Ce jeu est sorti le 28 janv. 2011, et a été ajouté en base le 28 juil. 2010 par Monsieur Phal

édition 2011

Standalone
Par : Darevil | dimanche 2 décembre 2012 à 09:29
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Darevil
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:arrow: RESUME DE LA SUITE : finalement je suis un crétin qui a mal lu les règles mais qui ose dire comme pas mal d'autres que le thème du jeu est artificiel et la mécanique ennuyeuse.

Salut,

Soit je suis un crétin qui n'a rien compris aux règles de Biblios que j'ai pourtant trouvées simples et bien rédigées, soit ce jeu est une tromperie manifeste.

A deux joueurs (on est bien d'accord sur le fait que ce jeu prétend pouvoir être joué à deux) on se retrouve avec... 2 cartes au maximum pour faire le décompte des points de victoires après disons... 5mn de jeu.

En effet :
phase 1 >
- je m'alloue une carte / mon adversaire récupère la seule disponible dans l'espace public / 1 carte est posée pour la phase enchère.
- mon adversaire fait de même
- fin de la phase 1 : nous avons chacun 2 cartes en main

phase 2 : nous sommes censés mettre 2 cartes aux enchères avec pour enchères... 2 cartes chacun.

Et... le jeu est fini : nous devons maintenant évaluer les majorités pour 4 catégories alors que nous avons... 2 cartes en mains au maximum !..

Quant au thème annoncé par la boite, avec des évêques et un pape qu'il faut séduire voire corrompre, des livres interdits, des intrigues de monastères qui nous font espérer une ambiance à la Au nom de la rose : RIEN de tout cela. On pourrait dessiner n'importe quoi sur les cartes : des savonnettes, des patates ou des tapis.

:arrow: Pitié, dites moi que j'ai loupé en truc dans les règles et que le jeu se joue en 5 manches ou quoique ce soit d'autre qui légitime le thème annoncé sur la très jolie boite !..

Ps : j'ai testé des protos de membres de Tric-Trac qui tenaient beaucoup mieux la route que Biblios (esthétique mise à part, le point faible habituel des protos) alors que l'on ne me dise pas ensuite que ce sont les meilleurs jeux qui sont édités !..
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sebduj
sebduj
Il faut prendre des cartes jusqu'à vider la pioche. On en a donc beaucoup plus en fin de 1ère manche. Ce jeu est vraiment excellent et ton message est quand même très surprenant. Comment croire que le jeu fonctionne comme tu l'as joué?

Edit: pour être plus précis, voici comment fonctionne un tour en première manche. Le joueur actif pioche une carte puis décide de la prendre, de la donner à un adversaire ou de la mettre dans la pile d'enchère. Il pioche ensuite une deuxième carte puis une troisième carte en choisisant une des options restantes parmis les 3 (garder la carte, la donner ou la mettre dans la pile enchère). A la fin de son tour actif, il a gagné une carte, donner une carte et mis une carte aux enhères. Le joueur a sa gauche devient alors le nouveau joueur actif: il va à sont tour piocher 3 fois une carte en choisissant ce qu'il en fait à chaque fois. On fait cela tant qu'il y a des cartes dans le pioche. Sinon, les règles sont plus claires que mes explications du dimanche matin et il y a une vidéo sur TT. Pour le thème, il sert a avoir un beau jeu et le jeu est suffisamment excellent pour ne pas devoir en plus être très thématique, on ne peut pas avoir toutes les qualités :wink:
Harry Cover
Harry Cover
joueur crétin
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nicefbdog
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Crétin
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beleg26
beleg26
Quand on propose une alternative, il vaut mieux bien choisir ses termes :lol:
enpassant
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Lapin.
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Vinciane
Darevil
Darevil
Si j'ai proposé cette alternative risquée c'est bien parce que j'ai le sens de l’auto-dérision ;)

Plus sérieusement : après relecture des règles, j'ai trouvé la phrase fatale qu'il ne faut absolument pas louper !!! : "Dès que toutes les cartes de la pioche sont allouées".

