qu'il était "disponible" actuellement.
Je l'ai enfin vu pour la première fois et je m'attendais à quelques choses de plus flashy pour le coup, comparé au images vu ici ou là. Plus "terne" moins tape à l'œil, et tant mieux pour les autres parce qu'après discussion avec certaines personnes ça les a rassuré. A mon grand "désespoir", en tout cas j'attends maintenant des nouvelles de ma commande si cette dernière a été passée.
Bon jeu à tous, je vais lire avec grand plaisir vos différents retours pour patienter tranquillement.
Pour l'unique boutique, c'est peut-être parce que le jeu ne doit sortir que demain ;-)
Tout s’explique alors. Même si c’était plus une impression de “pardon, quel jeu ? Ca ne me parle pas.” Que d’un problème de date.
Ce qui m’a un poil désolé pour le coup car ça ne se rate pas une telle direction artistique !
Se sera mon premier jeu chez vous et clairement sans cette DA sublime (même si je m’attendais à un effet encore plus flashy comme le montrait les images lorsque j’ai vu le jeu devant moi), je ne m’en serais peut-être pas réellement intéressé.
Bon boulot de ce côté-là !
Ouquevoussoyez dit :Tout s'explique alors. Même si c'était plus une impression de "pardon, quel jeu ? Ca ne me parle pas." Que d'un problème de date.C'est bien dommage mais on a fait une incroyable implantation un peu partout dans le monde donc beaucoup de boutiques connaissent quand même notre travail 🙃
Ce qui m'a un poil désolé pour le coup car ça ne se rate pas une telle direction artistique !
Se sera mon premier jeu chez vous et clairement sans cette DA sublime (même si je m'attendais à un effet encore plus flashy comme le montrait les images lorsque j'ai vu le jeu devant moi), je ne m'en serais peut-être pas réellement intéressé.
Bon boulot de ce côté-là !