Ce jeu a été ajouté en base le 16 oct. 2018

édition 2019

Standalone
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Par : mylor56 | dimanche 28 octobre 2018 à 16:43
TotoLeHéros
TotoLeHéros
Khazaar dit :
TotoLeHéros dit :
Franck35 dit :
morty dit :D'accord avec Znokiss, je trouve que le "matos gate" autour de Barrage est largement exagéré. Les gouttes sont pas pratique certe mais utilisable et les roues sont pas optimale (le petit picot en dessous les rends instable) mais là aussi c'est utilisable en l'état. Pour le reste du matos c'est largement dans la norme actuelle.

Et oui, quel jeu !!!

Je pense que ce problème est plus lié au fait que ledit jeu était le résultat d'une campagne KS, lors desquelles les backers attendent/sont habitués à un matériel impeccable... etc... et des roues (pour certaines) complètement voilées ont fait une très mauvaise première impression.

attendent surtout... la maladie de KS c'est l'attente, parceque les délais sont longs par rapport à une préco classique et les campagnes sont ainsi faites que les backers attendent monts et merveilles du produit final.

Le problème sur ce KS n'est pas la qualité en elle-même (qui est celle des autres productions Cranio, c'est à dire pour moi un peu en dessous des standards actuels), mais le nombre de promesses faites pendant la campagne qui n'ont pas été tenues. Et ça on ne peut pas en vouloir aux backers de se sentir un peu floués quand on te promet XXX et qu'on te livre x.

moi les promesses ça fait longtemps que je n'y crois plus vraiment...

TotoLeHéros
TotoLeHéros
bast92 dit :
palferso dit :
bast92 dit :
Mais du point de vue des concepteurs du jeu, qui ont confié leur bébé surdoué à Cranio, puis Intrafin, qui rivalisent de maladresse.
​​​​

Vu que Simone Luciani est un des boss de CRANIO, il n'aura pas trop de chemin ni d'efforts à faire de ce point de vue pour s'auto-pourrir face à tant de maladresses...


Sérieux ?
Qu'un gars capable d'accoucher d'un jeu si subtile, soit capable de boulettes aussi grossières niveau marketing me dépasse...

c'est pour ça que ce sont deux métiers bien différents

znokiss
znokiss
bast92 dit :
palferso dit :
bast92 dit :
Mais du point de vue des concepteurs du jeu, qui ont confié leur bébé surdoué à Cranio, puis Intrafin, qui rivalisent de maladresse.
​​​​

Vu que Simone Luciani est un des boss de CRANIO, il n'aura pas trop de chemin ni d'efforts à faire de ce point de vue pour s'auto-pourrir face à tant de maladresses...


Sérieux ?
Qu'un gars capable d'accoucher d'un jeu si subtile, soit capable de boulettes aussi grossières niveau marketing me dépasse...

Il n'y a aucun rapport entre savoir faire un très bon jeu et savoir très bien le vendre. Je sais jouer de l'accordéon, mais ça ne veut pas dire que je sais bien cuisiner un pâté en croûte.

bast92
bast92
On pourrait pourtant penser qu'une tête bien faite permet de faire les deux correctement.



Et je suis sûr que si tu te donnes du mal tu peux faire d'excellents pâtés en croûte 😉
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TotoLeHéros
TotoLeHéros
Certains y arrivent... ou savent s'entourer pour y arriver. Là il y a clairement un souci...
duckem
duckem
Jeu toujours aussi excellent : du couinage, de la tension, de la gestion
Par contre un mauvais demarrage et c'est terminé.
Le jeu est tres punitif.

Apres 5 parties sur plusieurs configs avec ou dans l'extension je me suis enfin rendu compte (!) que le but du jeu n'est absolument pas de produire de l'électricité mais bien de construire un maximum de ses structures

Le vainqueur a été toujours celui qui a le plus poser le plus de structures avec la réalisation de l'objectif final.

De mon point de vue : Produire de l'électricité facilite cet objectif de pose, Mais n'est en aucun cas le but du jeu


La partie d'hier soir a été tres parlante.
Le joueur qui a remporté la partie a posé la totalité de ses structures (!) et a fini premier sur l'objectif
Résultats : 135 points au compteur
Le second fini à des années lumieres à 85 points...

