Monsieur Phal dit:Je ne pense pas que l'éditeur est fait une réunion où ils se frottaient les mains en se disant avec un petit sourire narquois au coin des lèvres "on va tous les plumer, leur piquer leur pognon à ces couillons de joueurs".
Gaffophone dit:Bon alors pour couper court une fois pour toutes à l'argument qu'on me sort 50 fois en deux pages, à savoir que je gueule parce que je ne pourrai pas tout acheter, c'est faux.
Je vais tout acheter parce que j'ai la chance de pouvoir le faire, mais ce n'est pas pour autant que je vais payer sans dire ce que je pense du prix, qui me semble bien trop élevé
Ok, je ne vais pas ressortir l'argument éculé du "t'es pas obligé d'acheter", même si, dans le cas de battlelore, cet argument est tout à fait pertinent. (j'aime pas les gobs, j'achète pas, je veux pas jouer en épique, j'achète pas, etc. ...).
Je vais me concentrer sur un autre point.
Que demande aujourd'hui une grande partie des joueurs concernant les gammes qu'ils apprécient: du suivi, des extensions.
Days of Wonder a-t-il malicieusement caché, dès le départ de sa campagne promo, que Battlelore serait un jeu avec extensions? non.
Bien au contraire, il a toujours été dit que le jeu prendrait toute son ampleur avec qqs extensions phares. Néanmoins je le répète, et les joueurs de Battlelore ne me contrediront pas sur ce point, hormis quelques extensions qui apportent un plus ou une nouveauté au jeu, le jeu de base se suffit à lui même.
Plus important maintenant, reprenons un exemple concret: l'extension guerre de 100 ans. 32 figs pour 20 €. Considérons que l'emballage, les frais de transport, l'impression du livret, est gratuite. Cela nous fait du 0,6€ la figurine plastique dégrapée et prête à l'emploi. 0,6€ la fig, je ne pense pas que ce soit particulièrement abusé, mais après tout, ce que je pense est très subjectif.
Comment faire pour que Battlelore coûte moins cher? Faire un jeu tout en un sans extensions, ou avec très peu?
Outre le fait que ça fera râler de nombreux joueurs, ça n'a jamais été le but affiché de Battlelore.
Partant donc du principe que ces extensions font partie intégrante de la gamme, et que cela a été accepté au départ (car sinon il s'agirait ici de masochisme, puisque l'on s'investirait dans un jeu à extensions sans en vouloir), comment faire pour vendre une boîte d'extensions à 5€?
J'ignore si c'est possible, mais au vu des prix pratiqués actuellement sur le marché, j'en déduis soit que l'on fait face à une conspiration des éditeurs (comme cela fut le cas pour les opérateurs mobiles), soit que les contraintes financières de base font que ce type de produit ne peut pas raisonnablement être vendu beaucoup moins cher.
Je concluerai ici en me permettant de rappeler que l'équipe de DOW est particulièrement à l'écoute de ses clients, il n'y a qu'à se rendre sur leur forum pour s'en rendre compte, entre les nouvelles données sur le blog à un rythme plus élevé en réponse à la demande des "fans", et les dés gratos pour remplacer ceux défectueux.
DOW ne s'est foutu de personne, ils vendent un produit qui nécessite des extensions, sinon battlelore ne serait pas battlelore, ou alors on aurait un matos de merde.
Pour ce qui est du budget, quand je vois le budget téléphone, bagnole, clopes ou vacances de certains autour de moi, je suis heureux de pratiquer un loisir aussi bon marché.
Maldo
Maldoror dit:Ok, je ne vais pas ressortir l'argument éculé du "t'es pas obligé d'acheter", même si, dans le cas de battlelore, cet argument est tout à fait pertinent. (j'aime pas les gobs, j'achète pas, je veux pas jouer en épique, j'achète pas, etc. ...).
Je vais me concentrer sur un autre point.
Que demande aujourd'hui une grande partie des joueurs concernant les gammes qu'ils apprécient: du suivi, des extensions.
Days of Wonder a-t-il malicieusement caché, dès le départ de sa campagne promo, que Battlelore serait un jeu avec extensions? non.
Bien au contraire, il a toujours été dit que le jeu prendrait toute son ampleur avec qqs extensions phares.
Moi je trouve que pour le matos c'est raisonnable comme prix. On est très loin du prix d'une carte pour cerains jeux.
