Ce jeu est sorti le 9 août 2019, et a été ajouté en base le 17 janv. 2019 par kakawette

édition 2019

Standalone
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Par : driepick | mercredi 16 janvier 2019 à 16:48
fdubois
fdubois
Je n'ai pas eu l'opportunité d'y jouer lors des 2 dernières éditions du PEL mais après visionnage de plusieurs vidéos et étant donné le moubourrage général de joueurs blanchis sous le harnais (Manubis333, Izi, stfrantic82, ocelau...), çà sent le craquage de mon côté et ce dès lundi.
relacio
relacio
Perso j'hésite encore et je ne sais pas trop quoi penser... Peut-être de voir une partie en vidéo (genre TTTV)!
Wait and see de mon côté ;)
Narsir
Narsir
Merci Renaud.

bon, si j’en étais à 2 points près enlightened
Khazaar
Khazaar
Partie à quatre ce dimanche avec un autre couple d'amis joueurs, première partie pour mes 3 adversaires. Les dames étant assez dissipées à l'explication des règles, ça n'a pas manqué avec un jeu de cet acabit : des questions fréquentes ("ça fait quoi encore ça ?"), des corrections à faire en cours de tour ("mais non tu ne peux pas faire ça"), et une partie où j'ai un peu de mal à rentrer à force de devoir réexpliquer et surveiller le jeu des autres.

Bilan : 34 - 33 - 32 - 26, les demoiselles étant 2e et 3e au score. Ca n'a pas suffit à les convaincre, trop lourd et trop confus pour elles, va falloir ruser pour le ressortir, grrr... Ca m'a un tantinet échauffé parce que c'est clairement parce qu'elles étaient en mode papotage pendant les explications mais bon voilà. Point à retenir donc, faut le sortir dans le bon environnement, c'est certain que ça demande un investissement à l'exposé des règles parce que les mécanismes s'imbriquent fortement les uns dans les autres et que les choix sont nombreux mais pourtant une fois lancé c'est limpide. Aucun choix n'est jamais totalement pénalisant, il n'y a que des coups meilleurs que d'autres. Moi j'adore, m'en fous j'y rejouerai ce soir avec mon pote HAL.
Capalwest
Capalwest
Khazaar dit : Point à retenir donc, faut le sortir dans le bon environnement, c'est certain que ça demande un investissement à l'exposé des règles parce que les mécanismes s'imbriquent fortement les uns dans les autres et que les choix sont nombreux mais pourtant une fois lancé c'est limpide. 

Pour nous, 3 parties à 3 (les mêmes) en 3 jours.
La première fut d’exploration plus que de découverte, parce qu’effectivement il va falloir savoir comment agir dans le vaisseau, dans l’espace, sur son plateau technologie...
La deuxième nous a permis de balayer les interprétations, donc d’être bien clairs (entre nous) sur les règles.

A la troisième, grand PLAISIR. Les actions s’enchaînent, l’interaction joue à plein, les vaisseaux ne restent plus scotchés aux cartes missions, mais se baladent dans l’espace, préparent des coups et jouent avec le timing. On atteint la planète qui nous échappait à la première, les scores sont témoins de notre apprentissage !

Effectivement, l’envergure d’un jeu tel que Black Angel demande que les participants soient prêts à y consacrer leur attention et un peu de temps. Donc vérifier qu’ils soient motivés soit par les mécaniques, soit au moins par le thème. Mais sans doute est ce valable pour tous les jeux...

Si ces conditions sont réunies, Black Angel est un super voyage à faire. Les multiples choix proposés créent une belle aventure, renforcée par un travail graphique extraordinaire et des composants de super qualité.

Merci aux trois auteurs, et à ceux qui ont contribué à faire de Black Angel ce magnifique JEU.

bast92
bast92
@Khazaar
Je comprends ta frustration, j'ai ressenti exactement la même chose lors d'une partie-explication de Brass.
La partie fût pourrie pour tout le monde 😭 alors que le jeu est extraordinaire !

