Ce jeu a été ajouté en base le 16 oct. 2018

édition 2019

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Par : mylor56 | dimanche 28 octobre 2018 à 16:43
Tiwayker
Tiwayker
Proute dit :Alors, j'aimerais qu'on m'explique ce qu'il a de si original selon vous.

Parce que quand je vous lis, globalement j'ai eu l'impression que les mécanismes sont de ceux qui ont été vus et revus, que les règles ont l'air plutôt claires et simples et que, à l'instar des grands anciens, il vaut mieux être plutôt 4 pour y jouer ou sinon s'abstenir.

Donc à lire vos commentaires, justement, je comprendrais plutôt que c'est un bon jeu "à l'ancienne", donc pas vraiment surprenant ? Mais vous semblez dire le contraire, donc j'aimerais bien savoir pourquoi.

- Sa roue d'action.
- Son interaction direct / indirect sur le plateau central. (il faut vraiment bien lire le jeu)
- Sensation ludique unique, malgré les similitudes avec d'autres jeux dû au thème vraiment présent. Pour un eurogame... c'est rare.

Tiwayker
Tiwayker
Tiwayker dit :
Proute dit :Alors, j'aimerais qu'on m'explique ce qu'il a de si original selon vous.

Parce que quand je vous lis, globalement j'ai eu l'impression que les mécanismes sont de ceux qui ont été vus et revus, que les règles ont l'air plutôt claires et simples et que, à l'instar des grands anciens, il vaut mieux être plutôt 4 pour y jouer ou sinon s'abstenir.

Donc à lire vos commentaires, justement, je comprendrais plutôt que c'est un bon jeu "à l'ancienne", donc pas vraiment surprenant ? Mais vous semblez dire le contraire, donc j'aimerais bien savoir pourquoi.

- Sa roue d'action.
- Son interaction direct / indirect sur le plateau central. (il faut vraiment bien lire le jeu)
- Sensation ludique unique, malgré les similitudes avec d'autres jeux dû au thème vraiment présent. Pour un eurogame... c'est rare.

Je rajouterai également, le déplacement de la ressource primaire du jeu: l'EAU. Habituellement, on récupère des ressources en réalisant une action. Ici, tout comme Brass avec son Charbon / Fer, la ressource est présente sur le plateau et appartient à tout le monde. Le placement est primordiale.

Réussir à gérer sa stratégie tout en profitant de celles des autres. ;)

bast92
bast92
Tiwayker dit :
Tiwayker dit :
Proute dit :Alors, j'aimerais qu'on m'explique ce qu'il a de si original selon vous.

Parce que quand je vous lis, globalement j'ai eu l'impression que les mécanismes sont de ceux qui ont été vus et revus, que les règles ont l'air plutôt claires et simples et que, à l'instar des grands anciens, il vaut mieux être plutôt 4 pour y jouer ou sinon s'abstenir.

Donc à lire vos commentaires, justement, je comprendrais plutôt que c'est un bon jeu "à l'ancienne", donc pas vraiment surprenant ? Mais vous semblez dire le contraire, donc j'aimerais bien savoir pourquoi.

- Sa roue d'action.
- Son interaction direct / indirect sur le plateau central. (il faut vraiment bien lire le jeu)
- Sensation ludique unique, malgré les similitudes avec d'autres jeux dû au thème vraiment présent. Pour un eurogame... c'est rare.

Je rajouterai également, le déplacement de la ressource primaire du jeu: l'EAU. Habituellement, on récupère des ressources en réalisant une action. Ici, tout comme Brass avec son Charbon / Fer, la ressource est présente sur le plateau et appartient à tout le monde. Le placement est primordiale.

Réussir à gérer sa stratégie tout en profitant de celles des autres. ;)

Oui très bien vu.
La ressource principale qui traverse régulièrement la Map en prenant différents chemins, et dont il faut essayer de profiter en se plaçant au mieux, sachant que lorsqu'on en profite (production) on dévie également sa trajectoire ce qui gêne ou au contraire arrange ses petits camarades, je crois que ça c'est nouveau, non ?