Déjà avec le jeu de base et les scénarii de base et ceux sur le site internet, il y a de quoi faire pour renouveller le jeu et même si tu les as tous fait, recommence au début, je suis sûr que tu ne t'en souviendra plus. Le renouvellement du jeu est suffisant avec la boite de base.
Maintenant si certains joueurs préfèrent jouer avec des stroumfts plutôt qu'avec des armés, je ne vois pas pourquoi l'éditeur ne créérait pas d'extension avec des stroumfts pour ceux-ci. Et je ne vois pas d'abus au niveau du prix par rapport aux autres jeux.
Peut être préfèrerais-tu qu'il n'y ai plus d'extensions. Cela règlerait ton problème mais d'autres joueurs seront sans doute malheureux.
Il faut aussi arrêter avec des préjugés : "les éditeurs ne pensent qu'au fric". Les sociétés dont tu parles sont loin d'être des multinationnales, ce sont des petites structures gérées par des pationnées qui sont loin d'avoir un chiffre d'affaire monumental.
Si cela se trouve, il gagnerait plus de chiffre d'affaire à vendre du monopoly plutôt que de fabriquer des extensions de Battlelore.
Désolé Gaffophone si les remarques négatives t'ont paru excessives, c'est fou comment ça part dès qu'on parle de sous... Vive le troc tiens. 
Enfin bref, pour avancer la question est "DoW aurait-il pu vendre ces extensions moins chères, ou les regrouper ? quel est le public visé par les différentes extensions ? à l'avenir y aura-t-il encore beaucoup d'extensions, de quel type ?". Bon, ça fait plusieurs questions... Mais peut-être que si quelqu'un de DoW passe dans le coin pour y répondr ce serait pas mal, ou alors va leur demander sur leur site.
Avec ces éléments on pourra continuer à discuter, parce que bon là c'est sûr qu'on risque de parler dans le vide à continuer de discuter de la politique commerciale de DoW sans au moins écouter leur avis.
Alors Gaffo édite le ! (edit : le titre car deux messages sont arrivés avant)
Ensuite je suis d'accord que DoW est une équipe à l'écoute, qui a prévenu dès le départ le devenir de Battlelore et qui propose tjs du matériel de qualité.
Mais j'ai le même sentiment que Gaffo: vu la rapidité des sorties d'extension j'ai cette même impression que certaines extensions auraient pu être réunies comme "aux armes" et "epic", les deux boîtes de gobelin. Car effectivement dans ces deux cas là, cela donne vraiment l'impression que Dow a tiré "sur la corde".
Les boîtes auraient été plus chères donc il y aurait encore des raleurs mais pour moi on serait resté justement sur l'achat d'extensions qui intéressent. (et non "t'aimes les gobs alors crache pour deux boîtes sinon t'as qu'à pas aimer....et y'aura aussi les héros gob mais on t'oblige pas")
bonjour,
Y'a un truc qui m'ennuie moi, c'est qu'on a l'impression que DOW commet un crime odieux parce qu'ils veulent faire de l'argent.
Si ils pensent faire plus d'argent en vendant 6 petites extensions plutôt que 2 grosses et qu'il en sortent 6 petites plutôt que 2 grosses, ben j'ai envie de dire que c'est des professionnels, surtout, si ils réussissent à le faire en préservant leur image de marque.
Comme ça a été souligné, DOW, ils sont quand même attentifs à leurs clients. P'tet parce que c'est des bisounours qui veulent le bien-être de tous, p'tet parce qu'ils sont professionnels et qu'il savent que décevoir un client, c'est la meilleure stratégie pour le perdre et donc ne rien lui re-vendre.
Effectivement, si ils rognaient leur marge, p'tet qu'ils en vendraient plus. Sans doute. Allez, sans aucun doute.
Mais leur objectif, c'est de faire de l'argent. Et chez DOW, j'ai quand même le sentiment - tout personnel hein - qu'ils pensent que pour faire de l'argent, le mieux, c'est de satisfaire le client. Mais ca reste un moyen d'optimiser les revenus.
On peut trouver que le capitalisme c'est mal et qu'un système où chacun oeuvre pour le bien-être de tous, c'est mieux. Moi, d'ailleurs, je pense ça. Mais pour une société capitaliste, DOW, ils ont quand même le pelage rose et un petit coeur sur le ventre hein...
Enfin à mon avis.
Eric.
