Ce jeu a été ajouté en base le 16 oct. 2018

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Par : mylor56 | dimanche 28 octobre 2018 à 16:43
fdubois
fdubois
bast92 dit :Je ne suis pas d'accord avec vous.

Je trouve personnellement que c'est rentable même si vous payez la construction de la conduite (une niveau 3), car il faut la construire très tôt dans la partie (après sa 1ere conduite personnelle) : voir mon message plus haut.
Elle vous assurera une rentrée d'argent régulière en cours de manche, exactement comme une bâtiment péage à GWT.

Le contrat avec conduite gratuite vous servira pour construire une conduite perso plus tard (manche 3 ou plus).

Enfin c'est ce que j'ai fait et ça a bien marché.​​​
 

On ne parlait pas de la viabilité de construire une canalisation de niveau <= 3 mais de la viabilité de construire une canalisation de niveau 5 afin qu'un autre joueur puisse produire.

bast92
bast92
Alors on est d'accord 👍
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T-Bow
T-Bow
Brass Lancashire a resiste a plusieurs dizaines de milliers, voire centaines de milliers de parties online (ou il est hyper facile d'extraire des donnees, et donc de mettre le jeu en defaut) sans necessiter le moindre re-equilibrage et en restant extremement interessant et varie.
De plus, il necessite un nombre significatif de parties avant d'en maitriser toutes les subtilites. Ca m'a pris 50 parties, facile. A une epoque ou le jeu etait encore en defrichage, certes. Mais quand meme.

C'est un exploit surnaturel pour un jeu de ce genre (carte fixe par exemple).
De ce point de vue, je ne pense pas voir de sitot un jeu d'une qualite aussi exceptionnelle. Et le confirmer necessiterait de faire passer ces jeux par la meme moulinette.

Merci pour les infos sur les conduites.
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bast92
bast92
Donc difficile de croire qu'un jeu puisse être aussi bon, c'est ça ?
C'est un peu réducteur non ?

Je ne dis pas que Barrage est aussi bon, mais qu'il en a le potentiel, et l'ossature,
et aussi qu'en vous titillant de la sorte 😉 j'attends avec le plus grand intérêt vos futurs avis objectifs sur le jeu.


PS :
 et ne le prenez pas mal, je ne dis que Brass est mauvais, loin de là ! j'adore Brass, à chaque fois qu'on le sort de la bibliothèque je suis comme un chien qui voit son maître sa saisir de sa laisse 😆


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fdubois
fdubois
Je ne sais même pas si cela a du sens de les comparer.

Comme je l'ai dit plus haut, ce sont deux jeux complètement différents : Barrage possède beaucoup de caractéristiques de l'eurogame pur sucre (bonus un peu partout, gestion de ressources, worker placement, pouvoirs spéciaux asymétriques, objectifs et décomptes de fin round) alors que Brass est beaucoup plus interactif dans le sens intérêts croisés/coopétition.

J'ai trouvé Barrage très fouilli à cause de tout ce que je viens de citer, à la limite de l'indigestion. Je veux dire par là qu'il y a tellement de trucs à surveiller et à gérer que çà en donne le tournis. Je suis sorti littéralement lessivé de ma partie découverte.

Mais cela n'enlève rien aux qualités ludique de Barrage. C'est très bien foutu. Faut juste savoir à quoi s'attendre et pour moi cela n'a rien à voir avec Brass.
bast92
bast92
fdubois dit :
alors que Brass est beaucoup plus interactif dans le sens intérêts croisés/coopétition.

J'ai trouvé Barrage très fouilli, à la limite de l'indigestion. Je veux dire par là qu'il y a tellement de trucs à surveiller et à gérer que çà en donne le tournis. Je suis sorti littéralement lessivé de ma partie découverte.

Je n'ai pas eu cette impression, probablement parce que j'y ai joué à deux reprises sans les tuiles techno avancées, pour me concentrer sur les mécaniques de base du jeu :
- les constructions sur la carte (emplacements, quels bâtiments y mettre, et dans quel ordre),
- la gestion de la roue (tuiles de construction et ressources qui reviennent),
- le choix pertinent des récompenses des contrats.

Déjà rien que ça, ça fait du taff et bien mal au crâne sur les premières parties 😆

En me concentrant uniquement sur ces aspects du jeu j'y ai vu le côté coopetitif qui t'a échappé :

- les installations de plusieurs joueurs sur un même bassin, donc deux joueurs qui utilisent leurs "actions eau" pour l'alimenter (avec celui en aval qui va s'arranger pour envoyer les gouttes avant que l'autre produise, pour faire déborder son barrage).

