Ce jeu est sorti le 9 août 2019, et a été ajouté en base le 17 janv. 2019 par kakawette

édition 2019

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Par : driepick | mercredi 16 janvier 2019 à 16:48
did_
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aleph71 dit :
aleph71 dit :Que se passe-t-il lors quand il n'y plus de dé dégâts en stock car tous sont soit sur le plateau central soit sur les plateaux individuels sous forme de débris ?
Notamment quand on fait une action avec une carte ravageur nous obligeant à mettre un cube dégât (du stock) sur un dé ou sur l'action suivante : On perd 1 PV pour faire l'action car on ne peut pas satisfaire la carte ravageur ou on ignore la carte ?
 

Ou bien faut-il placer un cube débris de sa réserve plutôt (cartes 061 à 072) ?
C'est ce que nous avons fait mais dans la règle on parle de "placer un cube dégâts" et non "un cube débris" (qui devient alors un cube dégâts) ?
 

Bonjour,

La règle précise (p. 1), les vaisseaux, ressources et cubes Dégats/Débris sont en quantité illimitée. Si vous deviez en manquer, remplacez-les par autre chose.

Khazaar
Khazaar
Ou réparez le Black Angel, bande de feignasses !
ElRen
ElRen
Les cubes Dégât/Débris ne sont pas en quantité limitée, donc s'il en manque il faut prendre un substitut (cf. note en bas de la première page des règles). Pour les cartes Ravageur qui demande d'ajouter un cube Dégât, le cube est pris à la réserve. Si l'effet ne peut pas être appliqué (déjà 2 dégât sur l'action et pas dé disponible/sans dégât dans la réserve), le joueur ne perd pas de PV.

Renaud - Pearl Games
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aleph71
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didonline dit :
aleph71 dit :
aleph71 dit :Que se passe-t-il lors quand il n'y plus de dé dégâts en stock car tous sont soit sur le plateau central soit sur les plateaux individuels sous forme de débris ?
Notamment quand on fait une action avec une carte ravageur nous obligeant à mettre un cube dégât (du stock) sur un dé ou sur l'action suivante : On perd 1 PV pour faire l'action car on ne peut pas satisfaire la carte ravageur ou on ignore la carte ?
 

Ou bien faut-il placer un cube débris de sa réserve plutôt (cartes 061 à 072) ?
C'est ce que nous avons fait mais dans la règle on parle de "placer un cube dégâts" et non "un cube débris" (qui devient alors un cube dégâts) ?
 

Bonjour,

La règle précise (p. 1), les vaisseaux, ressources et cubes Dégats/Débris sont en quantité illimitée. Si vous deviez en manquer, remplacez-les par autre chose.

La page 1 ... Maudite page 1 qu'on ne relit jamais ... 
 

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sebduj
sebduj
aleph71 dit :
didonline dit :
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aleph71 dit :Que se passe-t-il lors quand il n'y plus de dé dégâts en stock car tous sont soit sur le plateau central soit sur les plateaux individuels sous forme de débris ?
Notamment quand on fait une action avec une carte ravageur nous obligeant à mettre un cube dégât (du stock) sur un dé ou sur l'action suivante : On perd 1 PV pour faire l'action car on ne peut pas satisfaire la carte ravageur ou on ignore la carte ?
 

Ou bien faut-il placer un cube débris de sa réserve plutôt (cartes 061 à 072) ?
C'est ce que nous avons fait mais dans la règle on parle de "placer un cube dégâts" et non "un cube débris" (qui devient alors un cube dégâts) ?
 

Bonjour,

La règle précise (p. 1), les vaisseaux, ressources et cubes Dégats/Débris sont en quantité illimitée. Si vous deviez en manquer, remplacez-les par autre chose.

La page 1 ... Maudite page 1 qu'on ne relit jamais ... 
 