Comme quoi la qualité du jeu ne fait pas tout, loin de là même ! Les camarades que l'on met autour de la table contribuent énormément au plaisir que l'on peut avoir sur un jeu.
​​​​"Ne pas donner de la confiture aux cochons 😉"
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TotoLeHéros
TotoLeHéros
bast92 dit :@Khazaar
Je comprends ta frustration, j'ai ressenti exactement la même chose lors d'une partie-explication de Brass.
La partie fût pourrie pour tout le monde 😭 alors que le jeu est extraordinaire !

[...]

C'est juste une horreur ce genre de comportement (je trouve ça même irrespectueux quand on explique une règle...) On peut papoter et deconner quand on explique un jeu light mais sur ce genre de calibres c'est clairement non, surtout quand c'est une nouveauté et l'on est donc pas forcemment rôdé à l'expliquer.


Par contre à ma dernière explication de Scythe, comme j'ai une expli mainte fois usée et bien rôdée j'ai du la faire chronométrée avec 2 habitués posant des questions -plus ou moins pertinente- histoire de me ralentir, c'était fun yes

bast92
bast92
bast92 dit :@Khazaar
Je comprends ta frustration, j'ai ressenti exactement la même chose lors d'une partie-explication de Brass.
La partie fût pourrie pour tout le monde 😭 alors que le jeu est extraordinaire !

Comme quoi la qualité du jeu ne fait pas tout, loin de là même ! Les camarades que l'on met autour de la table contribuent énormément au plaisir que l'on peut avoir sur un jeu.
​​​​"Ne pas donner de la confiture aux cochons 😉"

Sinon j'ai reçu ma boîte 🥰
et j'attends d'avoir un créneau avec les bons camarades de jeu pour l'étrenner 😉
Je ne manquerai pas de vous faire un retour.
 

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bonhias
bonhias
la tric trac tv est prevu pour quel jour ?
 
NaHO
NaHO
sebduj dit :


La TTtv est prévue le 16 septembre !

 

bonhias
bonhias
chouette

vivement le 16 ^^
fdubois
fdubois
Je me suis cogné la vidéo de HeavyCardboard.

Sympa le debrief de fin de partie (le fameux "Roundtable") : Edward qui avoue préférer rejouer de suite à Black Angel plutôt que d'avoir à expliquer les règles des prochains jeux qu'ils avaient dans les tuyaux à l'époque du tournage (City of the big shoulders, Pipeline). C'est d'autant plus notable que ces 2 jeux étaient très attendus de pied ferme chez eux.

Et j'ai bien aimé la running joke : "Fuschia Angel".
Le Zeptien
Le Zeptien
bast92 dit :@Khazaar
Je comprends ta frustration, j'ai ressenti exactement la même chose lors d'une partie-explication de Brass.
La partie fût pourrie pour tout le monde 😭 alors que le jeu est extraordinaire !

Comme quoi la qualité du jeu ne fait pas tout, loin de là même ! Les camarades que l'on met autour de la table contribuent énormément au plaisir que l'on peut avoir sur un jeu.
​​​​"Ne pas donner de la confiture aux cochons 😉"

C'est un peu sévère comme jugement quand même, et puis de toute manière, trop de sucre, c'est pas bon non plus pour les cochons. 
Mais c'est de ta faute : c'est à celui qui présente un jeu que revient la responsabilité de ne pas se tromper de public.  Je suppose qu'à la table, c'était toi le "connaisseur", c'est donc toi qui a fait un mauvais choix, qui a mal évalué ce qui conviendrait aux personnes présentes. En ce qui me concerne, je sais que j'ai des joueurs(euses) Aventuriers du rail/Alhambra/Colons de Catane et des joueurs(euses) Clash of Culture/Brass/Terraforming Mars...

Maintenant je te rassure, on s'est tous planté un jour et ça arrivera encore. 

Sinon j'aurais surement mon Black Angel cette semaine... laugh

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bast92
bast92
Oui oui, c'est avant tout ma faute, c'est certain 😉
C'est en forgeant qu'on devient forgeron !

Sinon on est tous le Cochon de quelqu'un, ma citation n'était pas méprisante du tout.
Et d'ailleurs je comprends parfaitement que des jeux comme Black Angel ou Brass puissent laisser de marbre certains joueurs.
C'est bien dommage pour eux 😂 mais c'est comme ça !