- les installations imbriquées via les chemins de relarguage des conduites, sur ce point aussi il y a coopetition.

- les conduites sur installation adverse sont aussi un exemple de coopetition (profiter de l'action production d'un autre joueur pour en tirer un bénéfice).

​​​​Je t'invite à y jouer sans tuiles avancées, ça donne un jeu plus épuré très intéressant.

PS :
À mon sens le jeu avec tuiles techno avancées et encore plus l'extension est un peu comme si Brass n'était sorti que dans sa version Birmingham : le néo-joueur va être complétement perdu avec tous ces paramètres à gérer et risque de passer à côté du jeu, trouvant que c'est une usine à gaz indigeste. Je suis sûr que c'est ce que ressent un joueur de Birmingham qui n'a jamais joué à Brass premier du nom. Faudrait il en conclure que Birmingham est une usine à gaz indigeste ? non pas du tout, c'est un excellent jeu tout comme Brass mais plus complexe encore.
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bast92
bast92
encore un doublon, pas taper !
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palferso
palferso
fdubois dit :Je ne sais même pas si cela a du sens de les comparer.

Comme je l'ai dit plus haut, ce sont deux jeux complètement différents : Barrage possède beaucoup de caractéristiques de l'eurogame pur sucre (bonus un peu partout, gestion de ressources, worker placement, pouvoirs spéciaux asymétriques, objectifs et décomptes de fin round) alors que Brass est beaucoup plus interactif dans le sens intérêts croisés/coopétition.

J'ai trouvé Barrage très fouilli à cause de tout ce que je viens de citer, à la limite de l'indigestion. Je veux dire par là qu'il y a tellement de trucs à surveiller et à gérer que çà en donne le tournis. Je suis sorti littéralement lessivé de ma partie découverte.

Mais cela n'enlève rien aux qualités ludique de Barrage. C'est très bien foutu. Faut juste savoir à quoi s'attendre et pour moi cela n'a rien à voir avec Brass.

Tu n'es pas le premier à me dire ça: que Brass et Barrage n'ont rien à voir (tant mieux...), que Barrage n'arrive pas à la cheville de Brass en terme de coopétition (on est tellement peu habitué aux jeux interactifs que dès que quelqu'un pond un jeu de réseau, tout le monde s'émerveille et y voit du Brass juste parce que les jeux de réseau par nature sont forcément peu ou prou interactifs...) et que Barrage est bien plus marqué/estampillé Eurogame classique.

En tout cas, voir crier au génie après une ou deux parties et/ou voir proposer dans un même temps des ajustements par ci par là me fait d'emblée un peu peur.

Je verrai ça très bientôt...

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studiordl
studiordl
fdubois dit :Je ne sais même pas si cela a du sens de les comparer.

Comme je l'ai dit plus haut, ce sont deux jeux complètement différents : Barrage possède beaucoup de caractéristiques de l'eurogame pur sucre (bonus un peu partout, gestion de ressources, worker placement, pouvoirs spéciaux asymétriques, objectifs et décomptes de fin round) alors que Brass est beaucoup plus interactif dans le sens intérêts croisés/coopétition.

J'ai trouvé Barrage très fouilli à cause de tout ce que je viens de citer, à la limite de l'indigestion. Je veux dire par là qu'il y a tellement de trucs à surveiller et à gérer que çà en donne le tournis. Je suis sorti littéralement lessivé de ma partie découverte.

Mais cela n'enlève rien aux qualités ludique de Barrage. C'est très bien foutu. Faut juste savoir à quoi s'attendre et pour moi cela n'a rien à voir avec Brass.

Heureusement que chaque jeu garde sa spécificité laugh
Mais je rejoins bast 92 pour la filiation avec Martin Wallace car on y retrouve toute la prépondérance du "réseau", les règles de base sont simples, les tours sont fluides mais les choix sont cornéliens à souhait, il y a une vrai tension sur l'argent, tout se passe à un cheveux prés,
il faut bien prévoir ses coups à l'avance, c'est plutôt limpide et le sens du timing est très important, certes il va falloir encore quelques parties pour voir comment il s'installe dans le temps, mais j'avoue qu'il est bien parti!

bast92
bast92
palferso dit :

En tout cas, voir crier au génie après une ou deux parties et/ou voir proposer dans un même temps des ajustements par ci par là me fait d'emblée un peu peur.

Je verrai ça très bientôt...

Ça n'est pas sur le jeu qu'il faut avoir des à priori, il n'a absolument rien revendiqué lui 😉 (et ce serait bien dommage de partir avec un à priori).

mais sur la personne qui s'est quelquepeu emportée (oups désolé, il  faut bien peser ses mots ici, et ne surtout pas déborder d'enthousiasme
, promis je ferai attention à l'avenir !).