MORALITE : ne jamais lire les règles d'un jeu un dimanche matin avant d'avoir pris sa douche et son café, après une nuit trop courte ! Même si c'est parce que vous recevez des amis et que vous n'avez pas lu les règles du jeu que vous avez emprunté la veille à la ludothèque du quartier !

Allez amis chacals, défoulez-vous sur ma pauvre carcasse de crétin analphabète !!!

Ps : cela n'enlève rien à la critique sur le thème qui relève du marketing abusif !..
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sebduj
sebduj
Fred_Darevil dit:
Ps : cela n'enlève rien à la critique sur le thème qui relève du marketing abusif !..


Je regrette vraiment d'avoir pris le temps de te répondre....
enpassant
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Fred_Darevil dit:Allez amis chacals, défoulez-vous sur ma pauvre carcasse de crétin analphabète !!!

Trop tard ! Les vautours sont passés avant nous.

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Darevil
Darevil
Arghhh !

Si ce sont des Stupides Vautours ( http://www.trictrac.fr/index.php3?id=je ... il&jeu=179 ) alors on pourra faire une partie de ce jeu que ma fille adore ! Ce sera toujours cela de pris !

Fred : cela n'enlève rien à la critique sur le thème qui relève du marketing abusif !.. Sebduj : Je regrette vraiment d'avoir pris le temps de te répondre....


Sebduj, je te suis reconnaissant pour ta réponse qui m'a permis de découvrir dans les règles la phrase qui m'avait échappée.
Pour autant je continue à penser que le thème est mis en avant de manière abusive. Cette critique est d'ailleurs partagée par pas mal de joueurs dans la fiche de Biblios sur Tric Trac, ce n'est pas un hasard. C'est d'ailleurs le cas pour pas mal de jeux et cela n'a de mon point de vue rien à voir avec l'esthétique du matériel même si je comprends ton point de vue sur le sujet.
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Oi-Lionheart
Oi-Lionheart
Biblios est un très bon jeu (desservi par un matériel de piètre qualité), même si le thème est complètement plaqué.

Après, je pense qu'il y a peu de gens du monde ludique qui ne se renseignent pas du tout avant d'acheter un jeu...

Le reste de ne répondrai pas à un individu qui prouve sa grande intelligence par la polémique et la bêtise.
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Darevil
Darevil
Biblios est un très bon jeu (desservi par un matériel de piètre qualité), même si le thème est complètement plaqué.

On pas la même définition d'un très bon jeu.
Le reste de ne répondrai pas à un individu qui prouve sa grande intelligence par la polémique et la bêtise.

C'est vrai que ta remarque est d'une grande intelligence et pas bête du tout.
Si je comprends bien, quand tu dis que Biblios a un matériel de piètre qualité et un thème complètement plaqué c'est une critique constructive et quand je dis la même chose sur le même thème MAIS que je trouve la boite et le matériel joli... je suis bête, inintelligent et polémiste. OK...

Après, je pense qu'il y a peu de gens du monde ludique qui ne se renseignent pas du tout avant d'acheter un jeu...


Mis à part le fait qu'il n'y a pas que des gens du "monde ludique" qui achètent des jeux, tu nous dis qu'il ne faut pas faire confiance aux services marketing des éditeurs. Haaa, ben on est d'accord finalement !
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Foussa67
Foussa67
je pense que tu ne mesures pas assez tes propos.

Dans le titre de ton topic, il y a tout de même "tromperie". Tu associes ce mot à Biblios, alors qu'en fait tu as fait une erreur de règle.

D'ailleurs un titre de topic, ça se corrige.

Ensuite, certain parle de thème plaqué, toi tu parles de "marketing abusif".

Bon après, si tu penses que ça veut dire la même chose... tant pis !
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flashsolaar
flashsolaar
Foussa dit:Dans le titre de ton topic, il y a tout de même "tromperie".