On commencera à 2 pour le prochain jeu

laugh 

Sinon, c'est amusant de ne pas voir d'avis quelques jours après la sortie, n'hésitez pas, on est prêt :-) :-)

Capalwest
Capalwest
sebduj dit :
aleph71 dit :
didonline dit :
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aleph71 dit :Que se passe-t-il lors quand il n'y plus de dé dégâts en stock car tous sont soit sur le plateau central soit sur les plateaux individuels sous forme de débris ?
Notamment quand on fait une action avec une carte ravageur nous obligeant à mettre un cube dégât (du stock) sur un dé ou sur l'action suivante : On perd 1 PV pour faire l'action car on ne peut pas satisfaire la carte ravageur ou on ignore la carte ?
 

Ou bien faut-il placer un cube débris de sa réserve plutôt (cartes 061 à 072) ?
C'est ce que nous avons fait mais dans la règle on parle de "placer un cube dégâts" et non "un cube débris" (qui devient alors un cube dégâts) ?
 

Bonjour,

La règle précise (p. 1), les vaisseaux, ressources et cubes Dégats/Débris sont en quantité illimitée. Si vous deviez en manquer, remplacez-les par autre chose. sinon, c'est amusant de ne pas voir d'avis quelques jours après la sortie, n'hésitez pas, on est prêt :-) :-)

En fait, de mon côté j'ai besoin d'un peu mûrir la rédaction 
Disons qu'un brouillon d'avis résumé serait :

Jeu absolument formidable, aventure à vivre absolument, dans un univers graphique magnifique. 

🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟

Bravo Sébastien, Xavier, Alain, Ian, et Pearl Games

Edit: au vu de le répétition du même mot en 2 lignes, j' ai raison de vouloir mûrir.... Mais l'idée y est ! 
 

TotoLeHéros
TotoLeHéros
sebduj dit :
aleph71 dit :
didonline dit :
aleph71 dit :
aleph71 dit :Que se passe-t-il lors quand il n'y plus de dé dégâts en stock car tous sont soit sur le plateau central soit sur les plateaux individuels sous forme de débris ?
Notamment quand on fait une action avec une carte ravageur nous obligeant à mettre un cube dégât (du stock) sur un dé ou sur l'action suivante : On perd 1 PV pour faire l'action car on ne peut pas satisfaire la carte ravageur ou on ignore la carte ?
 

Ou bien faut-il placer un cube débris de sa réserve plutôt (cartes 061 à 072) ?
C'est ce que nous avons fait mais dans la règle on parle de "placer un cube dégâts" et non "un cube débris" (qui devient alors un cube dégâts) ?
 

Bonjour,

La règle précise (p. 1), les vaisseaux, ressources et cubes Dégats/Débris sont en quantité illimitée. Si vous deviez en manquer, remplacez-les par autre chose.

La page 1 ... Maudite page 1 qu'on ne relit jamais ... 
 

On commencera à 2 pour le prochain jeu

laugh 

Sinon, c'est amusant de ne pas voir d'avis quelques jours après la sortie, n'hésitez pas, on est prêt :-) :-)

J'ai envie de dire c'est bon signe... les joueurs veulent sans doute creuser le jeu avant de donner un avis et il n'y a pas eu beaucoup de joueurs qui s'arretent à une seul partie car trop déçu 

studiordl
studiordl
sebduj dit :
aleph71 dit :
didonline dit :
aleph71 dit :
aleph71 dit :Que se passe-t-il lors quand il n'y plus de dé dégâts en stock car tous sont soit sur le plateau central soit sur les plateaux individuels sous forme de débris ?
Notamment quand on fait une action avec une carte ravageur nous obligeant à mettre un cube dégât (du stock) sur un dé ou sur l'action suivante : On perd 1 PV pour faire l'action car on ne peut pas satisfaire la carte ravageur ou on ignore la carte ?
 