 

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bast92
bast92
studiordl dit :
fdubois dit :Je ne sais même pas si cela a du sens de les comparer.

Comme je l'ai dit plus haut, ce sont deux jeux complètement différents : Barrage possède beaucoup de caractéristiques de l'eurogame pur sucre (bonus un peu partout, gestion de ressources, worker placement, pouvoirs spéciaux asymétriques, objectifs et décomptes de fin round) alors que Brass est beaucoup plus interactif dans le sens intérêts croisés/coopétition.

J'ai trouvé Barrage très fouilli à cause de tout ce que je viens de citer, à la limite de l'indigestion. Je veux dire par là qu'il y a tellement de trucs à surveiller et à gérer que çà en donne le tournis. Je suis sorti littéralement lessivé de ma partie découverte.

Mais cela n'enlève rien aux qualités ludique de Barrage. C'est très bien foutu. Faut juste savoir à quoi s'attendre et pour moi cela n'a rien à voir avec Brass.

Heureusement que chaque jeu garde sa spécificité laugh
Mais je rejoins bast 92 pour la filiation avec Martin Wallace car on y retrouve toute la prépondérance du "réseau", les règles de base sont simples, les tours sont fluides mais les choix sont cornéliens à souhait, il y a une vrai tension sur l'argent, tout se passe à un cheveux prés,
il faut bien prévoir ses coups à l'avance, c'est plutôt limpide et le sens du timing est très important, certes il va falloir encore quelques parties pour voir comment il s'installe dans le temps, mais j'avoue qu'il est bien parti!

"Une vraie tension sur l'argent"
ma conduite pirate t'aurait elle coûté qqs précieuses piècettes et empêché de faire qqs productions ? 😆

Bon par contre là où j'ai tout faux pour notre partie d'hier c'est que pendant qu'on se tirait dans les pattes, Marc avait le champs libre. On aurait dû aller l'embêter plus tôt, et lui mettre des bâtons dans les roues sur ses productions passives (nos débordements de barrages - on est restés trop longtemps sans élévations, en privilégiant trop longtemps l'implantation au sol, d'où notre départ pourri au score).
Je pensais pouvoir revenir au score mais il a manqué une manche, et j'ai négligé la tuile bonus du décompte final où vous avez pris 15PV et 10PV, et moi seulement 2PV.

Et pour le côté coopetitif du jeu il est bien présent, sans aucun doute.
Avec nos deux barrages imbriqués sur le même bassin par exemple :
- le tien en amont du mien qui me contraignait à faire déborder le tien pour alimenter le mien.
- le mien en aval, donc moins bien placé, mais qui te forçait à utiliser ma conduite. Et si tu refusais d'utiliser ma conduite, ça alimentait le mien par débordement 😉 j'étais gagnant quoi que tu choisisses de faire.
Au final nous mettions les gouttes d'eau sur la même source pour alimenter les deux.
​​​​​
En tout cas j'ai adoré cette partie 🥰
mince encore un débordement !
Correction : j'ai bien apprécié cette partie 😉

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bast92
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y a moyen de supprimer les doublons ? (mon navigateur valide en double quasi à chaque message 😠)
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palferso
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bast92 dit :Ça n'est pas sur le jeu qu'il faut avoir des à priori

 

N'aie crainte, je n'ai aucun à priori sur le jeu puisque je compte bien le tester et j'imagine bien que ce sont ses qualités qui sont à l'origine de l'enthousiasme (maîtrisé ou non) qui parfois cependant, aveugle et/ou fourvoie.


En tout cas, merci pour ton ethousiasme qui, en partie, contribue à mon envie de voir de quoi il en retourne.

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bast92
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palferso dit :
bast92 dit :Ça n'est pas sur le jeu qu'il faut avoir des à priori

 

En tout cas, merci pour ton ethousiasme qui, en partie, contribue à mon envie de voir de quoi il en retourne.

J'avais bien compris palferso, j'aime titiller et provoquer, comme dans les jeux !
qui sont là pour nous amuser et nous enthousiasmer non ? 😉

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Docky
Docky
Cet enthousiasme est d'autant plus plaisant qu'il est argumenté, effectivement. Cela crée donc de beaux "échanges épistolaires" entre autres avec Fdubois et Bast92. Moi, j'apprécie en tant que lecteur passif, et du coup je suis bien pressé de m'essayer à Barrage pour ensuite devenir plus actif sur ce topic si la mayonnaise prend chez moi !

cool
bast92
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Merci ça fait plaisir 😉
Je déboule un peu comme un jeune chiot dans le monde du jds, d'où mon excès d'enthousiasme probablement.