Il n'a pas produit plus que ca, certains tours à 0 (sauf dernier round à 35 d'electricité)
Il s'est focalisé sur la construction et les tuiles à points de victoires (tuiles recherches  / contrats)
Sa roue tournait en permanence, les 7 points de victoire ont été decouvert en fin de piste et la c'est le drame.
(revenue + gain immédiat)

La quasi totalité de ses structures ont été mises en plaines (moins cheres)
Alors c'est peut etre la que nous l'avons laissés trop faire :)

Bref, super jeu.
autour de la table une surprise sur le deroulement de la partie.
Et de mon coté mon changement sur le discours lors de mes futurs explications de regles... 

 
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Intrafin France
Intrafin France
bonjour, 
je me permet d'intervenir pour fournir quelles informations. Le jeu est sur le bateau et il arrivera début décembre donc normalement le 10 dans les échoppes. En ce qui concerne le matériel, nous aurons les nouvelles roues et les nouvelles gouttes d'eau. Enfin l'extension le projet leeghtwater sera disponible en  même temps. 

 
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relacio
relacio
Excellente news, merci d'avoir pris le temps de venir nous donner des infos!Bon bah plus très longtemps à attendre, c'est cool et si tout se passe bien on l'aura sous le sapin :))
Bourbon kid
Bourbon kid
duckem dit :Apres 5 parties sur plusieurs configs avec ou dans l'extension je me suis enfin rendu compte (!) que le but du jeu n'est absolument pas de produire de l'électricité mais bien de construire un maximum de ses structures

Le vainqueur a été toujours celui qui a le plus poser le plus de structures avec la réalisation de l'objectif final.

De mon point de vue : Produire de l'électricité facilite cet objectif de pose, Mais n'est en aucun cas le but du jeu.

 

J'en ai fait 15 parties et je suis en total désaccord avec toi. 
Il vaut mieux peu construire et bien produire que l'inverse. Faire les deux est encore mieux évidemment. J'ai vu pas mal de parties où un joueur a construit presque tout ses bâtiments et s'est fait explosé par un joueur qui en a fait 2 fois moins mais de manière plus intelligente.

morty
morty
Je suis d'accord avec bourbon kid, construire tout ses bâtiments n'est pas du tout une fin en soi dans ce jeu, c'est très situationnelle et il faut bien analyser les autres voies possibles.

Sur une de mes dernières parties par exemple je n'avais quasi rien construit, mais j'avais usé à mort des contrats extérieurs qui me coutait une blinde en ressource non récupérable mais qui matchaient très bien avec les bâtiments privés (que j'avais également construit en masse) et également avec le scoring du 5eme tour. C'était une partie très différentes pour moi par rapport aux précédentes mais j'ai finalement gagné avec un score autour de 140 pts. J'ai peu produit, mais à chaque fois comme un bourrin en récupérant 2 contrats nationaux sur 3.

J'ai utilisé mes bâtiments privés pour valider mes contrats, récupérer les ressources que je défaussait pour récupérer les contrats extérieurs. 

C'est d'ailleurs ce qui fait la beauté de ce jeu, c'est qu'il existe plusieurs voies possible pour la victoire selon le setup de départ. 
 
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morty
morty
En fait je pense qu'il faut surtout se préparer aux scorings de fin de tours que l'on estimera le plus rentable. Il est inutile de se battre pour gratter 4 pts par tour ici ou là en gaspillant ses actions a produire petit pour monter doucement. De mon point de vue il est beaucoup plus rentable de préparer des tours de productions de bourrins lors des tours dont le scoring sera le plus rentable pour nous. Il est tout à fait possible de se préparer tranquillement 2 barrages à 3 gouttes d'eaux sur un tour pour le tour suivant produire à mort.
Optimiser ses productions est pour moi le cœur du jeu (car il n'y a pas beaucoup d'action de production dispo à chaque tour de jeu) 

 
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znokiss
znokiss
Allez, je balance en vrac mon ressenti sur ma partie d'initiation de Barrage

Ça transparait dans mes postes précédentes, ce jeu a été une belle claque ludique, du genre de celle de Caylus à l'époque.


Pourtant à la base, le plateau sombre et plutôt fade niveau couleurs, l'ensemble bien noir, l'univers semi-steampunk, j'avoue que ça m'a pas transporté des masses. Et construire des machins en pierre pour attraper des gouttes d'eau... mouais, c'était pas gagné. 