Ou bien faut-il placer un cube débris de sa réserve plutôt (cartes 061 à 072) ?
C'est ce que nous avons fait mais dans la règle on parle de "placer un cube dégâts" et non "un cube débris" (qui devient alors un cube dégâts) ?
 

Bonjour,

La règle précise (p. 1), les vaisseaux, ressources et cubes Dégats/Débris sont en quantité illimitée. Si vous deviez en manquer, remplacez-les par autre chose.

La page 1 ... Maudite page 1 qu'on ne relit jamais ... 
 

On commencera à 2 pour le prochain jeu

laugh 

Sinon, c'est amusant de ne pas voir d'avis quelques jours après la sortie, n'hésitez pas, on est prêt :-) :-)

Nous on se retrouve ce soir pour l'essayer laugh

fdubois
fdubois
TotoLeHéros dit :

J'ai envie de dire c'est bon signe... les joueurs veulent sans doute creuser le jeu avant de donner un avis et il n'y a pas eu beaucoup de joueurs qui s'arretent à une seul partie car trop déçu 

Faut laisser aussi le temps aux gens d'acheter leur boîte...

Shakamaster
Shakamaster
De mon côté j'espère en faire une 2ème ce soir, toujours en config 4 joueurs ;)
Avant de donner un avis développé, ce qui est certain, c'est que le plaisir de manipuler le magnifique matériel est au rendez-vous, et l'envie d'y rejouer et d'y rerejouer est bien présente... 
relacio
relacio
Et moi j'attends les avis et les vidéos.
bast92
bast92
fdubois dit :
TotoLeHéros dit :

J'ai envie de dire c'est bon signe... les joueurs veulent sans doute creuser le jeu avant de donner un avis et il n'y a pas eu beaucoup de joueurs qui s'arretent à une seul partie car trop déçu 

Faut laisser aussi le temps aux gens d'acheter leur boîte...

Et le temps de trouver un créneau pour y jouer (un p'tit créneau de 3h bien tassées 😂).
 

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fdubois
fdubois
Je suis assez étonné de voir autant de questions sur les règles posées sur BGG : 90 points de règles !!!
Soit les gens les lisent en diagonale, soit il y a un gros problème....
Capalwest
Capalwest
fdubois dit :Je suis assez étonné de voir autant de questions sur les règles posées sur BGG : 90 points de règles !!!
Soit les gens les lisent en diagonale, soit il y a un gros problème....

A lire certaines questions (je n’ai pas cherché à être exhaustif), on peut se demander si certains ouvrent les règles, même en diagonale...
je persiste à croire que ce type de jeu demande un minimum d’attention quand on s’y installe.

Certains se contenteront d’une approche écrite, moi j’ai besoin de manipuler, d’autres....
Mais pour peu qu’on y consacre du temps de cerveau disponible, le plaisir arrive rapidement.

sebduj
sebduj
fdubois dit :Je suis assez étonné de voir autant de questions sur les règles posées sur BGG : 90 points de règles !!!
Soit les gens les lisent en diagonale, soit il y a un gros problème....

Après analyse de toutes ces questions, on estime qu'il n'y a pas de gros soucis et il s'agit la plupart du temps soit d'une mauvaise lecture (ce qui arrive), soit de points de détails. Les joueurs américains sont plutôt très positifs sur les règles. D'ailleurs, on a changé très peu de choses pour le reprint. Il faut dire que plus de 500 personnes ont déjà donné un avis là-bas, ca fait beaucoup de parties et pour un gros jeu, il en me semble pas anormal d'avoir autant de questions, c'est même plutôt la norme. Quoi qu'il en soit, une FAQ levant tous les doutes sera vite en ligne sur BGG et sur notre site.

fdubois
fdubois
J'ai posé la question car j'ai dépunché ma boîte et lu la règle hier soir et elle m'a paru fort limpide.