En quelques sortes on mise sur un joueur à Barrage : lui risque de produire pas mal donc je peux mettre mon barrage sur le bassin de cette rivière où débouche également la conduite de son gros barrage. Ma conduite ne sera peut pas de 4 ou 5 (car mon barrage est plus bas) mais avec une conduite 3 je m'en mettrai quand même plein les fouilles lorsqu'il produira.
Cet aspect est très intéressant je trouve, et engendre plein de décisions stratégiques : ok il attend l'eau générée par mes productions, alors je vais produire lorsqu'il ne restera plus qu'une action de production très coûteuse et qu'il ne pourra pas se la payer (besoin de trop d'ouvriers ou de trop d'argent). Ainsi l'eau envoyée par ma conduite sera en partie gaspillée grâce à l'eau qui va arriver par la rivière durant la phase d'écoulement (et donc faire déborder son barrage).
Voilà un exemple de ce que vous fait ce jeu tout au long de la partie, on finit rincé 🤕
Ce jeu est riche, très très riche.

D'ailleurs j'avais trouvé le thème très étrange, les barrages, quelle idée bizarre ! mais maintenant je comprends mieux, c'est une idée de génie 👍

À Brass le charbon est là et on se sert, il ne se déplace pas. Et l'acier c'est encore plus simple il vole 😆
Pas taper ! j'adore Brass je rappelle, mais j'essaye d'être objectif en les comparant, c'est tout.

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bast92
bast92

Pour continuer en étant objectif, le seul défaut potentiel (à creuser sur beaucoup plus de parties) que je verrai à Barrage pour l'instant, c'est son potentiel déséquilibre entre les 4 plateaux société.

Je dis cela vraiment sans conviction (pour trouver un défaut à Barrage 😉), car pour l'instant il ne m'a pas semblé qu'une société soit plus avantagée ou au contraire plus à la traîne.

Du gagnant au perdant
Première partie
Italie Allemagne USA France
Seconde partie
USA France Allemagne Italie

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Abedijah Jones
Abedijah Jones
bast92 dit :
Proute dit :Alors, j'aimerais qu'on m'explique ce qu'il a de si original selon vous.

Parce que quand je vous lis, globalement j'ai eu l'impression que les mécanismes sont de ceux qui ont été vus et revus, que les règles ont l'air plutôt claires et simples et que, à l'instar des grands anciens, il vaut mieux être plutôt 4 pour y jouer ou sinon s'abstenir.

Donc à lire vos commentaires, justement, je comprendrais plutôt que c'est un bon jeu "à l'ancienne", donc pas vraiment surprenant ? Mais vous semblez dire le contraire, donc j'aimerais bien savoir pourquoi.

Je n'ai pas votre expérience des gros jeux mais de ceux que j'ai déjà joué et qui lui ressemblent un peu (Brass et Russian Railroads), je dirais qu'il n'a rien de vraiment nouveau.

Mais il réunit si bien les qualités de ces deux jeux que j'aime beaucoup, que c'est déjà un très gros attrait à mes yeux.
Ce qui manque à RR, Barrage l'a.
Et la touche de compétition sur les actions et les objectifs qui manque à Brass, Barrage l'a.

Donc pour moi déjà rien que ça justifie l'achat de ce jeu.

Tu es très enthousiaste... J attends ma partie avant de me prononcer... 

Tiwayker
Tiwayker
bast92 dit :
Pour continuer en étant objectif, le seul défaut potentiel (à creuser sur beaucoup plus de parties) que je verrai à Barrage pour l'instant, c'est son potentiel déséquilibre entre les 4 plateaux société.

Je dis cela vraiment sans conviction (pour trouver un défaut à Barrage 😉), car pour l'instant il ne m'a pas semblé qu'une société soit plus avantagée ou au contraire plus à la traîne.

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Le seul potentiel déséquilibre viendrait plus des directeurs. J'ai joué avec quasi toutes les factions, et comme je disais plus haut, je n'ai pas joué avec leurs pouvoirs spécifiques. Par contre, bien regarder les revenus que les constructions engendrent. Et en fonction de votre stratégie, et des objectifs, s'adapter à ça. Et si vous êtes le 1er à choisir l'ensemble faction / directeur, c'est un atout si vous savez lire le jeu. Après c'est surtout l'expérience qui joue. Sur Marco Polo, les personnages sont tous puissant, certains plus que d'autres... Mais j'arrive malgré tout à sortir mon épingle du jeu avec n'importe quel personnage. Il faut surtout adapter sa stratégie en fonction de son directeur... Tiens, plutôt thématique comme point de vue... ^^

Comme j'annonce lors de l'explication des règles, j'ai tendance à tabler ma stratégie sur les objectifs des manches IV & V. Mais j'ai déjà réussi à faire une stratégie sur l'objectif de manche II, avec il me semble 16 points d'objectifs, de souvenirs sur les canalisations... ^^" 

bast92
bast92
Abedijah Jones dit :
bast92 dit :
Proute dit :Alors, j'aimerais qu'on m'explique ce qu'il a de si original selon vous.