 
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fati 2020
fati 2020
A la lecture des règles, j'ai l'impression que le thème est plaqué notamment l'utilisation des cartes.
Le thème me parait bien plus plaqué que pour l'excellentissime TROYES.
Est-ce juste une impression lors de la lecture de règles ou ça se confirme en jouant?
 
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Abedijah Jones
Abedijah Jones
Comment peux t on penser cela rien qu en lisant une règle... Ça m épate... 
Capalwest
Capalwest
Et bien moi, en y jouant, j'y crois bien à l'histoire. 
Et je dirais que les cartes sont justement le support des actions permises par les aliens, bien présentés dans le background thématique. 
Ajoutons l'avancée vers la planète, les déplacements des vaisseaux et la dynamique générale, tout concorde. 
ocelau
ocelau
Niveau thème, c'est toujours une affaire de ressenti. Je dirais que c'est entre deux : globalement moins présent qu'à Troyes, mais mieux (à mon goût) que d'autres récents du même calibre (Newton, Coimbra, forum trajanum , gentes) notamment parce que la partie voyage marche très bien ( les aliens avec lesquels on fait échange, les ravageurs qu'on attire, les nouvelles technos auxquelles on a accès, les petits vaisseaux qui gravitent autour du black angel) jusqu'au débarquement sur la planète. 

Un truc que j'aurais bien vu par contre, c'est dans le cas où on n'atteint pas SPES en fin de partie , une valorisation des débris nettoyés et ravageurs combattus (l'effort de guerre en gros). Ou même carrément qu'il n'y ait que ça qui compte (je suppose qu'on considère que la mission a échoué et le black angel est détruit ? )
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sebduj
sebduj
yoann1979 dit :A la lecture des règles, j'ai l'impression que le thème est plaqué notamment l'utilisation des cartes.
Le thème me parait bien plus plaqué que pour l'excellentissime TROYES.
Est-ce juste une impression lors de la lecture de règles ou ça se confirme en jouant?
 

Je suis très surpris mais chacun son ressenti ! Pour moi l'avancée du Black Angel, les missions d'exploration (les cartes représentent les interactions avec les 3 races alien "amies"), les attaques de ravageurs sur le BA,... rendent Black Angel très thématiques. Mais je comprends qu'un nouveau jeu ai du mal à faire sa place à la lecture des règles face à un ancien que tu aimes ;-)

TotoLeHéros
TotoLeHéros
Moi aussi je n'ai que la lecture des règles, et j'ai le ressenti inverse avec un thème plus présent qu'à Troyes.

Je trouve que les Pearl Games en général ont un réel effort de thématisation pour des jeux de cette catégorie ! on peut toujours le trouvé un peu plaqué, mais dur de faire mieux avec toutes ces mécaniques "euros". (d'ailleurs celà reste très subjectif, surtout quand on voit des ameritrash déclinés sur différents univers en transposant les mécaniques quasi à l'identique, pourtant on n'a pas ce débat).


Pour moi, ce qui nuit souvent à l'immersion c'est quand les joueurs peuvent remplacer des termes/dénominations par des couleurs :

- dans 7 wonders je joue souvent du bleu, jaune, rouge, violet.... et non pas civil, commerce, militaire et guilde
- à Troyes idem
- même un jeu comme Great Western où le thème est très bien implémenté, quand on en vient à parler des vaches, elles ont des couleurs et pas des races.
- etc....

Alors c'est aux joueurs de faire le petit effort pour essayer de ne pas tomber dans cet écart, mais celà vient souvent naturellement....

Bon après en game design, si quelqu'un avait une solution pour se passer des couleurs sans perdre de lisibilité je pense qu'il l'aurait exploité depuis longtemps !