Le truc qui, de mon côté, va carrément changer la donne // à Troyes, c'est la gestion des dés couplés aux robots.
broken heartCa m'a l'air d'être bien touchy niveau tempo !
Abedijah Jones
Abedijah Jones
fdubois dit :J'ai posé la question car j'ai dépunché ma boîte et lu la règle hier soir et elle m'a paru fort limpide.

Le truc qui, de mon côté, va carrément changer la donne // à Troyes, c'est la gestion des dés couplés aux robots.
broken heartCa m'a l'air d'être bien touchy niveau tempo !

Je confirme pour moi même impression... Concernant les deux plateaux j avais eu la même impression lors de ma partie de Bruxelles... Mais no panique😊

fdubois
fdubois
Ouais j'entends bien mais de ce que je comprends, il n'y a guère que les tuiles techno vertes qui permettent de déplacer des robots depuis la salle de repos vers les salles d'affectation du Black Angel.

Dont notre tuile verte de départ. Il faut très certainement veiller à ne pas les éjecter trop rapidement. 
aleph71
aleph71
sebduj dit :
fdubois dit :Je suis assez étonné de voir autant de questions sur les règles posées sur BGG : 90 points de règles !!!
Soit les gens les lisent en diagonale, soit il y a un gros problème....

Après analyse de toutes ces questions, on estime qu'il n'y a pas de gros soucis et il s'agit la plupart du temps soit d'une mauvaise lecture (ce qui arrive), soit de points de détails. Les joueurs américains sont plutôt très positifs sur les règles. D'ailleurs, on a changé très peu de choses pour le reprint. Il faut dire que plus de 500 personnes ont déjà donné un avis là-bas, ca fait beaucoup de parties et pour un gros jeu, il en me semble pas anormal d'avoir autant de questions, c'est même plutôt la norme. Quoi qu'il en soit, une FAQ levant tous les doutes sera vite en ligne sur BGG et sur notre site.

Alors là je m'insurge : Pour ma part c'est une absence de lecture et non une mauvaise lecture (ce qui est très péjoratif). C'est à dire : non pas je ne sais pas lire mais tout simplement je n'ai pas lu (maudite page 1 !) !

Sinon UN ENORME TRUC que personne ... PERSONNE n'a mentionné : aucune, oui, AUCUNE notice de montage du black angel (le suport transparent par dessus, par dessous ???) !!!

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fdubois
aleph71
aleph71
Sinon dans les critiques : 

Rien à voir avec Solenia : le plateau espace évolue "doucement" ce qui fait qu'il n'est pas LA composante du jeu MAIS UNE composante du jeu ... Idem avec les dés et Troyes …  Et là on se rend compte que ça va faire mal, ça va chauffer dur pour s'extirper de ce "MONSTRE" : pas de jeu en dilettante, les neurones vont bouillir !
Le fait que les effets des cartes ravageurs pour les deux premières séries soient une pénalité collective pourrait déplaire mais au contraire ça redynamise le jeu (point de règle qui me turlupinait).
Le GROS GROS soucis : il va falloir pleins de parties avant de voir un défaut (une martingale) …  Mais le côté semi coop’ est l’assurance que ce jeu n’a pas, ou peu ce défaut …  Bon, je refais une quatrième partie et je mets un avis, promis (ou peut être après la cinquième) !
 
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Djeursu
Djeursu
fdubois dit :Ouais j'entends bien mais de ce que je comprends, il n'y a guère que les tuiles techno vertes qui permettent de déplacer des robots depuis la salle de repos vers les salles d'affectation du Black Angel.

Dont notre tuile verte de départ. Il faut très certainement veiller à ne pas les éjecter trop rapidement. 

Effectivement, faut faire gaffe à ce qu'on gagne avec les actions du plateau, et ce qu'on gagne en mission ou en techno. Comme dit plus haut, moi je me suis fait avoir avec les vaisseaux...

Concernant l'affectation des robots, il faut aussi noter que ca marche dans les deux sens. Et j'attends de voir l'avis de joueurs plus aguerris que moi, mais je n'ai pas l'impression qu'avoir plus de dés dans sa zone soit un net avantage par rapport à un autre joueur.