Parce que quand je vous lis, globalement j'ai eu l'impression que les mécanismes sont de ceux qui ont été vus et revus, que les règles ont l'air plutôt claires et simples et que, à l'instar des grands anciens, il vaut mieux être plutôt 4 pour y jouer ou sinon s'abstenir.

Donc à lire vos commentaires, justement, je comprendrais plutôt que c'est un bon jeu "à l'ancienne", donc pas vraiment surprenant ? Mais vous semblez dire le contraire, donc j'aimerais bien savoir pourquoi.

Je n'ai pas votre expérience des gros jeux mais de ceux que j'ai déjà joué et qui lui ressemblent un peu (Brass et Russian Railroads), je dirais qu'il n'a rien de vraiment nouveau.

Mais il réunit si bien les qualités de ces deux jeux que j'aime beaucoup, que c'est déjà un très gros attrait à mes yeux.
Ce qui manque à RR, Barrage l'a.
Et la touche de compétition sur les actions et les objectifs qui manque à Brass, Barrage l'a.

Donc pour moi déjà rien que ça justifie l'achat de ce jeu.

Tu es très enthousiaste... J attends ma partie avant de me prononcer... 

Bien sûr, ça n'engage que moi.

Chacun doit se faire sa propre opinion du jeu.

Laisse nous un retour ici quand tu y auras joué.

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bast92
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Tiwayker dit :
bast92 dit :
Pour continuer en étant objectif, le seul défaut potentiel (à creuser sur beaucoup plus de parties) que je verrai à Barrage pour l'instant, c'est son potentiel déséquilibre entre les 4 plateaux société.

Je dis cela vraiment sans conviction (pour trouver un défaut à Barrage 😉), car pour l'instant il ne m'a pas semblé qu'une société soit plus avantagée ou au contraire plus à la traîne.

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Le seul potentiel déséquilibre viendrait plus des directeurs.

Oui c'est vrai.

Victor Hesler est un boost énorme en début de partie (prod<4 devient 4) :
tu mets deux conduites 1 (qui ne coûtent que 2 excavatrices, c'est rien), et c'est jackpot sur les objectifs petits et moyens.
​​​​Un peu grosbill celui là je trouve.

Mais comme il n'y a que deux conduites 1, aux autres de s'allier pour ne pas te laisser les acheter.





 

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Bourbon kid
Bourbon kid
Je dois en être à 12 parties et c'est toujours aussi bon. 

Pour la comparaison avec Brass, on la fait logiquement au vue de l'interaction assez forte mais je trouve qu'on en parle désormais un peu trop et qu'elle n'a pas vraiment lieu d'être tant les deux jeux sont différents sur beaucoup d'aspects. D'ailleurs ça risque d'induire en erreur certains joueurs qui pourrait tomber de haut en découvrant Barrage et en pensant y retrouver un gameplay aussi épuré qu'à Brass. 
Barrage est plus lourd et demande de gérer plus de paramètres. On verra également avec le temps mais Barrage est sans doute aussi plus sujet à des déséquilibres, les directeurs me semblent en créer. 

Quoi qu'il en soit, Barrage est clairement mon jeu du moment et sans doute mon jeu du moment pour quelques années encore :-) mais Brass n'a jamais été mis en défaut et est sorti à une époque où il était plus simple de devenir une référence. Barrage ne fera sans doute pas autant mais sera sur beaucoup de tables pendant un bon moment et c'est déjà pas si mal pour un eurogame actuellement...

PS : Je m'étais étonné dans un autre post des scores annoncés car je dépassais rarement les 100 PV. J'avais dit que soit j'étais nul, soit il y avait une erreur de règle. Et bien, je ne peux pas complètement écarter la première solution :-) mais j'oubliais à chaque fois de mettre la cinquième tuile de scoring de fin de tour... On dira que ca valorise encore plus les parties où j'ai terminé à 130 PV ;-).  
bast92
bast92
Trés Juste tout ça.

