Potife dit:J'ai vu plusieurs épisodes de la nouvelle série, j'ai pas accroché (pas assez de rythme, un petit côté "santa barbara dans l'espace", un jeu d'acteurs trop lisse, etc. bref, je suis pas tombé dedans). Je suis très fan des jeux coopératifs. Je n'ai fait qu'une partie, à 5, dont deux fan, un qui connaissait bien, et deux newbies, dont votre serviteur. Bon, ben, en effet, la connaissance de la série n'est pas indispensable si l'on aime le jeu. SI on le trouve léger et un poil inconsistant, être fana de la série te permettra de passer sur les lacunes du jeu. Ce n'est pas un topic sur la qualité du jeu, donc je ne m'attarderai pas dessus, mais en un mot, je trouve que ce jeu ne vous fait pas vivre une aventure... On ramasse des cartes, qu'on jette pratiquement toutes à chaque tour, on peut en utiliser une, parfois, mais vu qu'il n'y en a que de 3-4 de chaque couleur, on se retrouve à faire la même chose à chaque fois. Le hasard ne me gène pas, mais par comparaison à Horreur à Arkham, on ne tressaille pas du tout autant, enfin, mon avis, hein ?
Ce n'est que mon avis, mais j'aurai un retour tout à fait inverse. A chaque partie, j'ai eu l'impression de vivre une saison parallèle. J'ai regardé le pilote, juste avant de jouer ma première partie à Bsg.
Avec ma femme, nous avons avalé les 4 saisons, pris par l'excellente intrigue entre politiques et militaires ainsi que par l'ambiance de suspicion permanente mise en place par un fabuleux scénario, même s'il n'est pas exempt de défauts.
Aujourd'hui, je joue de temps en temps à ce jeu exigeant en temps et en explication de règles avec plaisir, aussi bien pour la qualité du jeu , que pour le plaisir de me retrouver dans l'univers de la série.
A la question initiale, je répondrai donc que connaître la série n'est pas obligatoire, mais que cela peut être un vrai atout.
Connaitre un résumé de l'histoire est essentielle pour jouer. Avoir vu la série n'est pas obligatoire avec le jeu de base mais cela apporte une autre dimension au jeu.
Potife dit: Ce n'est pas un topic sur la qualité du jeu, donc je ne m'attarderai pas dessus, mais en un mot, je trouve que ce jeu ne vous fait pas vivre une aventure... On ramasse des cartes, qu'on jette pratiquement toutes à chaque tour, on peut en utiliser une, parfois, mais vu qu'il n'y en a que de 3-4 de chaque couleur, on se retrouve à faire la même chose à chaque fois.
Juste pour dire que je pense exactement l'inverse. Chacune de mes parties fut une histoire dans le monde "Battlestar Galactica"; toujours pleines de rebondissements, d'actes de traitrises et de bravoures. Je relève cela sans vouloir faire de polémique, en ne donnant que mon point de vu (je préfère préciser), et je pense que dans ce type de jeu les joueurs font un peu le jeu. Juste une petite question par curiosité à Potife : Comment c'est terminé ta partie ?
A la question faut-il avoir vu la série pour pouvoir y jouer je réponds non, à mon sens une description du contexte dans lequel cela se passe suffit pour jouer. Après, quand on connait la série je pense que l'on rentre plus facilement dans l'ambiance avec un côté rôle play pour jouer les perso, et on s'aperçoit que ça colle vraiment bien la série. Et c'est sur tout les joueurs qui font toute l'ambiance de suspission du jeu.
Pour ma première partie, je ne connaissais pas la série, ce qui ne m'a pas empêché d'apprécier le jeu ... bon par contre j'ai rapidement attaqué les épisodes par la suite ^^
Potife dit:J'ai vu plusieurs épisodes de la nouvelle série, j'ai pas accroché (pas assez de rythme, un petit côté "santa barbara dans l'espace", un jeu d'acteurs trop lisse, etc. bref, je suis pas tombé dedans). te permettra de passer sur les lacunes du jeu.