EDIT : et en y repensant, dans Troyes par exemple il n'y a pas je crois de "trous thématiques", vous savez la petite mécanique où on se dit sur le coup que celà n'a pas grand chose à voir avec le reste où n'est pas très cohérent...
driepick
driepick
yoann1979 dit :A la lecture des règles, j'ai l'impression que le thème est plaqué notamment l'utilisation des cartes.
Le thème me parait bien plus plaqué que pour l'excellentissime TROYES.
Est-ce juste une impression lors de la lecture de règles ou ça se confirme en jouant?
 

En même temps je n'ai jamais retrouvé dans un jeu de strategie pur et dur pour gros joueurs de thème qui soit très immersif.
Une fois ploné dans la mécanique et les moyen de mener à bien ma stratégie, jen oublie que je vis l'essort industriel à Brass,  le développement rural de Caylus, ou encore les voyages temporels avant la fin du monde dans Anachrony. Je n'y vois que des actions à faire pour avoir des consquences qui me donneront plus d'actions ou plus de points.

Il faut chez moi passer au jeu familial pour commencer à avoir un petit ressenti de thème et être immergé comme dans Terraforming Mars, Colt express ou encore Nemesis par exemple mais je ne suis plus "plngé dans de la stratégie" dans ce genre de jeu. 
Evidemment des jeu narratif, eux, sont à thème fort et immersif : HàA JCE et 7thC pour ma part mais pareil encore, pas de profondeur stratégique à ce genre de jeu mais plutot de belles mécaniques évolutives et narratives.

Pour ma part, BA colle assez bien avec son thème et je pense qu'avec des cartes toutes uniques au niveau de leur illustration ( ex: chaque carte jaune = une planète précise et chaque carte rouge un "Monstre alien ennemi " préci, on aurait un poil plus de fluff et d'immersion mais en toute honnêteté, une fos qu'on est dans sa réflexion, on ne se soucie plus de savoir si on est dans l'espace ou non, on savoure le jeu pour les choix qu'il propose, les interractions offertes.

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Tiwayker
Tiwayker
Concernant la thématique, c'est surtout à celui qui explique les règles d'implanter la thématique. Et c'est généralement plus facile pour faire comprendre la mécanique du jeu. =)

J'aime expliquer les règles en abordant le thème, même pour un eurogame ! Surtout si ce sont des joueurs néophytes ! =) Même si Pour certains jeux c'est plus compliqué... (Coimbra... lol )
Khazaar
Khazaar
bast92 dit :@Khazaar
​​​​"Ne pas donner de la confiture aux cochons 😉"
Je vais taire cette maxime à la maison pour des raisons évidentes de survie.
Le Zeptien dit : Mais c'est de ta faute : c'est à celui qui présente un jeu que revient la responsabilité de ne pas se tromper de public.  Je suppose qu'à la table, c'était toi le "connaisseur", c'est donc toi qui a fait un mauvais choix, qui a mal évalué ce qui conviendrait aux personnes présentes. En ce qui me concerne, je sais que j'ai des joueurs(euses) Aventuriers du rail/Alhambra/Colons de Catane et des joueurs(euses) Clash of Culture/Brass/Terraforming Mars...
Là en l'occurence c'était une demande explicite, et avec des partenaires que je qualifierais de gros joueurs. C'est pour ça que je parle d'environnement propice, au delà des joueurs : c'était la rentrée, ça faisait longtemps que nos compagnes ne s'étaient pas vues, on venait de terminer un jeu léger pendant lequel on tapait la discute; etc... Mais rien n'est perdu, hier en me voyant batailler contre HAL, ma compagne m'a demandé qu'on y rejoue pour se refaire un avis. :)