Je le comparais à Brass surtout pour répondre à fdubois qui ne lui trouvait pas le côté coopetitif de Brass, et aussi pour dire que je prenais autant de plaisir à jouer à Barrage où je retrouvais cette tension extrême du début à la fin qu'on ressent à Brass.
Aucun temps mort à ces deux jeux, on retient son souffle pendant toute la partie 👍

Mais tu as raison, par bien des aspects ils sont différents, et Brass est clairement plus épuré.

Tu joues avec l'extension ?
Si oui tu en penses quoi ?
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Tiwayker
Tiwayker
Bourbon kid dit :Je dois en être à 12 parties et c'est toujours aussi bon. 

Pour la comparaison avec Brass, on la fait logiquement au vue de l'interaction assez forte mais je trouve qu'on en parle désormais un peu trop et qu'elle n'a pas vraiment lieu d'être tant les deux jeux sont différents sur beaucoup d'aspects. D'ailleurs ça risque d'induire en erreur certains joueurs qui pourrait tomber de haut en découvrant Barrage et en pensant y retrouver un gameplay aussi épuré qu'à Brass. 
Barrage est plus lourd et demande de gérer plus de paramètres. On verra également avec le temps mais Barrage est sans doute aussi plus sujet à des déséquilibres, les directeurs me semblent en créer. 

Quoi qu'il en soit, Barrage est clairement mon jeu du moment et sans doute mon jeu du moment pour quelques années encore :-) mais Brass n'a jamais été mis en défaut et est sorti à une époque où il était plus simple de devenir une référence. Barrage ne fera sans doute pas autant mais sera sur beaucoup de tables pendant un bon moment et c'est déjà pas si mal pour un eurogame actuellement...

PS : Je m'étais étonné dans un autre post des scores annoncés car je dépassais rarement les 100 PV. J'avais dit que soit j'étais nul, soit il y avait une erreur de règle. Et bien, je ne peux pas complètement écarter la première solution :-) mais j'oubliais à chaque fois de mettre la cinquième tuile de scoring de fin de tour... On dira que ca valorise encore plus les parties où j'ai terminé à 130 PV ;-).  

Plus lourd, je ne sais pas... Personnellement Je suis beaucoup plus tendu sur Brass que sur Barrage... La stratégie est plus difficile à lire sur Brass et les interactions plus forte. Mais je suis d'accord que les ressemblances ne sont pas flagrante, loin de là. Mais le comparer à un must comme Brass, c'est gratifiant pour un jeu. ^^"

C'est aussi mon jeu du moment. (avec Root) et clairement un des meilleurs de 2019. (après Root ? lol)

 

bast92
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Quelqu'un a tenté le solo contre un ou plusieurs automa ?
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bast92
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Tiwayker dit :
Bourbon kid dit :Je dois en être à 12 parties et c'est toujours aussi bon. 

Pour la comparaison avec Brass, on la fait logiquement au vue de l'interaction assez forte mais je trouve qu'on en parle désormais un peu trop et qu'elle n'a pas vraiment lieu d'être tant les deux jeux sont différents sur beaucoup d'aspects. D'ailleurs ça risque d'induire en erreur certains joueurs qui pourrait tomber de haut en découvrant Barrage et en pensant y retrouver un gameplay aussi épuré qu'à Brass. 
Barrage est plus lourd et demande de gérer plus de paramètres. On verra également avec le temps mais Barrage est sans doute aussi plus sujet à des déséquilibres, les directeurs me semblent en créer. 

Quoi qu'il en soit, Barrage est clairement mon jeu du moment et sans doute mon jeu du moment pour quelques années encore :-) mais Brass n'a jamais été mis en défaut et est sorti à une époque où il était plus simple de devenir une référence. Barrage ne fera sans doute pas autant mais sera sur beaucoup de tables pendant un bon moment et c'est déjà pas si mal pour un eurogame actuellement...

PS : Je m'étais étonné dans un autre post des scores annoncés car je dépassais rarement les 100 PV. J'avais dit que soit j'étais nul, soit il y avait une erreur de règle. Et bien, je ne peux pas complètement écarter la première solution :-) mais j'oubliais à chaque fois de mettre la cinquième tuile de scoring de fin de tour... On dira que ca valorise encore plus les parties où j'ai terminé à 130 PV ;-).  

Personnellement Je suis beaucoup plus tendu sur Brass que sur Barrage.

 

À combien de joueurs pour Barrage ?