On a échapé à "ARNAQUE!!!", c'est déjà pas mal ! :mrgreen:

Et puis je sors, j'ai jamais joué à Blibios...

Fred
Woodian
Woodian
Flash Solaar dit:
Foussa dit:Dans le titre de ton topic, il y a tout de même "tromperie".

On a échapé à "ARNAQUE!!!", c'est déjà pas mal ! :mrgreen:


Mouais... J'aurais tendance à mettre les deux termes dans le meme sac...

Parle de tromperie quand il suffit de retourner la boîte et lire au verso le principe du jeu (et de fait, voir que le thème plaqué) c'est un peu fort de café...
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Darevil
Darevil
Foussa dit:je pense que tu ne mesures pas assez tes propos.
Dans le titre de ton topic, il y a tout de même "tromperie". Tu associes ce mot à Biblios, alors qu'en fait tu as fait une erreur de règle.
D'ailleurs un titre de topic, ça se corrige.


Il y a eu une part d'humour dès le départ! Je me suis d'ailleurs volontiers prêté au jeu en me traitant de crétin et en appelant les chacals à me dévorer tout cru ! Après tout on est sur un site de jeu, il ne faut pas tout prendre au sérieux, n'est-il pas ?

Par contre, je ne laisse aucune ambiguïté sur le fait que c'est moi qui ai loupé un point de règle.
Un thème plaqué par un professionnel du jeu ce n'est pas la même chose que par un membre de Tric Trac qui essaie de mettre son jeu au point.

Je connais suffisamment le "monde marketing" pour savoir que rien n'y est fait par hasard et que ce n'est pas au client de culpabiliser de se laisser avoir. Ma femme a des élèves vendeurs en boutique de jeu, alors je sais très bien comment pas mal de jeu se vendent et j'écoute aussi les gens en ludothèque qui se sont fait avoir sur la base de belles boites prometteuses !.. Je ne suis pas une hyène qui parle à la légère de ce qu'il ne connait pas.

On test le jeu cet après-midi, on verra bien la réaction des autres...
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Nrx
Nrx
Fred_Darevil dit:Il y a eu une part d'humour dès le départ!

Donc oui, tu peux renommer le topic "[BIBLIOS] Joueur crétin !", et tout ira bien. Parce que franchement, à la lecture de ton post, on ne voit pas trop la part d'humour mais juste une vilaine polémique contre un jeu et son éditeur :?. (Et perso moi je n'ai vraiment rien à reprocher à Iello !)

Si tu veux t'enflammer sur des sujets à base de "marketing" dedans, alors va plutôt discuter avec Monsieur Yannick sur le site de Korben, il y a de quoi faire... :china:

Enfin, ce sujet aura au moins eu le mérite de me faire découvrir un jeu à coté duquel j'étais passé, et qui, de ce que j'en ai lu, pourrait bien me convenir ! :)
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Yomgi44
Yomgi44
Désolé mais louper un tel point de règle, gros comme plusieurs maisons, et venir s'en plaindre avec les mots pleins de polémique, faut quand même pas être très futé... Je rajoute donc déjà sans vergogne un "crétin".
Y a pas besoin d'être un "mec du monde ludique" ou un "joueur chevronné" pour comprendre que jouer avec seulement 6 cartes d'un jeu de 87 cartes, y a un problème quelque part.
Une fois la règle (mal) lue une première fois, même avant de commencer à jouer, tu dois quand même te dire (sans même avoir commencé à jouer hein) : mais ça doit être super rapide de ne jouer qu'avec 6 cartes et en seulement deux tours ???" Et normalement tu raisonnes un peu, tu relis la règle et tu trouves ton erreur...
Concernant le marketing, je préfère ne pas commenter tes sottises, parce que la part d'humour qui est en moi risquerait bien de rajouter un deuxième "crétin"...
Albumine Tagada
Albumine Tagada
Je crois comprendre ce que tu veux dire, mais dans ce cas-là, tu peux appliquer l'étiquette de "marketing abusif" à presque l'intégralité des jeux dits "Euros" - à savoir le jeu de gestion où la mécanique prime clairement sur le thème.
Perso, je ne me sens aucunement floué si je ne me sens pas vraiment à la tête d'un fournisseur d'électricité ou d'un dirigeant sumérien quand je joue à Megawatt ou Tigre & Euphrate.
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Darevil
Darevil
Haaa les p'tites hyènes qui ne perdent jamais une occaz' de s'acharner sur celui qui à le malheur de ne pas pisser assez droit. Le p'tit mot piquant placé ça et là, le torse bombé à la bonobo, comme si leur avis avait la moindre importance dès lors qu'il est injurieux ! C'est un sport très atuel.