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fdubois
fdubois
Djeursu dit : Concernant l'affectation des robots, il faut aussi noter que ca marche dans les deux sens. Et j'attends de voir l'avis de joueurs plus aguerris que moi, mais je n'ai pas l'impression qu'avoir plus de dés dans sa zone soit un net avantage par rapport à un autre joueur.

 

Excellente remarque. Il est clair qu'il ne s'agit plus de chercher à faire des lots de 3 gros dés pour être efficace.

Et ceci grâce au fait que les dés vont de 0 à 3 et qu'il est possible d'utiliser les 0, notamment sur le plateau Espace.
relacio
relacio
Qui va être le premier à donner son avis? Suspeeeeeeeeense!
Je crois que c'est la première fois où je vois aucun avis après la date de sortie du jeu?! D'habitude y'a toujours quelqu'un pour donner un avis après seulement une seule partie ou lors d'un test sur un salon, proto ou autre.
En tout cas ça veut dire qu'on va avoir normalement de "vrais" avis pour cette sortie, cooooool et merci pour ceux qui, comme moi, n'ont pas encore pris leur décision ;)
studiordl
studiordl
Partie découverte hier soir et je comprends que les avis prennent leur temps car c'est un jeu qui va demander plusieurs parties avant d'en faire un retour objectif.

Pour l'instant je peux parler de mon ressenti:

D'emblée le matériel est très agréable et une fois maitrisé l'iconographie très précise, claire permet d'avoir toutes les infos sur le plateau, j'adore le style Ian O'Toole et c'est certain que c'était le jeu Pearl Games à lui confier.
Comme toujours on a là une mécanique travaillée, originale, ce jeu ne ressemble à aucun autre et il est bien différent de Troyes (déjà dans mon top) et de Solénia.
une fois les premiers tours passés, c'est fluide et on intègre bien les règles, ce qui permet rapidement de bien se concentrer sur sa stratégie, car c'est ce qui va être le plus difficile à appréhender.
Aujourd'hui j'apprécie particulièrement les jeux qui vont nécessiter de l'investissement et de la pratique, lui donnant une belle longévité.

En tous cas l'envie d'y revenir est bien là 
Merci  Mrs Sébastien Dujardin, Xavier Georges et Alain Orban de nous imaginer un tel jeu.
driepick
driepick
dans une partie à 4, seule ma femme n a gardé que 3 dès, elle a gagné. Dans la partie à 3 suivante, je suis le seul à n'avoir gardé que 3 dès, j ai gagné. Mais ca c est tjs joué à rien.
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Cripure
Cripure
Bonjour,

Comment tourne ce jeu en solo ?
A 2 joueurs ?

Des adaptations ?
Une IA lourde à gérer ?

Merci, merci.
fdubois
fdubois
Première partie solo hier soir.

Je me suis pris une belle rouste par l'ami HAL (77 à 43) mais l'essentiel est ailleurs. J'aime beaucoup l'ensemble : tout est savamment imbriqué, les tours sont fluides, c'est dynamique.

Initialement, on est effectivement un poil perdu devant le champ des possibles. C'est clairement le type de jeu qui nous impose de faire efficace, d'acheter utile (je parle des tuiles technologie, des cartes mission à placer et exécuter sur le plateau espace), de gérer au cordeau, de planifier au micro au poil tout en tirant bénéfice de l'aléatoire (jet de dés, pioche des cartes mission, dégât dû aux ravageurs).

Niveau timing, c'est l'enfer ! ....mais dans le bon sens du terme.