Nos deux parties à 4 joueurs étaient vraiment très tendues, plus qu'à Brass où l'ère des canaux est plus cool. Par contre en ère du rail c'est vrai que ça part dans tous les sens il faut être bien concentré pour ne rien louper.
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Franck35
Franck35
Bonjour à tous :)

Merci pour vos retours sur ce jeu. Ils m'ont réellement donné envie de m'y mettre !

Je souhaitais, avant tout, poser une question toute bête : j'ai lu ici et là que le matériei de la version KS n'était pas terrible terrible et qu'il allait donc être revu. La version française, supposée sortir fin Novembre, bénéficiera-t-elle bien de ces améliorations ?

Par avance merci pour votre réponse. Je continue de lire vos commentaires en sourdine... :p
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Proute
Proute
Merci pour vos réponses à ma question.
frayaka
frayaka
bast92 dit :
Tiwayker dit :
bast92 dit :
Pour continuer en étant objectif, le seul défaut potentiel (à creuser sur beaucoup plus de parties) que je verrai à Barrage pour l'instant, c'est son potentiel déséquilibre entre les 4 plateaux société.

Je dis cela vraiment sans conviction (pour trouver un défaut à Barrage 😉), car pour l'instant il ne m'a pas semblé qu'une société soit plus avantagée ou au contraire plus à la traîne.

Du gagnant au perdant
Première partie
Italie Allemagne USA France
Seconde partie
USA France Allemagne Italie

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Le seul potentiel déséquilibre viendrait plus des directeurs.

Victor Hesler est un boost énorme en début de partie (prod<4 devient 4) :
tu mets deux conduites 1 (qui ne coûtent que 2 excavatrices, c'est rien), et c'est jackpot sur les objectifs petits et moyens.
​​​​Un peu grosbill celui là je trouve.

Mais comme il n'y a que deux conduites 1, aux autres de s'allier pour ne pas te laisser les acheter.





 

Avec lui  je me suis gavé en début de partie, mais lors du 3 eme round; pschiitt...je n'arrivas pas à décoller, ayant investi dans les conduites bas de gamme, le temps que ma tuile revienne ... houlà...
Ma prod n'a jamais décollé.. parfois un bon contrat choisi peut libérer un super contrat pour les autres comme en effet, une construction gratuite d'une conduite 4 et l"heureux gagnant va pouvoir s'éclater.

Sinon j'ai lu plus haut que les nations semblaient équilibrées, ok, car le vrai déséquilibre peut provenir à mon sens des directeurs. Celui qui permet de réaliser les contrats étrangers en mettant les ressources dépensées dans la roue, au lieu de les jeter m'a semblé un vrai gamebreaker.
Ces contrats offrent des bonus conséquents et celui qui a joué ce directeur s'est gavé, d'autant que parmi les récompenses de fin du tour figurait celles sur les contrats étrangers .. il avait gagné 25 PV (+/- 3 ) sur le coup

 

bast92
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Oui avec ce directeur (Victor Hesler) je pense qu'il ne faut construire que 2 conduites bas de gamme dés le début, le temps de faire le plein d'excavatrices pour en construire deux grosses ensuite.
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bast92
bast92
Les directeurs déséquilibrés à la limite c'est pas un problème, on peut très bien virer ceux qui sont grosbill pour éliminer ces disparités trop fortes.

Ou même jouer sans plateau directeur (un peu extrême comme solution mais ça marcherait très bien).
De mon  point de vue les plateaux société suffisent à générer une assymetrie raisonnable et tout de même équilibrée.
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bast92
bast92
Sinon toujours sur l'assymetrie.
Elle est à mon sens bienvenue dans les jeux où la variabilité stratégique est faible au cours du jeu, ou en tout cas pas évidente.

Là ça n'est pas le cas du tout vu la variabilité du jeu lors de la mise en place, et les très nombreux choix stratégiques possibles dés les premiers tours de jeu.
Mais bon l'assymetrie est à la mode.
 
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bast92
bast92
Je reviens sur la question que j'avais posée un peu plus haut :
bast92 dit :
Y a une question qu'on s'est posée :

lorsqu'on touche un bonus d'écoulement d'eau, immédiat ou pas (sur contrat ou sur plateau société), est on obligé de mettre une/plusieurs goutte d'eau ?

Si ça ne change rien à nos bassins mais que ça rempli le bassin des autres, ou fait gagner de l'énergie au concurrent qui a le bonus d'écoulement naturel (plateau société des USA), c'est très con.
 