Euhh.... On n'a pas vue la même série. Parce que torture, terrorisme, ...etc... sont souvent présents dans Battlestar Galactica. Quand on voit tout ce que Kara Thrace traverse ou fait subir à Léoben. Quand on voit la charmante amiral Cain et sa main de fer dans un gant d'acier, quand on voit New Caprica ...etc... j'ai un peu de mal avec Santa Barbara . Sinon je pense que le jeu marche très bien avec les non fan, puisque je connais des joueurs qui n'ont pas aimé ou pas vu la série. A+
Aëlwyn dit:A la question faut-il avoir vu la série pour pouvoir y jouer je réponds non, à mon sens une description du contexte dans lequel cela se passe suffit pour jouer. Après, quand on connait la série je pense que l'on rentre plus facilement dans l'ambiance avec un côté rôle play pour jouer les perso, et on s'aperçoit que ça colle vraiment bien la série. Et c'est sur tout les joueurs qui font toute l'ambiance de suspission du jeu.
entièrement d'accord, c'est d'ailleurs ce que j'ai dit dans mon avis. Ensuite une fois la première partie faites avec des p'tits nouveaux et une fois que le topo sur la série a été fait , on peut effectivement essayer d'incarner les personnages pour ajouter à l'ambiance, mais là c'est un truc de grosgeekdemalade. il ne faut pas forcément avoir vu la série mais je déconseille de jouer avec des gros malades de la série s'ils ne savent pas tenir leur langue à propos de la série si d'aventure quelqu'un souhaite s'y mettre...
dabiglulu dit:il ne faut pas forcément avoir vu la série mais je déconseille de jouer avec des gros malades de la série s'ils ne savent pas tenir leur langue à propos de la série si d'aventure quelqu'un souhaite s'y mettre...
Potife dit:J'ai vu plusieurs épisodes de la nouvelle série, j'ai pas accroché (pas assez de rythme, un petit côté "santa barbara dans l'espace", un jeu d'acteurs trop lisse, etc. bref, je suis pas tombé dedans). te permettra de passer sur les lacunes du jeu.
Euhh.... On n'a pas vue la même série. Parce que torture, terrorisme, ...etc... sont souvent présents dans Battlestar Galactica. Quand on voit tout ce que Kara Thrace traverse ou fait subir à Léoben. Quand on voit la charmante amiral Cain et sa main de fer dans un gant d'acier, quand on voit New Caprica ...etc... j'ai un peu de mal avec Santa Barbara . Sinon je pense que le jeu marche très bien avec les non fan, puisque je connais des joueurs qui n'ont pas aimé ou pas vu la série. A+
Santa Barbara n'a rien du monde des bisounours ! Le monsieur n'a sans doute pas tout vu non plus. Il a surtout vu ce qui est en trop. En tout cas il n'a pas totalement tord, il y a qq relations à la "santa barbara" entre les personnages (pas que bien sûr, heureusement). (anders-starbuck-lee-duala-adama-roslin-zarek-saul-ellen...)
Sachant qu'il y a tant d'excellents Coop sur le marché en ce moment, je ne peux recommander Battlestar qu'aux fans de la série. Nous l'avons trouvé inutilement lourd, surchargé de règles et de détails qui ne le rendent par pour autant plus profond et stratégique. Certains mécanismes sont particulièrement irritants, notamment la possibilité pour un joueur de découvrir l'identité des Silons très tôt dans la partie à l'aide d'un pouvoir.
Je ne partage absolument pas l'avis de Solipsiste (BSG étant le meilleur jeu de 2009 amha) mais je ne me permettrais pas de le critiquer sauf sur un point: Ce n'est pas un jeu coopératif !!!(bourdel) C'est un jeu par équipes ! (re Bourdel) Après les gouts et les couleurs... Heureusement que pas tout le monde est le même avis. ps: Solipsiste pourrais-tu exprimer plus en détail ton expérience ludique battlestar-galacticienne. C'est juste pour mieux comprendre ton ressenti et pour peut être éviter à certain la désillusion à la découverte du jeu.
D'abord, je considère, à tort peut-être, qu'un jeu reste coopératif même s'il y a un traître, voire deux, comme dans Les Chevaliers de la table ronde. Ceci étant dit, il est vrai que le fonctionnement de Battlestar est unique, et que d'un jeu coopératif au départ, on passe finalement à un jeu d'équipe.
Je vais maintenant préciser la nature de mes réserves.