Les trucs que je préfère dans le jeu :
- la grille technologique
- le plateau Espace (le déplacement des petits vaisseaux, la pose de carte mission, leur activation/résolution)
- le recyclage des débris

Ma grille technologique finale :
Tric Trac
@Cripure : en ce qui concerne le solo, peu d'adaptation. Le jeu fonctionne quasiment comme en multi. L'AI n'est pas lourde à gérer.
Neirdax
Neirdax
driepick dit :dans une partie à 4, seule ma femme n a gardé que 3 dès, elle a gagné. Dans la partie à 3 suivante, je suis le seul à n'avoir gardé que 3 dès, j ai gagné. Mais ca c est tjs joué à rien.

Et dans notre première partie à 2 j'ai fini avec 7 dés et j'ai gagné assez largement(61 à 43 de mémoire, mais elle a fait pas mal d'erreurs tactico-stratégiques, ce qui est normal pour une première partie, et dont on a pu longuement discuter à la fin)

En tout cas j'ai personnellement adoré cette première partie et ai hâte d'y retourner.

J'aimerais beaucoup le sortir ce weekend où nous serons 4, mais j'ai un peu peur que la nature mouvante et en évolution constante des plateaux (surtout à 4 j'imagine) rebute notre compère obstiné par le contrôle et la prévisibilité.

Quoi qu'il en soit on ne manquera pas de remettre le couvert à 2 !

Khazaar
Khazaar
Nouvelle partie contre HAL hier soir. Laminé 47 à 61. Saleté d'IA bougrement efficace qui profite de tout pour te mettre la misère. :p Bon, je m'améliore au moins de façon constante sur un point, partie bouclée en une heure installation et rangement compris (mais récupération neuronale exclue).

@Cripure : le solo est très facile à gérer, une carte à tirer, deux possibilités selon ton action et les dés disponibles, ça suffit largement à te prendre une branlée de manière totalement fluide.
Anansi
Anansi
Après achat du jeu vendredi, ma femme et moi avons fait notre première partie ce week-end, et on a adoré :)

Le jeu est clairement un casse-tête neuronal, qui se mérite : comme vous êtes nombreux à l'avoir dit ici, il faudra plusieurs parties pour apprivoiser la bête. Et c'est tant mieux ! Alors oui, au début la bête fait peur, et les possibilités sont tellement nombreuses qu'on ne sait pas par où commencer ; mais petit à petit on avance, on tâtonne, on teste des choses, on poursuit une idée... Et la lumière vient. Les mécaniques sont tellement élégantes et imbriquées les unes dans les autres que les tours sont d'une fluidité exemplaire, ce qu'on a du mal à croire quand on voit la masse de petits points de règles à retenir. Un vrai tour de force.

Le jeu à deux est par ailleurs excellent, la mise en place étant exactement la même que pour un nombre de joueurs plus élevés, si ce n'est la présence de trois dés "neutres" qui apportent des possibilités en plus (et qui disparaissent si les "vrais" joueurs créent de nouveaux dés), et des cartes ravageurs en moins.

J'ai aussi envie de souligner (mais genre avec un gros marqueur, voire un énorme stabilo) la qualité du boulot de Ian O'Toole, franchement fantastique. La direction artistique du jeu est à tomber par terre, les plateaux sont magnifiques (le plateau Black Angel est une véritable œuvre d'art), l'iconographie est d'une clarté exemplaire lorsqu'on connaît les règles... Non franchement, félicitations pour avoir voulu travailler avec ce monsieur-là, dont j'apprécie beaucoup le travail dans les jeux de Vital Lacerda et qui s'est franchement surpassé ici.

Le matériel est lui aussi en adéquation avec le reste, c'est-à-dire d'une qualité irréprochable. Black Angel est d'ailleurs devenu immédiatement le jeu préféré de ma fille de 2ans et demi, qui ne se lasse pas de mettre les robots dans les vaisseaux et de "faire un petit train". Elle est vraiment trop chou.
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TotoLeHéros
TotoLeHéros
bon sinon personne veut dire du mal un peu ?


rien qu'un peu svp....

promis on ne le dira pas à Sebduj