 
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bast92
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😠...
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bast92
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Sinon pour revenir à Barrage.

Ce que j'aime également avec ce jeu, c'est qu'il n'est pas du tout consensuel comme peuvent l'être la grande majorité des productions actuelles 😫 quel ennui à jouer...

Là, on se tape gentiment sur la tronche, on se charrie pendant le jeu, et à la fin car les écarts de score sont souvent importants. Il n'y a pas photo sur qui a gagné !

C'est d'autant plus remarquable que lorsqu'on on y réfléchit c'est un jeu où le jeu des 4 joueurs est fortement imbriqué (lorsque je produis je t'envoie de l'eau). On pourrait donc penser que les scores vont être très serrés mais pas du tout. Probablement dû à l'assymetrie des plateaux société et des directeurs.
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christophej2
christophej2
bast92 dit :y a moyen de supprimer les doublons ? (mon navigateur valide en double quasi à chaque message 😠)

pas moyen non mais en général, ça arrive lorsque tu cliques plusieurs fois sur valider le message parce que c'est lent par exemple

bast92
bast92
Merci
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palferso
palferso
bast92 dit :Ce que j'aime également avec ce jeu, c'est qu'il n'est pas du tout consensuel comme peuvent l'être la grande majorité des productions actuelles 😫 quel ennui à jouer...

Là, on se tape gentiment sur la tronche, on se charrie pendant le jeu, et à la fin car les écarts de score sont souvent importants. Il n'y a pas photo sur qui a gagné !

C'est d'autant plus remarquable que lorsqu'on on y réfléchit c'est un jeu où le jeu des 4 joueurs est fortement imbriqué (lorsque je produis je t'envoie de l'eau). On pourrait donc penser que les scores vont être très serrés mais pas du tout. Probablement dû à l'assymetrie des plateaux société et des directeurs.

Les 3 points que tu soulèves ici sont des points essentiels auxquels d'un point de vue perso je suis très attaché et qui sont ceux qui, outre les probables indéniables qualités de ce jeu qu'on y accroche ou pas, me donnent plus qu'envie de le découvrir...

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bast92
bast92
Vous avez l'air de tous vous connaître ici, moi je ne connais personne mais je serai très heureux d'échanger avec vous autour d'un jeu.

Donc je réitère mon offre, mon Barrage est à disposition pour initier les petits parisiens et banlieusards qui seraient tentés.

studiordl merci pour ta venue hier, j'étais très heureux de te rencontrer 👍
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T-Bow
T-Bow
Je vous accueille toi et ta boite sur Oslo avec plaisir.
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bast92
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C'est gentil mais ça fait un peu loin 😆
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Abedijah Jones
Abedijah Jones
bast92 dit :C'est gentil mais ça fait un peu loin 😆

Laisses toi porter par le courant😂

fdubois
fdubois
bast92 dit :Merci ça fait plaisir 😉
Je déboule un peu comme un jeune chiot dans le monde du jds, d'où mon excès d'enthousiasme probablement.

T'inquiète, on a tous connu çà.

On peut passer pour des aigris mais on en a connu des soit disant hits et futurs "standards" qui ont fait pschitt après l'effet WOW des premières parties. Quand certains osent le comparer au mètre étalon qu'est Brass, çà nous fait forcément réagir et tempérer les propos des uns et des autres (prudence est mère sûreté).

Ceci dit, le jeu a clairement du potentiel et, comme tu le dis, il n'est pas consensuel et possède ce petit plus qui donne envie de le poncer.

Et çà fait du bien de lire des échanges passionnés et argumentés autour d'un jeu, ce n'est pas moi qui m'en plaindrait.

PS : je ne sais pas où tu habites dans le 92 mais tu peux venir sur Bois Colombes et Asnières pour jouer avec nous.

bast92
bast92
fdubois dit :

T'inquiète, on a tous connu çà.

On peut passer pour des aigris mais on en a connu des soit disant hits et futurs "standards" qui ont fait pschitt après l'effet WOW des premières parties. Quand certains osent le comparer au mètre étalon qu'est Brass, çà nous fait forcément réagir et tempérer les propos des uns et des autres (prudence est mère sûreté).

Oui oui j'imagine bien, avec tous les jeux qui sortent chaque mois, des réactions comme la mienne ne doivent pas manquer.

Et il est fort probable qu'on trouvera à redire sur Barrage.