Je trouve le jeu beaucoup trop long, plus long encore qu'Arkham Horror, avec une durée de partie qui dépasse souvent 4 heures. Je suis prêt à accepter une telle durée, mais pour d'autres types de jeu: Battlestar, malgré la densité de la règle, n'offre pas selon moi la profondeur stratégique nécessaire pour éviter le sentiment de répétition après quelques heures de jeu.
Pendant une partie, j'ai essayé de comprendre pourquoi j'avais cette impression de lourdeur. À mon avis, le tour des joueurs présente finalement trop peu d'options et les choix sont rarement déchirants, voire évidents, tandis que le jeu, en raison de sa complexité d'ensemble et la gestion de plusieurs phases/éléments divers, progresse très lentement. J'avais d'ailleurs la même critique à formuler envers Les Chevaliers...
Dans le même ordre d'idées, je plains chaque fois le joueur Cylon. Jouer dans l'ombre, c'est intéressant, mais au contraire des Chevaliers..., le cylon peut être révélé tôt, et je défie mêmes les plus mordus du jeu de défendre l'idée que jouer en "cylon révélé" pendant 3 heures puisse mener à une expérience agréable.
Quoi qu'il en soit, je ne déteste pas ce jeu. Je lui trouve plusieurs qualités, mais je lui préfère d'autres jeux coopératifs comme Ghost Stories, Épidémie (avec l'extension), Space Alert et Salem, qui sont à mon sens moins longs, moins lourds, moins répétitifs et plus stratégiques.
Évidemment, chacun son avis ! Je respecte tout à fait le point de vue de ceux qui apprécient, et je peux voir pourquoi.
Donc ça vient + du jeu qui n'est pas ta tasse de thé plutôt que du thème. Donc l'argument comme quoi il faut être fan ne tient pas trop (amha).
En effet on gagne en richesse ce qu'on perd en stratégie. Et comme c'est un jeu en équipes cachées on a une paranoïa ambiante forte inexistante dans les coop. Il y a tout de même beaucoup de subtilités dans BSG ce qui en fait tout comme le monsieur ci dessus, peut être le meilleur jeu auquel j'ai joué.
Solipsiste dit:l'identité des Silons très tôt dans la partie à l'aide d'un pouvoir.
Je te cite volontairement pour argumenter l'emploi du mot subtilité. D'un, ce perso (Baltar) a de forte chance d'être Cylon lui même (il pioche 3 cartes loyauté). Donc les humains n'auront peut être pas intérêt à le croire s'il sait quelque chose. Son pouvoir n'est pas intéressant en début de jeu puisqu'on ne verra qu'une seule carte. Contrairement en seconde moitié de jeu où on connaitra avec certitude la loyauté d'un joueur. En admettant qu'il découvre un cylon et qu'il soit lui même humain et arrive à convaincre ses coéquipiers pour l'envoyer en prison, il n'est pas certain d'avoir le tps (autres priorités ?) ou les moyens (manque de cartes) de réussir. Si le cylon est le président, même en prison il conservera son titre et les choix importants qui vont avec (une vraie plaie pour les humains). Si l'autre cylon est président il pourrait le libérer automatiquement via les cartes quorum. Et il y a sans doute plein d'autres paramètres à prendre en compte.
Je ne cherche pas à te faire changer d'avis, j'ai bien compris les raisons de ton "rejet" et certaines sont tout à fait pertinentes d'ailleurs (longueur, choix stratégiques, etc.).
"Je trouve le jeu beaucoup trop long, plus long encore qu'Arkham Horror, avec une durée de partie qui dépasse souvent 4 heures"
c'est marrant mais pour ma part horreur à arkham est drôlement plus long que BSG et autrement plus lourd en terme de règle.
pour ce qui est de la stratégie et la "répétitivité" alors avec Salem, là pour le coup j'ai trouvé ça répétitif et n'offrant pas tant d'option que ça, mais bref...
ceci nous renvoie au sujet car j'estime que pour les jeux cités plus haut il faut être un brin fan pour pouvoir apprécier ces jeux dans toute leur dimension tout comme BSG, et comme le dit mc queen, ce jeu n'est pas ta tasse de thé, ensuite le goûts et les couleurs...
SebE dit:Vous parlez d'un jeu "par équipe". Combien y a-t-il de cylons?