Puis on m'a expliqué. Relativement vite, genre 20mn avant lancement de la partie. 
Et tout s'éclaire. 

Les "conduits" à exploiter pour y faire circuler l'eau et produire de l'énergie, les constructions à lancer, qui monopolisent nos précieuses ressources dans la géniale "roue à construction". Les emplacements d'action, de "viens, c'est pas cher et il y a du bonus" à "ouhla, ça te coûte plus en ouvrier voire en argent, et pour obtenir moins" qui impliquent une sacré bagarre de timing... 

Tout ça donne l'impression de lancer et diriger une belle grosse machinerie, où on cherche le réglage le plus fin, la meilleure programmation sur les 5 phases à venir. 
La compète sur le choix des actions et le plateau central est au top et génère une belle tension si les copains se la font compétitif.

Je m'attendais à un mille-feuille de règles, on m'a servi un truc pur, fluide et raffiné.

Même la direction artistique noir et or avec quelques accents de steampunk prend tout son sens durant la partie.

Bref, malgré l'heure tardive, j'ai eu envie d'en relancer une direct après (ce qu'on a pas pu), et je me dis qu'il doit être un régal avec le même groupe de joueurs qui commence à bien appréhender le jeu.

Attention, je conçois que ce n'est pas pour tout le monde. On parle de vrai Hardfun... par moment, j'ai cru être au boulot devant un plan technique de chauffage/ventilation à optimiser les tracés.
Une personne qui a testé le jeu a détesté : elle a bien du mal avec la représentation dans l'espace et ça lui était difficile de planifier les écoulements. Attention à ce point, donc.

Mais que c'est bon quand la machine se lance, que l'eau arrive là où on voulait et qu'on envoie une belle production électrique pour rafler tel contrat juteux au nez et à la barbe des adversaires.

Gros coup de coeur.
Mon seul regret est que je croise les joueurs potentiel d'un gros jeu pareil seulement 2x/an, et que si je me le prends, il moisira en haut de l'armoire...
palferso
palferso
znokiss dit :Gros coup de coeur.
Mon seul regret est que je croise les joueurs potentiel d'un gros jeu pareil seulement 2x/an, et que si je me le prends, il moisira en haut de l'armoire...

Voilà. Je n'y ai pas encore joué mais suis intimement persuadé depuis maintenant un moment que le jeu est fabuleux et qu'il fait partie du type de jeux qui devrait me plaire au plus haut point.

Mais je ne l'ai pas acheté (et ne l'achèterai sans doute pas) car je sais parfaitement que vu mon contexte familialo-professionalo-ludique actuel, il prendra la poussière dans mes étagères...

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bast92
bast92
Vous avez complètement raison.

J'ai le même problème que vous : avec les sorties incessantes et cet Essen, autour de moi j'ai des "il faut jouer à ci", "essayer ça".
Résultat je n'ai pas ressorti mon Barrage alors que j'en crève d'envie tous les soirs 😫

C'est triste.
Donc si une envie de Barrage vous titille et que vous habitez en IDF, n'hésitez pas à m'envoyer un MP.
On trouvera un créneau pour assouvir notre pulsion 😉

 
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palferso
palferso
palferso dit :
znokiss dit :Gros coup de coeur.
Mon seul regret est que je croise les joueurs potentiel d'un gros jeu pareil seulement 2x/an, et que si je me le prends, il moisira en haut de l'armoire...

Voilà. Je n'y ai pas encore joué mais suis intimement persuadé depuis maintenant un moment que le jeu est fabuleux et qu'il fait partie du type de jeux qui devrait me plaire au plus haut point.

Mais je ne l'ai pas acheté (et ne l'achèterai sans doute pas) car je sais parfaitement que vu mon contexte familialo-professionalo-ludique actuel, il prendra la poussière dans mes étagères...

J'y ai joué pour la première fois hier soir avec unkle et stfrantic, partie qui est venue me confirmer que le jeu est très bon et qu'il ne rentrera jamais dans ma ludo.

