Extrait des règles :
“Vous pouvez utiliser l’un de vos vaisseaux déjà présent dans l’espace ou introduire un nouveau vaisseau. Dans ce cas, prenez l’un de vos robots de la salle de repos du Black Angel et placez-le au poste de pilotage d’un vaisseau de votre réserve personnelle (placez votre robot dans l’encoche du vaisseau). Ce vaisseau démarre son déplacement depuis la case où se trouve le Black Angel.
Notes :
• vous pouvez utiliser un dé Etoile (valeur 0) pour réaliser cette action. Dans ce cas, vous ne déplacez pas de vaisseau mais vous pouvez néanmoins effectuer les étapes 2 à 4“
Je résume : tu joues un dé de valeur 0, tu places le vaisseau (et son robot) sur la case du Black Angel, et tu n‘effectues pas de déplacement. La précision semble effectivement encore manquer dans la FAQ, mais l‘information est juste, tu peux t‘y fier. Bon jeu !
Docky dit :Extrait des règles :
“Vous pouvez utiliser l’un de vos vaisseaux déjà présent dans l’espace ou introduire un nouveau vaisseau. Dans ce cas, prenez l’un de vos robots de la salle de repos du Black Angel et placez-le au poste de pilotage d’un vaisseau de votre réserve personnelle (placez votre robot dans l’encoche du vaisseau). Ce vaisseau démarre son déplacement depuis la case où se trouve le Black Angel.
Notes :
• vous pouvez utiliser un dé Etoile (valeur 0) pour réaliser cette action. Dans ce cas, vous ne déplacez pas de vaisseau mais vous pouvez néanmoins effectuer les étapes 2 à 4“
En fait, le problème avec cette phrase, selon moi, est qu'elle devrait être formulée autrement, parce qu'on est alors obligé de faire les étapes 2 à 4.
Cela devrait donc être vous devrez néanmoins effectuer les étapes 2 à 4 (au lieu de vous pouvez).
Sinon, il me semble qu'on n'est avec les autres dés pas obligé de finir son déplacement sur une case de la couleur du dé SAUF si on veut aussi poser une carte mission, qui sera là de la couleur du dé. Mais avec le zéro (ou étoile), comme on doit faire les étapes 2 à 4, on est obligé de l'utiliser pour faire plop sur une case de la couleur du dé.
Proute, pour moi, on peut (et on ne doit pas) placer une carte sur la case du vaisseau concerné, car à l’instant apparu / déplacé. Donc, on peut utiliser n’importe quel dé de valeur 0 pour sortir un vaisseau sur la case du Black Angel. Si on souhaite placer une carte, alors : pas d‘autre carte sur la case, correspondance couleur planète / carte / dé. Là, on est d’accord. Bon jeu !
Docky dit :Proute, pour moi, on peut (et on ne doit pas) placer une carte sur la case du vaisseau concerné, car à l’instant apparu / déplacé. Donc, on peut utiliser n’importe quel dé de valeur 0 pour sortir un vaisseau sur la case du Black Angel. Si on souhaite placer une carte, alors : pas d‘autre carte sur la case, correspondance couleur planète / carte / dé. Là, on est d’accord. Bon jeu !
Ok, mais... si on utilise un dé de valeur 0, on est bien obligé ensuite de poser une carte mission, non ?
Proute dit :Docky dit :Proute, pour moi, on peut (et on ne doit pas) placer une carte sur la case du vaisseau concerné, car à l’instant apparu / déplacé. Donc, on peut utiliser n’importe quel dé de valeur 0 pour sortir un vaisseau sur la case du Black Angel. Si on souhaite placer une carte, alors : pas d‘autre carte sur la case, correspondance couleur planète / carte / dé. Là, on est d’accord. Bon jeu !Ok, mais... si on utilise un dé de valeur 0, on est bien obligé ensuite de poser une carte mission, non ?
Oui.
Pour moi, non. Extrait de la FAQ, même si ça ne répond pas parfaitement :
“Si j’utilise l’action Commande de vos vaisseaux uniquement pour me déplacer, puis-je finir mon déplacement sur une case/territoire d’une autre couleur que celle du dé employé ?