NB : Ne croyez que c'est pour me moquer de qui que ce soit que je parle de bisounours hein... je parle vraiment comme ça... même dans la vraie vie...
Bonjour,
Gaffophone dit:Et là on en revient au fait que si l'éditeur avait groupé ces mêmes extensions pour sortir de "vraies", ça m'aurait plus fait percuter.
Sortir dans une seule et même boite "Aux armes !" et "Batailles Epiques" par exemple, m'aurait semblé très logique. Idem pour celles à venir.
..
Le Zeptien dit:Sans être entièrement d'accord avec notre ami Gaffophone, il faut reconnaitre quand même qu'il y une démarche très "Warhammer" qui s'engage avec Battlelore...
obreizh dit:Maintenant si certains joueurs préfèrent jouer avec des stroumfts plutôt qu'avec des armés, je ne vois pas pourquoi l'éditeur ne créérait pas d'extension avec des stroumfts pour ceux-ci.
Y'a bcp de figs à warhammer qui sont passé à la poubelle de la V6 à la V7?
Idem pour les derniers changements de codex, empire et nain notammen. A ma connaissance tu peux acheter des figs plus belles, les techniques évoluant, ou garder tes anciennes. Je connais peu d'unités de base ayant disparue récemment suite à un changement de codex ou d'édition à WHB.
Maldo
Bon en ce qui concerne Battlelore j'ai un peu de mal a avoir un avis objectfif puisque j'ai pas le jeu mais j'ai eu un peu le même genre de réaction devant les modèles d'avions de Wings of War.
Passons le prix de la chose, une chose m'a choquée, c'est le manque d'aspect pratique de la chose : chaque appareil a ses caractéristiques inscrites sur le socle qui lui même est de piètre qualité.
Moi comme ça j'aurais vu plutôt une sorte de socle avec une fente pour glisser la carte de chaque avion. Outre le fait que ça aurait permis de ne pas devoir acheter autant de petit navions qu'on a potentiellement de cartes (vous voyez bien là quand même un petit aspect mercantile qui me gêne non ?) ç'aurait aussi été plus pratique selon moi.
Bref : oui on peut râler et on peut râler sur le prix quand on estime que le potentiel d'un jeu se trouve amoindri pour faire des sous (ici revendre autant d'avions miniatures qu'il existe de modèles d'avion ... à 9,50 € 
)
comment ça un editeur de jeu veut faire de l'argent avec le meilleur jeu du monde dont je possede la seule boite disponible
ce n'est pas bien
toutce que j'ai a dire j'en VEUUUUUUUUUUUUUUIUUUUUUUUX ENCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORE
a plus
alain
RenaudD dit:...
Attention, je ne remettrai jamais en cause le fait qu'un éditeur, qui est un commerçant, veuille faire de l'argent ! C'est tellement logique que remettre en cause ce postulat ne m'a même pas effleuré l'esprit, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis 
Ce qui me dérange c'est cette impression d'utiliser des ficelles trop grosses pour s'en faire encore plus et par conséquent l'impression d'être pris pour une buse avec ce genre de pratique, nuance
@ DuncanIdaho: au sujet des regroupements d'extensions, j'ai donné comme exemple "Aux armes" et "Batailles épiques" parce qu'elles me semblent plus similaire sur le fond que les autres; ce sont des développements de règles avant tout. Effectivement on pourrait également imaginer une boite pour tous les gobs, etc...
Gaffophone dit:...et par conséquent l'impression d'être pris pour une buse avec ce genre de pratique, nuance
Pour aider mon ami El commandante 
, j'avoue que j'ai parfois ce sentiment avec les cd et leur rééditions 6 mois plus tard avec moultes chansons supplémentaires qui tuent qu'il faut que je me procure....
bertrand dit:Pour aider mon ami El commandante
, c'est le principe de fonctionnement de notre société de buses : avoir, et vite, ce qui est présenté comme nouveau, et donc à avoir vite. Généralement, si on attend un peu, on ne s'en porte pas plus mal, voire on évite de tomber dans le genre de pièges que tu dénonces. "Plus rapide, plus facile, plus séduisant..." 
Oui en effet je suis une buse mais une buse qui piaille et qui apprécie le fait de pouvoir le faire parce qu'il ne lui reste que ça
Surtout quand elle se rend compte qu'elle est seule et que les autres buses sont fatiguées de piailler... quel dommage 