 

J'ai peut être un élément de réponse.
​​​​​​ 
Première interprétation personnelle : une récompense de contrat ou une action volontaire (action eau) ne doit profiter qu'à soi. Si elle doit profiter à contrecoeur à un autre joueur il ne faut pas la faire.

Second élément de réponse, plus objectif cette fois.
Je suis en train de lire le manuel de l'Automa, et je vois que l'Automa qui est censé simuler un vrai joueur, joue comme ça (haut de la page 5 du manuel de l'Automa).

Conclusion :
rien ne nous oblige à mettre la/les gouttes d'eau des contrats.

Par contre si on utilise l'action  2 gouttes avec des ouvriers, il faut au moins en mettre une (interdiction de placer des ouvriers sur une action sans en faire au moins une partie -  juste pour bloquer ses adversaires).
 
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Tiwayker
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bast92 dit :
Tiwayker dit :
Bourbon kid dit :Je dois en être à 12 parties et c'est toujours aussi bon. 

Pour la comparaison avec Brass, on la fait logiquement au vue de l'interaction assez forte mais je trouve qu'on en parle désormais un peu trop et qu'elle n'a pas vraiment lieu d'être tant les deux jeux sont différents sur beaucoup d'aspects. D'ailleurs ça risque d'induire en erreur certains joueurs qui pourrait tomber de haut en découvrant Barrage et en pensant y retrouver un gameplay aussi épuré qu'à Brass. 
Barrage est plus lourd et demande de gérer plus de paramètres. On verra également avec le temps mais Barrage est sans doute aussi plus sujet à des déséquilibres, les directeurs me semblent en créer. 

Quoi qu'il en soit, Barrage est clairement mon jeu du moment et sans doute mon jeu du moment pour quelques années encore :-) mais Brass n'a jamais été mis en défaut et est sorti à une époque où il était plus simple de devenir une référence. Barrage ne fera sans doute pas autant mais sera sur beaucoup de tables pendant un bon moment et c'est déjà pas si mal pour un eurogame actuellement...

PS : Je m'étais étonné dans un autre post des scores annoncés car je dépassais rarement les 100 PV. J'avais dit que soit j'étais nul, soit il y avait une erreur de règle. Et bien, je ne peux pas complètement écarter la première solution :-) mais j'oubliais à chaque fois de mettre la cinquième tuile de scoring de fin de tour... On dira que ca valorise encore plus les parties où j'ai terminé à 130 PV ;-).  

Personnellement Je suis beaucoup plus tendu sur Brass que sur Barrage.

 

À combien de joueurs pour Barrage ?

Nos deux parties à 4 joueurs étaient vraiment très tendues, plus qu'à Brass où l'ère des canaux est plus cool. Par contre en ère du rail c'est vrai que ça part dans tous les sens il faut être bien concentré pour ne rien louper.
​​​​​

Une partie à 3 joueurs, et cinq à 4 joueurs. Toujours avec l'extension...

A Barrage, j'établis une stratégie et je l'adapte aux autres.
A Brass, j'établis une stratégie en fonction des autres.

C'est une nuance, mais la sensation est tout autre. =)

Sur Brass, gérer la piste d'initiative est primordiale. (quand tu es dernier, il faut être premier la manche suivante ! )

 

bast92
bast92
À Barrage également l'ordre des joueurs est primordial, tout autant qu'à Brass.

Le cas le plus fréquent : jouer avant un concurrent pour vider un bassin via ta conduite avant qu'il le fasse via sa conduite.
Autre exemple : pour attendre une production qui t'apporte des gouttes via relarguage de conduite, avant de pouvoir faire la tienne.
Mais il y a plein d'autres situations où l'ordre des joueurs est essentiel.

Il faut donc bien anticiper à ce jeu, et surveiller en permanence beaucoup de choses.
Les tours d'attente sont très fréquents, et même les productions avortées (je pourrais produire mais je ne le fait pas pour avoir une goutte d'eau supplémentaire et pouvoir faire ce gros contrat - ou pour jouer avant tel adversaire à la manche suivante).

Donc je ne vois pas la nuance avec Brass sur ce point (l'ordre des joueurs).
​​​
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Tiwayker
Tiwayker
bast92 dit :À Barrage également l'ordre des joueurs est primordial, tout autant qu'à Brass.

Le cas le plus fréquent : jouer avant un concurrent pour vider un bassin via ta conduite avant qu'il le fasse via sa conduite.
Autre exemple : pour attendre une production qui t'apporte des gouttes via relarguage de conduite, avant de pouvoir faire la tienne.
Mais il y a plein d'autres situations où l'ordre des joueurs est essentiel.