Oui, la couleur de la case atteinte doit correspondre à la couleur de votre dé uniquement si vous souhaitez y placer une carte Mission (dont la couleur doit également correspondre).
Vous pouvez également via ce déplacement atteindre une carte placée par un autre joueur peu importe sa couleur.“
Ce que dit la FAQ, c’est que grâce à l’action “Commande de vaisseau”, tu peux effectivement déplacer un vaisseau sans poser une carte mission et donc finir sur une autre couleur que celle du dé.
Sauf si le dé est de valeur 0, dans ce cas, tu dois obligatoirement poser une carte, c’est clairement écrit dans le règles, p. 9, A.2, 2. Placer un carte mission : Si vous utilisez un dé Étoile (valeur 0), vous devez obligatoirement placer un carte mission.
Donc tu peux sortir un vaisseau avec un dé Étoile, mais tu dois obligatoirement poser une carte sur la case du Black Angel, si la case est déjà occupée, l’action est impossible. C’est confirmé par Renaud dans ce sujet : https://boardgamegeek.com/article/32664963#32664963
Et à la même page des règles (9), je lis sous le point 1 :
“vous pouvez utiliser un dé Etoile (valeur 0) pour réaliser cette action [déplacer un de vos vaisseaux]. Dans ce cas, vous ne déplacez pas de vaisseau mais vous pouvez néanmoins effectuer les étapes 2 à 4.”
Si je me fie à ce que tu afffirmes, cela voudrait dire que pour jouer un dé 0 et placer un nouveau vaisseau sur la case du Black Angel, je dois impérativement remplir les conditions suivantes : couleur du dé 0 = couleur de la planète = au moins une carte de la couleur en main. Si une de ces conditions n’est pas remplie, il m’est impossible de placer le nouveau vaisseau puisque je ne pourrai pas placer la carte mission.
Ok, bizarre, ok, merci.
Docky dit :Et à la même page des règles (9), je lis sous le point 1 :
"vous pouvez utiliser un dé Etoile (valeur 0) pour réaliser cette action [déplacer un de vos vaisseaux]. Dans ce cas, vous ne déplacez pas de vaisseau mais vous pouvez néanmoins effectuer les étapes 2 à 4."
Si je me fie à ce que tu afffirmes, cela voudrait dire que pour jouer un dé 0 et placer un nouveau vaisseau sur la case du Black Angel, je dois impérativement remplir les conditions suivantes : couleur du dé 0 = couleur de la planète = au moins une carte de la couleur en main. Si une de ces conditions n'est pas remplie, il m'est impossible de placer le nouveau vaisseau puisque je ne pourrai pas placer la carte mission.
Ok, bizarre, ok, merci.
Oui, c'est exactement ça. C'est pour ça que je dis que ça devrait être vous devrez au lieu de vous pouvez, et c'est confirmé dans l'étape suivante des règles.
Tout comme il devrait être plus clair qu'on n'est pas obligé de finir son déplacement sur une case de la couleur du dé quand on utilise un dé>0.
Ce sont les deux seules choses qui m'ont questionnées en lisant la règle, autrement tout est super clair si on lit bien tout.
On vient d'en refaire une partie, vraiment un jeu dont on sent qu'on a encore beaucoup à apprendre pour vraiment y faire ce qu'on veut. Ou pour savoir ce qu'on veut vraiment faire. 
Tout ce détour de ma part pour en arriver à ta conclusion de cet après-midi…
Je suis d’accord avec vous, les règles sur ce point précis ne sont pas très claires et pourrait être améliorées.
Pour confirmer, avec l’action de commande de vos vaisseaux:
1° Avec un dé étoile, vous ne vous déplacez pas donc vous devez placer une carte : la couleur du territoire, de la carte et du dé doivent être identiques.
2° Avec un dé d’une autre valeur qu’étoile, vous avez le choix entre :
a) uniquement vous déplacer (vous ignorez alors les étapes 2 à 4), la couleur de la case où vous terminez votre déplacement n’a pas d’importance.
b) vous déplacer et placer une carte: la couleur du territoire, de la carte et du dé doivent être identiques.