Mais entre nous quel jeu est exempt de défauts ?
Même Brass je dirais. Moi j'aurais bien aimé une Map à géométrie variable comme à GWT avec les bâtiments de départ, ou comme Barrage (désolé pour cette comparaison entre les deux encore mais c'est quand même un topic sur Barrage 😉) avec les tuiles de mise en place des barrages neutres et les tuiles d'arrivée des gouttes d'eau. Car on a trop tendance à rusher les mêmes ville (celles à nombreux bâtiments et nombreuses connexions), je trouve ça un peu dommage.

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Proute
Proute
Alors, j'aimerais qu'on m'explique ce qu'il a de si original selon vous.

Parce que quand je vous lis, globalement j'ai eu l'impression que les mécanismes sont de ceux qui ont été vus et revus, que les règles ont l'air plutôt claires et simples et que, à l'instar des grands anciens, il vaut mieux être plutôt 4 pour y jouer ou sinon s'abstenir.

Donc à lire vos commentaires, justement, je comprendrais plutôt que c'est un bon jeu "à l'ancienne", donc pas vraiment surprenant ? Mais vous semblez dire le contraire, donc j'aimerais bien savoir pourquoi.
Tiwayker
Tiwayker
Bonjour,

Lecteur passif de nombreux sujets içi, je possède également le jeu où j'ai déjà réalisé 6 parties avec l'extension (oui j'ai commencé direct, pour moi elle a été pensé avec le jeu...) ^^"

j'en ai perdu qu'une seule sur les 6. L'expérience joue beaucoup sur ce genre de jeu, tout comme Brass, Les voyages de Marco Polo, Great Western...

Fan de Brass, GWT, Food Chain Magnate, Tzolkin, Lorenzo... J'ai l'habitude de ce genre de jeu.

Barrage est un savant mélange de "Brass" (pour son interaction et lecture du plateau au cours du jeu),"Terra Mystica" (revenus et objectif de fin de manche), et "les voyages de Marco Polo" (pose d'ouvrier - pouvoir des directeurs), avec une originalité : sa roue d'action.

Concernant le débat sur les canalisations, il m'arrive de construire également des canalisations que les autres utilisent pour récupérer du fric et des points.. mais sur des forces de "3", pas plus. ou alors sur un concurrent un peu à la traine, que je considère non dangereux. ;p C'est surtout pour débloquer les bonus de revenus sur mon plateau. d'ailleurs je fais souvent celà sur les forces "1", pour rusher les revenus des canalisations. tout dépend le plateau faction que je possède et le directeur.

Sur les 6 parties, je n'ai joué qu'une seule fois avec le pouvoir de ma faction.  (la 3ème centrale). C'est vraiment les revenus de factions en corrélation avec le pouvoir de mon directeur que je trouve important.

On peut même être compétitif en jouant sur les batiments privés, sans créer le moindre barrage. Un ami a failli gagner comme celà sur notre 1ère partie. xD je la gagne de 4 points...

Bref c'est un excellent jeu, qui fait déjà parti de mon TOP10, derrière "Brass Lancashire" et "GWT"... 








 
bast92
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fdubois dit :
bast92 dit :Merci ça fait plaisir 😉
Je déboule un peu comme un jeune chiot dans le monde du jds, d'où mon excès d'enthousiasme probablement.

Je ne sais pas où tu habites dans le 92 mais tu peux venir sur Bois Colombes et Asnières pour jouer avec nous.

J'habite Bourg la reine.

Avec très grand plaisir !
C'est quand votre prochaine partie de Barrage par exemple ? 😉
 

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bast92
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Proute dit :Alors, j'aimerais qu'on m'explique ce qu'il a de si original selon vous.

Parce que quand je vous lis, globalement j'ai eu l'impression que les mécanismes sont de ceux qui ont été vus et revus, que les règles ont l'air plutôt claires et simples et que, à l'instar des grands anciens, il vaut mieux être plutôt 4 pour y jouer ou sinon s'abstenir.

Donc à lire vos commentaires, justement, je comprendrais plutôt que c'est un bon jeu "à l'ancienne", donc pas vraiment surprenant ? Mais vous semblez dire le contraire, donc j'aimerais bien savoir pourquoi.

Je n'ai pas votre expérience des gros jeux mais de ceux que j'ai déjà joué et qui lui ressemblent un peu (Brass et Russian Railroads), je dirais qu'il n'a rien de vraiment nouveau.

Mais il réunit si bien les qualités de ces deux jeux que j'aime beaucoup, que c'est déjà un très gros attrait à mes yeux.
Ce qui manque à RR, Barrage l'a.
Et la touche de compétition sur les actions et les objectifs qui manque à Brass, Barrage l'a.

Donc pour moi déjà rien que ça justifie l'achat de ce jeu.

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