Ne jouant qu'à un nombre raisonnable (5 ou 6 joueurs) il y a toujours: 2 cylons contre 3 humains ou 2 cylons contre 4 humains ou 3 cylons contre 3 humains. Donc c'est bien un jeu d'équipes.
jetseb dit: Juste pour dire que je pense exactement l'inverse. Chacune de mes parties fut une histoire dans le monde "Battlestar Galactica"; toujours pleines de rebondissements, d'actes de traitrises et de bravoures. Je relève cela sans vouloir faire de polémique, en ne donnant que mon point de vu (je préfère préciser), et je pense que dans ce type de jeu les joueurs font un peu le jeu.
Ha ben merci du compliment. Tu es donc de ceux qui pensent que parce que quelqu'un trouve pas très motivant un jeu "qui est bien", ce quelqu'un est joueur de second ordre ? Je trouve que la beauté est dans la diversité des opinions, et qu'il faut soi-même être prêt à en changer, se laisser tenter. J'ai fait une partie, avec des amis uber-fanas, d'autres qui étaient juste bien intéressés, j'ai vu plusieurs épisodes, je suis parti sans a priori aucun, j'estime que j'ai plus que "laissé sa chance au produit", comme on dit. Je ne suis pas un grincheux jamais content, et c'est même rare que je m'ennuie sur un jeu. Je pense avoir le droit de dire que je TROUVE que tel jeu m'est principalement apparu comme une séance de retournage / défaussage de cartes, sans être soupçonné d'être un tiède, voire pire. Il s'est effectivement passé des choses : ha l'amiral devient aussi président, marrant. Tiens, le pilote sort dans l'espace et tue des vaisseaux. Moi, j'ai pioché des cartes quorums, et jeté des cartes. Je redis encore que si des tas de gens trouvent ca fantastique, tant mieux, le jeu a certainement POUR EUX les qualités qu'ils lui prêtent. Des limites objectives : peu de cartes différentes. Ok, ca permet un peu de programmer, oui, mais ca en devient vite lassant : cartes compétences, et cartes destination de saut. Pas assez de variété. Je joue à HàA : mon personnage, au cours d'une partie vit des événements, peut les affronter avec divers succès ou infortunes, va dans des lieux très divers, peut aider d'autres persos (pas en jetant des cartes), se procure de l'équipement, lance des sorts, apprend des compétences, s'allie à des pnj, poursuit diverses stratégies (soutien à l'équipe, fermer des portails, récolte d'indices, combat, etc...).
jetseb dit: Juste une petite question par curiosité à Potife : Comment c'est terminé ta partie ?
Ben on a gagné, les scores étaient descendus assez bas, heureusement que les pertes étaient bien réparties, sans ca, on aurait tous mourus.
encore une fois, lisez moi bien, je ne dis pas : - c'est un mauvais jeu
je dis : - ce jeu ne m'a pas emballé car je l'ai trouve répétitif, pas assez impliquant, et voilà.
Il est superbement réalisé, solide, visuel et tout, il semble équilibré (pas une vertu cardinale, pour moi, mais à noter en tous cas), ca semble fidèle à la série, etc.
Faites-moi crédit de ma bonne foi et de l'absence de jugement de valeur ou d'attaque, de dénigrement dans mes propos !
jetseb dit: Après les gouts et les couleurs... Heureusement que pas tout le monde est le même avis.
Je suis totalement de ton avis
Sinon, tu dis "atha" que BSG est le MEILLEUR jeu de 2009. Rappelons que c'est ton humble avis, et que même si ca peut être le jeu de l'année proclamé par sondage ou vote d'un jury, ca n'est qu'une opinion, soit majoritaire, soit techniquement qualifiée.
Je joue à des trucs que tout le monde trouve naze, why not ?
Sinon, pour revenir au fil, j'avais vu 6 épisodes (deux groupes de 3 épisodes de périodes différentes, pour avoir un peu de consistance), et je pense qu'un court pitch aurait suffi à démarrer.
Ma tournure fut maladroite. Je ne portait aucun jugement de valeur. Je parlais plus de la sensibilité des joueurs. Par chez moi, il n'y a que des fous névrosés, croyant au complot anti humain à chaque carte joué...Donc on aime BSG. Enfin après bon, je veux pas dire mais celui qui n'a pas joué ou aimé BSG avant 50ans a raté sa vie....
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