Le point 2° a) est une possibilité mais c’est loin d’être le coup le plus optimisé, il est clairement mieux d’utiliser les tuiles Technologie de déplacement à cet usage.
Renaud - Pearl Games
Merci beaucoup pour ces précisions très claires, Renaud, comme ça maintenant on est encore plus sûrs de jouer comme il faut.
Proute dit :Docky dit :Et à la même page des règles (9), je lis sous le point 1 :
"vous pouvez utiliser un dé Etoile (valeur 0) pour réaliser cette action [déplacer un de vos vaisseaux]. Dans ce cas, vous ne déplacez pas de vaisseau mais vous pouvez néanmoins effectuer les étapes 2 à 4."
Si je me fie à ce que tu afffirmes, cela voudrait dire que pour jouer un dé 0 et placer un nouveau vaisseau sur la case du Black Angel, je dois impérativement remplir les conditions suivantes : couleur du dé 0 = couleur de la planète = au moins une carte de la couleur en main. Si une de ces conditions n'est pas remplie, il m'est impossible de placer le nouveau vaisseau puisque je ne pourrai pas placer la carte mission.
Ok, bizarre, ok, merci.Oui, c'est exactement ça. C'est pour ça que je dis que ça devrait être vous devrez au lieu de vous pouvez, et c'est confirmé dans l'étape suivante des règles.
Cette phrase en soi n'est pas fausse mais elle ne concerne que le cas où un vaisseau est déjà sur une case libre. Dans cette situation effectivement, avec un dé étoile sur l'action commande de vaisseaux, vous pouvez poser un carte, même sans déplacement préalable.
Ce qui manque à mon avis, c'est l'information qu'on peut introduire un vaisseau avec un dé Étoile, et que dans ce cas précis, il est obligatoire de poser une carte sur la case du Black Angel (si les conditions sont réunies).
did_ dit :Proute dit :Docky dit :Et à la même page des règles (9), je lis sous le point 1 :
"vous pouvez utiliser un dé Etoile (valeur 0) pour réaliser cette action [déplacer un de vos vaisseaux]. Dans ce cas, vous ne déplacez pas de vaisseau mais vous pouvez néanmoins effectuer les étapes 2 à 4."
Si je me fie à ce que tu afffirmes, cela voudrait dire que pour jouer un dé 0 et placer un nouveau vaisseau sur la case du Black Angel, je dois impérativement remplir les conditions suivantes : couleur du dé 0 = couleur de la planète = au moins une carte de la couleur en main. Si une de ces conditions n'est pas remplie, il m'est impossible de placer le nouveau vaisseau puisque je ne pourrai pas placer la carte mission.
Ok, bizarre, ok, merci.Oui, c'est exactement ça. C'est pour ça que je dis que ça devrait être vous devrez au lieu de vous pouvez, et c'est confirmé dans l'étape suivante des règles.
Cette phrase en soi n'est pas fausse mais elle ne concerne que le cas où un vaisseau est déjà sur une case libre. Dans cette situation effectivement, avec un dé étoile sur l'action commande de vaisseaux, vous pouvez poser un carte, même sans déplacement préalable.
Ce qui manque à mon avis, c'est l'information qu'on peut introduire un vaisseau avec un dé Étoile, et que dans ce cas précis, il est obligatoire de poser une carte sur la case du Black Angel (si les conditions sont réunies).
Renaud a été très clair il me semble. On s'est rendu compte du manque de clareté et la nouvelle règles est déjà en ligne sur notre site.
On peut résumer en disant qu'on est toujours obligé de réaliser une action. Déplacer un vaisseau de 0 case n'est pas une action. Avec un dé de valeur 0, on est donc obligé de jouer une carte. Le règle : "on est obligé de faire une action avec un dé est importante dans ce jeu". On en a pas bien parlé dans ce chapitre et on a clarifié dans la V2. Merci donc pour votre aide dans l'amélioration de la règle.
Tout à fait, Renaud a été parfaitement clair. Désolé si j’ai donné l’impression de vouloir remuer le couteau dans la plaie, mais je souhaitais juste continuer la discussion avec Proute qui est intéressante en soi.
Merci pour votre réactivité et la qualité de votre travail.