Pour en revenir au thème, je dois dire qu'en jouant, je me sens vraiment aux commandes d'une partie du vaisseau. Je n'enlève pas un cube rouge, je répare une section endommagée, je ne retire pas une carte rouge, j'élimine des ravageurs, je ne pose pas une carte sur le plateau, je lance une mission sur une planète alien, ... Et le matériel aide vraiment à cela, avec les petits vaisseaux dans lesquels s'insèrent nos robots, les illustrations des peuples sur les cartes missions, etc.
Tessog
Tessog
De mon côté avec les Pearl Games, ce n'est jamais le thème qui me plonge dans le jeu, hormis le game design c'est plutôt la DA très marquée. C'est peut-être d'ailleurs ça qui fait que j'apprécie un peu moins Deus, la DA est plus commune.
Mais c'est aussi grâce à ça que j'ai franchi le pas pour Black Angel. De manière générale je fuis un peu l'univers spatial, peu importe l'environnement (série/film/JV/JdP), je trouve qu'ils se ressemblent tellement tous avec leurs teintes de gris et leur matière ultra lissée que je n'ai pas l'impression d'être face à une oeuvre unique. C'est une affaire de goût. Ici, avant l'espace, je vois les lignes et les couleurs qui sont absolument magnifiques. Et puis l'imbrication et l'interdépendance des actions ET plateaux qui est géniale. En fait le label Pearl Games, quoi :)

Bravo aux 3 auteurs et à O'Toole, ça a matché de suite dans mon cercle, c'est ma plus grosse claque de l'année, devant Res Arcana, et il va rejoindre ses copains Bruxelles/Tournay/Troyes dans mon p'tit coeur de joueur !
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Tiwayker
Tiwayker
Le violet c'est original ! wink
TotoLeHéros
TotoLeHéros
Tessog dit :De mon côté avec les Pearl Games, ce n'est jamais le thème qui me plonge dans le jeu, hormis le game design c'est plutôt la DA très marquée. C'est peut-être d'ailleurs ça qui fait que j'apprécie un peu moins Deus, la DA est plus commune.
[...]

tellement d'accord 

bast92
bast92
Tout à fait d'accord la DA est essentielle, plus que la PT ou la TUPU.

Non sans rire les gars faites un effort, on comprend rien 😂
C'est quoi la DA ?...
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Tessog
Tessog
Direction Artistique
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aleph71
aleph71
DA doit être l'acronyme de Direction Artistique.
Personnellement je préfère le terme BEG (Bureau d'Etude des Graphismes) mais bon ...

 
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aleph71
aleph71
Que se passe-t-il lors quand il n'y plus de dé dégâts en stock car tous sont soit sur le plateau central soit sur les plateaux individuels sous forme de débris ?
Notamment quand on fait une action avec une carte ravageur nous obligeant à mettre un cube dégât (du stock) sur un dé ou sur l'action suivante : On perd 1 PV pour faire l'action car on ne peut pas satisfaire la carte ravageur ou on ignore la carte ?
 
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bast92
bast92
Merci
la direction artistique est importante certes, pour l'attrait et l'envie de jouer
 
mais je trouve que pour l'immersion et donc la compréhension-mémorisation-digestion des règles, et aussi l'envie de REJOUER, le thème et l'iconographie sont fondamentales. Si les deux sont cohérents et bien rendus, on a pas besoin de regarder les règles toutes les 5min, et ça c'est pour moi une réussite (la première partie d'un jeu est essentielle pour sa viabilité avec tous les jeux qui sortent de nos jours...).

Je prends un exemple avec The Gallerist (un jeu au thème fort et admirablement rendu) : on a pas besoin de se replonger dans les règles, on découvre des artistes, on leur achète des œuvres et on les revend quand leur notoriété a augmenté, tout est logique !

Contre-exemple avec Race For The Galaxy : l'iconographie est je trouve complétement ratée, tant et si bien qu'un nouveau joueur va passer sa première partie à demander "et ça, ça veut dire quoi ?", il n'aura aucune envie de remettre le couvert...
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aleph71
aleph71
aleph71 dit :Que se passe-t-il lors quand il n'y plus de dé dégâts en stock car tous sont soit sur le plateau central soit sur les plateaux individuels sous forme de débris ?
Notamment quand on fait une action avec une carte ravageur nous obligeant à mettre un cube dégât (du stock) sur un dé ou sur l'action suivante : On perd 1 PV pour faire l'action car on ne peut pas satisfaire la carte ravageur ou on ignore la carte ?
 

Ou bien faut-il placer un cube débris de sa réserve plutôt (cartes 061 à 072) ?
C'est ce que nous avons fait mais dans la règle on parle de "placer un cube dégâts" et non "un cube débris" (qui devient alors un cube dégâts) ?
 

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