On voit bien la ligne de démarcation entre ceux qui comprennent, qui s'amusent avec moi en toute intelligence d'esprit et qui restent courtois et les lourdeaux de service qui trainent sur tous les réseaux sociaux à la recherche d'un défoulement égomaniaque. On leur tend une petite perche et vlan, ils déboulent de nulle part pour participer à la meute : faudrait pas louper ça ! Mais attention aux erreurs de casting...

Allez tiens, on va casser du présupposé : la polémique c'est maaal ! Pas d'accord. C'était pas mon intention mais ça pourrait le devenir : les thèmes plaqués sur des mécaniques pour faire vendre ça m'emmerde, n'en déplaise aux bonobos !
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kokaz13
kokaz13
Ça peut tout à fait t'emmerder, mais je ne vois pas le lien avec une tromperie ...

Et je ne suis pas venu te dévorer: je sors de table et tu m'as l'air assez indigeste.
Albumine Tagada
Albumine Tagada
Trollages à part, je te conseille donc plutôt les jeux dits "ameritrash", voire même Innovation dans le même format que Biblios. Moins gestionneux et plus fun, avec une meilleure implication du thème (bon, pour Innovation, certains trouvent que non mais je ne suis plus du tout objectif avec ce jeu ;) )
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LorDjidane
LorDjidane
Y'a pas de souci, tu joues le jeu en arrivant en mode tromperie/joueur crétin, tu conclues toi-même joueur crétin, voilà.

Après la suite ça se transforme en "débat" sur plaquage de thème ou non. J'aime pas les thèmes plaqués ou les jeux sans thèmes (allo Trajan ?) hormis exceptions type jeux de bluff par exemple ; d'autres aiment ça et ne s'intéressent qu'à la mécanique. L'un n'est pas meilleur que l'autre, chacun voit son plaisir ludique où bon lui semble.

Peut-on vendre un jeu sans thème pour autant ? C'est difficile d'un point de vue marketing et hormis les petits jeux ou les jeux abstraits, ça paraît surréaliste (même Lost Cities ou Schotten ont des thèmes... DTC n'en a pas, certes). Après suffit de se renseigner un peu et tout le monde s'y retrouvera. J'achète jamais un jeu au hasard, avec la pléthore d'avis qu'on peut trouver ça et là.

Bref, faites vous des bisous.
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Woodian
Woodian
Ce qui est bizarre, c'est que le mec à l'air de débarquer sur la planète ludique.. et de découvrir le principe de thème plaqué (pourquoi pas quand on est petit nouveau.. Après on aime ou pas, c'est une autre histoire)... Or il s'est inscrit sur le forum il y a 4* ans... donc il doit connaître un minimum le milieu et ses principes... Bizarre cette affaire... Vraiment bizarre... :?