Evidemment, le système de mouvement/blocage/utilisation de l'eau est très rigolo (il m'a fallu un bon tour pour bien piger comment ça fonctionnait et un peu plus pour commencer à juger des implications de tel ou tel placement de telle ou telle construction).
La roue est elle aussi bien rigolotte (même si c'est plus une très belle idée de présentoir/reminder mécanico-thématique (un peu à la Tzolk'in) qu'un véritable mécanisme ludique).
Le jeu n'a pas grand chose à voir avec Brass (et c'est tant mieux, il a son identité propre) si ce n'est qu'étant aussi un jeu de réseau il implique forcément tout type d'interaction plus ou moins coopétitive propre à ce type de jeu.
Et j'aime beaucoup le "reset" en production à l'issue de chaque tour avec les décomptes qui lui sont associés (ce va-et-vient lié au "reset" m'évoque thématiquement vagues et marées).
Le reste est plus convenu (contrats par ci, contrats par là; points par ci, points par là; micro pouvoir par ci, micro pouvoir par là; bonus par ci, bonus par là; etc.).
Par contre, le jeu est effectivement assez méchant (tant dans les réseaux évidemment que dans son aspect pose d'ouvrier) et ça, j'aime beaucoup en particulier parce que du coup, il mêle étroitement et constamment le tactique et le stratégique puisqu'on devra s'adapter quasi perpétuellement à ce que nous piquerons ou nous obligerons à dépenser en excès les uns et les autres, la vision à long terme devant constituer la base garantissant une souplesse plus ou moins optimale d'adaptation. Le défaut de cette qualité est que le jeu est "condamné" à être joué dans une config optimale (ici à 4 joueurs) pour que toutes les imbrications interactives possibles soient en branle sur un maximum de niveaux potentiels.

J'attends maintenant St Leu pour remettre le couvert car il est clair que hors cadre ludique de ce type, ce jeu ne pourrait sortir de par chez moi qu'une ou deux fois entre 2 solstices (si les astres sont bien alignés cependant).

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Franck35
Franck35
Le Pledge Manager du dernier KS de Barrage avec sa 5e extension vient d'ouvrir et c'est quand même une vaste blague... Tous les produits, ou presque, sont annotés *VERIFIED BACKERS ONLY* alors même que la page KS indiquait que les nouveaux backers étaient en mesure de commander des addons.

J'avais donc pledgé 1 euro pour accéder au PM pour prendre les "machineries" supplémentaires et les deux nouveaux executive officers (soit 8 euros)...

Or! Je me rends compte que je ne peux décemment rien commander puisque les prix (pratiqués pour les anciens backers) sont tous de 0 euro. Si je valide cela, je sais que je ne recevrai absolument rien. Je contacte donc Cranio et la réponse est : "Je vais mettre à jour votre commande moi-même."

Ok, pas de souci... je patiente. Je reviens quelques heures plus tard et là, je constate que le prix de ma commande est de... 10 euros !

Hmmmm... J'informe la personne qui, gentiment, m'indique rapidement qu'elle a actualisé ma commande. J'y retourne et... cette fois, 8 euros ! Bah non, lui dis-je ! J'ai déjà payé 1 euro, donc si mes calculs sont bons (j'ai pas encore pris l'apéro, donc ils le sont :p), ce devrait être 7 euros ! Et là, je viens de vérifier, c'est bon !

Donc, OK, la personne a été sympa et relativement réactive. Bravo et merci à elle. Mais quand même, zut! cette gestion du PM, à la main, source d'erreurs, n'est pas sérieuse et n'invite pas à la confiance pour de futurs projets.

Bon, tout est réglé, ma commande est passée et c'est ce qui compte. Mais s'ils doivent gérer tous les nouveaux backers de cette façon, je leur souhaite bonne chance et bon courage ! Surtout s'ils doivent revenir sur chaque commande 3 fois pour y mettre le bon prix ! :P
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TotoLeHéros
TotoLeHéros
Ce genre de KS ou PM avec des différences entre les nouveaux et anciens backers c'est toujours bordélique...
palferso
palferso
Et pourquoi prendre/passer par des KS? Pourquoi ne pas attendre un peu, privilégier ceux qui distribuent ce genre de jeu et les fancisent et appuyer les boutiques qui les mettront en vente?
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Franck35
Franck35
palferso dit :Et pourquoi prendre/passer par des KS? Pourquoi ne pas attendre un peu, privilégier ceux qui distribuent ce genre de jeu et les fancisent et appuyer les boutiques qui les mettront en vente?

En fait, là justement, je n'ai pas privilégié le KS.
J'ai juste acheté des pions supplémentaires car, dans le jeu de base, ils sont trop peu nombreux.
Ainsi que deux nouveaux "personnages", qui sont "KS Exclusive".