Il faut donc bien anticiper à ce jeu, et surveiller en permanence beaucoup de choses.
Les tours d'attente sont très fréquents, et même les productions avortées (je pourrais produire mais je ne le fait pas pour avoir une goutte d'eau supplémentaire et pouvoir faire ce gros contrat - ou pour jouer avant tel adversaire à la manche suivante).

Donc je ne vois pas la nuance avec Brass sur ce point (l'ordre des joueurs).
​​​

A Brass, tu as 2 actions par manche, réalisé coup sur coup.
A Barrage tu en as... 5-6 en moyenne ? effectué une à une dans l'ordre du tour.

Réaliser 4 actions coup sur coup à Brass (en étant dernier puis 1er), c'est juste la méthode efficace pour préparer des gros coups. Sur Brass, pour gagner il FAUT gérer la piste d'initiative. =) 

Sur barrage, c'est essentiel mais beaucoup moins important, c'est plus situationnel.

D'ailleurs j'adore le directeur "Tommaso Battista" avec son ingénieur jaune. =)

Tiwayker
Tiwayker
bast92 dit :Je reviens sur la question que j'avais posée un peu plus haut :
bast92 dit :
Y a une question qu'on s'est posée :

lorsqu'on touche un bonus d'écoulement d'eau, immédiat ou pas (sur contrat ou sur plateau société), est on obligé de mettre une/plusieurs goutte d'eau ?

Si ça ne change rien à nos bassins mais que ça rempli le bassin des autres, ou fait gagner de l'énergie au concurrent qui a le bonus d'écoulement naturel (plateau société des USA), c'est très con.
 

 

J'ai peut être un élément de réponse.
​​​​​​ 
Première interprétation personnelle : une récompense de contrat ou une action volontaire (action eau) ne doit profiter qu'à soi. Si elle doit profiter à contrecoeur à un autre joueur il ne faut pas la faire.

Second élément de réponse, plus objectif cette fois.
Je suis en train de lire le manuel de l'Automa, et je vois que l'Automa qui est censé simuler un vrai joueur, joue comme ça (haut de la page 5 du manuel de l'Automa).

Conclusion :
rien ne nous oblige à mettre la/les gouttes d'eau des contrats.

Par contre si on utilise l'action  2 gouttes avec des ouvriers, il faut au moins en mettre une (interdiction de placer des ouvriers sur une action sans en faire au moins une partie -  juste pour bloquer ses adversaires).
 

Alors, perso, nous faisons exactement celà pour ton interprétation personnelle.

P17 du livret de règles : contrôle de l'eau. Dans le "NB" en bas à gauche (c'est noté "vous pouvez", même si ça reste à interpretation.)

bast92
bast92
Je ne dis pas qu'à Brass ça n'est pas important, ça l'est c'est certain.

Je dis qu'à Barrage ça l'est tout autant.
Tu dis que c'est situationnel, oui c'est sûr mais pour moi c'est arrivé à chaque manche sur mes deux parties, donc moi je dirais que cette problématique de l'ordre du tour est systématique.

​​​​​​Plus tu construis de manière imbriquée avec les autres joueurs (conditions nécessaire pour produire beaucoup et donc gagner - jouer dans son coin fait perdre à ce jeu), plus cette problématique de l'ordre du tour sera prégnante (la faisant passer du situationnel au systématique 😉).

Et c'est ça qui est très intéressant à ce jeu :
pour gagner il va falloir entrer dans la mêlée ! (jouer avec les autres : le côté coopetitif de ce jeu dont je parlais à fdubois), et donc créer un réseau complexe (imbriqué), c'est probablement pour cela qu'on finit complétement rincé à ce jeu.

On peut certes jouer dans son coin, sur des bassins où personne n'a construit (ou ne relargue via conduite), mais dans ce cas on va être seul à alimenter son bassin en eau, et ça va donc être plus lent et surtout moins comboter. Bonne stratégie pour finir dernier 😉
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Tiwayker
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Et c'est ça qui est très intéressant à ce jeu :
pour gagner il va falloir entrer dans la mêlée ! (jouer avec les autres : le côté coopetitif de ce jeu dont je parlais à fdubois), et donc créer un réseau complexe (imbriqué), c'est probablement pour cela qu'on finit complétement rincé à ce jeu.