*Edit : 6 ans..
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yannibus
yannibus
Fred_Darevil dit:j'écoute aussi les gens en ludothèque qui se sont fait avoir sur la base de belles boites prometteuses !


celle là a ensoleillé ma journée de dimanche (pourtant déjà ensoleillée mais un peu fraiche)...il y aurait des ludothèquaires dont l'objectif est d'embobiner des abonnés pour leur refourguer des boîte à thème plaqué...moi je dit "remboursé !!!"
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enpassant
enpassant
Woodian dit:Ce qui est bizarre, c'est que le mec à l'air de débarquer sur la planète ludique.. et de découvrir le principe de thème plaqué (pourquoi pas quand on est petit nouveau.. Après on aime ou pas, c'est une autre histoire)... Or il s'est inscrit sur le forum il y a 4* ans... donc il doit connaître un minimum le milieu et ses principes... Bizarre cette affaire... Vraiment bizarre... :?
*Edit : 6 ans..

http://www.youtube.com/watch?v=Ku-ChVdBwDs
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naobreizh
naobreizh
pour ce qui est des règles, c'est une grosse boulette car le jeu est vraiment sympa et tourne bien

Pour ce qui est de "l'emballage", perso je le trouve pas trop mal et j'aime bien les boites Iello comme ça comme Innovation. Après c'est sûr que sur cette mécanique on aurait pu faire n'importe quel autre thème mais les gouts et les couleurs de chacun...
Darevil
Darevil
Merci à ceux qui gardent le sens de l'humour ;)

Non, je ne débarque pas dans le monde ludique. Je le connais même assez bien. Comme l'atteste mon avatar, il ne faut pas prendre au 1° degré tout ce que je raconte surtout quand je suis corrosif ! Cela reste pour de rire.

:arrow: Test de Biblios effectué : les 3 autres joueurs unanimes sans que j'intervienne > Thème inexploité / Répétitif et ennuyeux.

Conclusion :
- j'ai trouvé le matos plutôt esthétique mis à part les dés dont je ne suis pas fan.
- mécanique trop répétitive à mon goût.
- très déçu par la non-exploitation du thème qui était pourtant prometteur. On a connu cela avec la plupart des thèmes dont "Le seigneur des anneaux" dont l'exploitation a frisé l'arnaque intellectuelle.

Habiller la mécanique d'un jeu d'enchères sur fond de compétition avec le thème monastique médiéval aurait pu être très amusant. Là c'est le flop. Il aurait été intéressant de renforcer cette adversité entres les monastères en donnant de réelles fonctions aux personnages en présence comme le pape et les évèques auxquels il est fait simplement allusion. L'idée des livres interdits était très intéressante mais totalement inexploitée. Plus d'interactivité aurait été le bienvenu, avec des vacheries dans le genre Intrige qui me parait beaucoup plus réussi que Biblios tout en conservant son approche jeu de moyenne envergure à durée limitée.

Pour moi le chapitre est clos et le jeu retourne à la Ludothèque avant d'être rapidement oublié.
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Atlantis77
Atlantis77
C'est un jeu sur lequel je me questionnais depuis quelques temps..

Mais je trouve que le gars (Fred_Darevil) s'est fait démonté menu quand même..
J'avoue que le ton décalé du début ne méritait pas de s'acharner sur lui comme ça..

Il a manifestement fait une connerie d’interprétation de règle..OK
Mais bon..Cool les copains.. non ? :D
Moi quand ya un crétin à la table qui s'annonce comme tel dès le début, je suis plutôt compréhensif..

Allez relax..Vais me faire un petit Thurn & Taxis tiens ça fait longtemps !!

A bientôt :^:
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Darevil
Darevil
Merci Atlantis.
Cela dit, je n'ai pas pris toutes ces remarques au premier degré. Tout cela est un jeu, j'ai largement tendu la perche et... j'ai le cuir épais ;)

Si tu testes Biblios, ton avis sera le bienvenu.

Thurn & Taxis : connais pas. Merci pour le tuyau, je vais le tester.
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enpassant
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Atlantis dit:Mais je trouve que le gars (Fred_Darevil) s'est fait démonté menu quand même..

Ben ouais mais il nous traite de chacals puis de hyènes, on a voulu lui faire plaisir en lui donnant raison. :mrgreen:
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