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bast92
bast92
@palferso

Je crois que tu te trompes.
Je n'y ai joué qu'à quatre joueurs donc je ne peux confirmer l'info mais elle me semble cependant très pertinente au vu de mes qqs parties.
​​​​​Il semble en effet ressortir des discussions (source Boardgamegeek) que le jeu se jouant bien (gros scores) qu'en profitant à fond de toutes les constructions adverses (base pirate, conduite pirate, construction sur le même bassin en amont,...), le jeu s'autofit : à trois joueurs on utilise pas toute la Map, les constructions étant regroupées (en tout cas pour les premières manches où il faut essayer de mettre la machine en route à moindre coût - un bon départ à ce jeu est essentiel, effet win-win assez marqué).

 
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bast92
bast92
Alors oui on peut très bien jouer à ce jeu chacun dans son coin mais :
- on va ramer pas possible et faire un score tout pourri.
- on va perdre une grande partie de l'intérêt du jeu (l'interaction sur la Map qui va bien au delà des gouttes d'eau récupérées après production adverse).
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driepick
driepick
palferso dit :Et pourquoi prendre/passer par des KS? Pourquoi ne pas attendre un peu, privilégier ceux qui distribuent ce genre de jeu et les fancisent et appuyer les boutiques qui les mettront en vente?

ce sera mon choix pour ce jeu c est sûr !

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palferso
palferso
@bast92: Ce débat là, c'est le même qu'avec Brass. Je n'ai jamais dit que le jeu n'était pas bon à 3 joueurs ou qu'il était intelligent de jouer dans son coin (c'est une évidence qu'il n'y a pas d'intérèt à la faire et, de toute manière, Barrage guide/oblige/formate peu ou prou le jeu vers la coopétition de par notamment le rythme de la roue...), j'ai dit que de par sa nature (en particulier celle de jeu de réseau), c'est forcément à 4 joueurs que tous les niveaux possibles d'interaction seront potentiellement plus stimulés et avec potentiellement plus d'intensité.

De fait, comme tu aimes citer BGG en référence (qui peut l'être mais qui ne l'est pas toujours non plus et qui n'est pas la seule référence...), sur BGG la config optimale désignée par la communauté est 4 joueurs ce qui est évident et logique.
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bast92
bast92
Ça c'est vrai, mais pour revenir à Brass puisque tu me tends une perche pour oser la comparaison 😉, une partie de Brass à 3 joueurs n'est pas moins intéressante à jouer qu'à 4 : on décale simplement le curseur tactique/stratégique vers le côté stratégique (côté prédictible plus marqué puisque un joueur de moins à analyser), ce qui modifie un peu le jeu mais ne le rend pas moins intéressant (je serai même tenté de dire au contraire).

Enfin c'est mon avis en tout cas, car ce qui m'attire dans un gros jeu c'est le côté stratégique (analyse des jeux adverses et jeu en conséquence).
Avec 3 jeux adverses à analyser, on passe forcément à côté de choix judicieux qui nous auraient sautés aux yeux avec plus de réflexion.
Avec 2 jeux adverses à analyser, c'est plus facile.
Barrage ne doit pas déroger à cette règle, c'est même certains vu sa complexité.
 
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christophej2
christophej2
bast92 dit :Alors oui on peut très bien jouer à ce jeu chacun dans son coin mais :
- on va ramer pas possible et faire un score tout pourri.
- on va perdre une grande partie de l'intérêt du jeu (l'interaction sur la Map qui va bien au delà des gouttes d'eau récupérées après production adverse).

Pour te contredire, je n'ai que 3 parties dans les pattes mais la dernière, nous étions 3 joueurs et j'ai joué dans mon coin pour tester.
Et bien j'ai gagné la partie (d'un point seulement) avec un score autour de 120 pts de mémoire alors qu'un joueur a fait un démarrage canon.
J'ai donc développé mon réseau tout seul et en fin de partie, chaque goutte d'eau qui traversait mon réseau pouvait être utilisée 3 fois. Autant dire que je me suis bien gavé.
Si l'interaction pour moi n'était pas trop présente sur le plateau, elle était très présente sur le plateau des actions.
J'ai beaucoup utilisé l'action de prod d'électricité et à 3 joueurs, elle est assez limitée donc la concurrence était rude.
Mais je pense que ce qui m'a le plus aidé, ce sont les contrats qui permettent de construire des bâtiments gratuitement. Ce qui représente un gain énorme de temps et de ressource. Encore faut il qu'ils sortent et que personne ne te les pique bien sur !