Peut être que c'est le fait que sur Barrage, j'ai tendance à mener MA stratégie dès le départ. A mener la cadence ! ^^ 

Moi c'est à Brass où je suis rincé à la fin d'une partie.  

bast92
bast92
À Brass on finit rincé également tu as raison.

Le fameux "Whouuu !" que pousse un des joueurs quand le dernier joueur finit sa dernière action.

La décompression salvatrice qui t'empechait de bien respirer depuis 3h 😂
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Tiwayker
bast92 dit :À Brass on finit rincé également tu as raison.

Le fameux "Whouuu !" que pousse un des joueurs quand le dernier joueur finit sa dernière action.

La décompression salvatrice qui t'empechait de bien respirer depuis 3h 😂
​​​​​

Avec le cerveau qui fume avant de s'endormir... 😂

bast92
bast92
Sinon pour revenir sur le jeu à 2 et 3 joueurs.

J'avais proposé de supprimer une source,  pour rendre moins intéressants certains bassins et ainsi resserrer le jeu.
C'est une idée qui doit rendre le jeu encore plus tendu mais ça n'est pas nécessaire.

En effet le jeu s'autofit en fonction du nbre de joueurs, vu que pour espérer gagner il faut jouer imbriqué et pas dans son coin.

Je n'ai joué qu'à 4 donc je ne peux confirmer cette idée.

Vos retours à ce sujet seraient intéressants.

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bast92
bast92
bast92 dit :Sinon pour revenir sur le jeu à 2 et 3 joueurs.

J'avais proposé de supprimer une source,  pour rendre moins intéressants certains bassins et ainsi resserrer le jeu.
C'est une idée qui doit rendre le jeu encore plus tendu mais ça n'est pas nécessaire.

En effet le jeu s'autofit en fonction du nbre de joueurs, vu que pour espérer gagner il faut jouer imbriqué et pas dans son coin.

Je n'ai joué qu'à 4 donc je ne peux confirmer cette idée.

Vos retours à ce sujet seraient intéressants.

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Et si cette hypothèse se vérifie, on aura la preuve que Barrage a un aspect coopétitif très marqué
peut être plus marqué qu'à Brass même, qui ne s'autofit pas vraiment.


Et de toute façon si vous trouvez les choix trop simples à deux joueurs, ajoutez un joueur Automa pour mettre un peu le bazard dans vos plans 😆
car il est très opportuniste sur les constructions adverses (conduites pirates et autres coups fourrés - Cf règles de priorité de construction de l'Automa).

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Tiwayker
Tiwayker
bast92 dit :
bast92 dit :Sinon pour revenir sur le jeu à 2 et 3 joueurs.

J'avais proposé de supprimer une source,  pour rendre moins intéressants certains bassins et ainsi resserrer le jeu.
C'est une idée qui doit rendre le jeu encore plus tendu mais ça n'est pas nécessaire.

En effet le jeu s'autofit en fonction du nbre de joueurs, vu que pour espérer gagner il faut jouer imbriqué et pas dans son coin.

Je n'ai joué qu'à 4 donc je ne peux confirmer cette idée.

Vos retours à ce sujet seraient intéressants.

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Et si cette hypothèse se vérifie, on aura la preuve que Barrage a un aspect coopétitif très marqué
peut être plus marqué qu'à Brass même, qui ne s'autofit pas vraiment.
 

Sur Barrage, on peut très bien jouer seul dans son coin. ça peut fonctionner.

A Brass, jouer dans son coin est voué à l'echec. (et à moins de joueurs, on enlève des cartes) 

T-Bow
T-Bow
J'ai du mal a comprendre ce que je vois comme de l'acharnement de la part de bast92...
- Le nombre de veterans de Brass trainant par ici est eleve
- Brass a deja tout prouve, Barrage n'en est qu'a ses debuts
- Il me parait evident, au gre de mes lectures, que les 2 jeux sont tres differents
- Son experience, tant a Brass qu'a Barrage, me parait limitee au regard des conclusions qu'il essaye de tirer

Autant j'apprecie enormement la dissection chirurgicale et les discussions qui peuvent en decouler, autant je trouve que la mise en perspective reccurrente avec Brass biaise les echanges et me les rends bien moins agreables qu'ils ne pourraient l'etre.
Pourrait-on se focaliser sur le jeu en lui meme, en evitant de regarder trop souvent chez le voisin?
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