Donc au final, j'ai certe un peu ramé au début mais à la fin de la partie, ca se passait très bien 

T-Bow
T-Bow
Je vous rappelle que le BDRDLUDBCRLLDLEDAJDSEDTACNER doit etre consulte avant tout evocation de Brass, dans ce topic ou un autre.
Merci.
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bast92
bast92
T-Bow dit :Je vous rappelle que le BDRDLUDBCRLLDLEDAJDSEDTACNER doit etre consulte avant tout evocation de Brass, dans ce topic ou un autre.
Merci.

😂
c'est Palferso qu'a commencé !

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bast92
bast92
christophej2 dit :
bast92 dit :Alors oui on peut très bien jouer à ce jeu chacun dans son coin mais :
- on va ramer pas possible et faire un score tout pourri.
- on va perdre une grande partie de l'intérêt du jeu (l'interaction sur la Map qui va bien au delà des gouttes d'eau récupérées après production adverse).

Pour te contredire, je n'ai que 3 parties dans les pattes mais la dernière, nous étions 3 joueurs et j'ai joué dans mon coin pour tester.
Et bien j'ai gagné la partie (d'un point seulement) avec un score autour de 120 pts de mémoire alors qu'un joueur a fait un démarrage canon.
J'ai donc développé mon réseau tout seul et en fin de partie, chaque goutte d'eau qui traversait mon réseau pouvait être utilisée 3 fois. Autant dire que je me suis bien gavé.
Si l'interaction pour moi n'était pas trop présente sur le plateau, elle était très présente sur le plateau des actions.
J'ai beaucoup utilisé l'action de prod d'électricité et à 3 joueurs, elle est assez limitée donc la concurrence était rude.
Mais je pense que ce qui m'a le plus aidé, ce sont les contrats qui permettent de construire des bâtiments gratuitement. Ce qui représente un gain énorme de temps et de ressource. Encore faut il qu'ils sortent et que personne ne te les pique bien sur !

Donc au final, j'ai certe un peu ramé au début mais à la fin de la partie, ca se passait très bien 

Et tes camarades t'ont laissé t'installer outrageusement de la sorte ?!
Ils découvraient le jeu je suppose.

Les qualités et l'intérêt d'un jeu sont étroitement liés à la combativité des joueurs avec lesquels tu y joues 😉

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christophej2
christophej2
Pas vraiment non mais en fait, ils n'avaient pas vraiment le choix.
Ils avaient largement de quoi faire de leur coté et venir construire une structure chez moi n'avait aucun intérêt pour eux.
Une conduite à la limite mais ça coûte cher et ça ne rapporte pas grand chose.
C'était plutot sur la plateau action qu'ils avaient un vrai pouvoir de nuisance
bast92
bast92
Laisser un joueur tout seul dans son coin est dangereux, surtout s'il construit de grosses conduites.
Pour le pouvoir de nuisance sur la map, il y a les conduites pirates, mais aussi les bases pirates qui permettent d'utiliser les grosses conduites adverses 3-4-5 (très coûteuses à construire, donc si c'est un adversaire qui la construit c'est mieux 😉).
Un de tes deux adversaires aurait pu construire une base pirate lorsque tu étais en train de préparer tes 6/8/10 excavatrices pour construire ta conduite  3/4/5.
Tu as pris une photo de la Map en fin de partie ?
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christophej2
christophej2
Je n'ai pas pris de photo mais tu sais, dans un duel, celui qui se sacrifie pour attaquer un 3eme larron a de grande chance de perdre son duel.

Et puis tu l'as dit toi meme, on pensait tous que jouer tout seul dans son coin ferait un score pourri et ramerait pendant toute la partie.
Ce qui est tout à fait possible. Comme dit au dessus, ce sont surtout les contrats bien choisi qui m'ont permis de garder la tete hors de l'eau.
frayaka
frayaka
 
palferso dit :
De fait, comme tu aimes citer BGG en référence (qui peut l'être mais qui ne l'est pas toujours non plus et qui n'est pas la seule référence...), sur BGG la config optimale désignée par la communauté est 4 joueurs ce qui est évident et logique.

@Palferso, je me demande quelles peuvent être les autres références que tu évoques?, merci