Sinon pour revenir sur le jeu à 2 et 3 joueurs.
J’avais proposé de supprimer une source, pour rendre moins intéressants certains bassins et ainsi resserrer le jeu.
C’est une idée qui doit rendre le jeu encore plus tendu mais ça n’est pas nécessaire.
En effet le jeu s’autofit en fonction du nbre de joueurs, vu que pour espérer gagner il faut jouer imbriqué et pas dans son coin.
Je n’ai joué qu’à 4 donc je ne peux confirmer cette idée.
Vos retours à ce sujet seraient intéressants.
bast92 dit :Sinon pour revenir sur le jeu à 2 et 3 joueurs.
J'avais proposé de supprimer une source, pour rendre moins intéressants certains bassins et ainsi resserrer le jeu.
C'est une idée qui doit rendre le jeu encore plus tendu mais ça n'est pas nécessaire.
En effet le jeu s'autofit en fonction du nbre de joueurs, vu que pour espérer gagner il faut jouer imbriqué et pas dans son coin.
Je n'ai joué qu'à 4 donc je ne peux confirmer cette idée.
Vos retours à ce sujet seraient intéressants.
Et si cette hypothèse se vérifie, on aura la preuve que Barrage a un aspect coopétitif très marqué
peut être plus marqué qu'à Brass même, qui ne s'autofit pas vraiment.
Et de toute façon si vous trouvez les choix trop simples à deux joueurs, ajoutez un joueur Automa pour mettre un peu le bazard dans vos plans 😆
car il est très opportuniste sur les constructions adverses (conduites pirates et autres coups fourrés - Cf règles de priorité de construction de l'Automa).
bast92 dit :bast92 dit :Sinon pour revenir sur le jeu à 2 et 3 joueurs.
J'avais proposé de supprimer une source, pour rendre moins intéressants certains bassins et ainsi resserrer le jeu.
C'est une idée qui doit rendre le jeu encore plus tendu mais ça n'est pas nécessaire.
En effet le jeu s'autofit en fonction du nbre de joueurs, vu que pour espérer gagner il faut jouer imbriqué et pas dans son coin.
Je n'ai joué qu'à 4 donc je ne peux confirmer cette idée.
Vos retours à ce sujet seraient intéressants.
Et si cette hypothèse se vérifie, on aura la preuve que Barrage a un aspect coopétitif très marqué
peut être plus marqué qu'à Brass même, qui ne s'autofit pas vraiment.
Sur Barrage, on peut très bien jouer seul dans son coin. ça peut fonctionner.
A Brass, jouer dans son coin est voué à l'echec. (et à moins de joueurs, on enlève des cartes)
J’ai du mal a comprendre ce que je vois comme de l’acharnement de la part de bast92…
- Le nombre de veterans de Brass trainant par ici est eleve
- Brass a deja tout prouve, Barrage n’en est qu’a ses debuts
- Il me parait evident, au gre de mes lectures, que les 2 jeux sont tres differents
- Son experience, tant a Brass qu’a Barrage, me parait limitee au regard des conclusions qu’il essaye de tirer
Autant j’apprecie enormement la dissection chirurgicale et les discussions qui peuvent en decouler, autant je trouve que la mise en perspective reccurrente avec Brass biaise les echanges et me les rends bien moins agreables qu’ils ne pourraient l’etre.
Pourrait-on se focaliser sur le jeu en lui meme, en evitant de regarder trop souvent chez le voisin?
Tu as raison, j’arrête les comparaisons avec Brass.
Je vous taquine trop apparemment.
Je ne toucherai plus au Mythe.
Tiwayker dit :bast92 dit :bast92 dit :Sinon pour revenir sur le jeu à 2 et 3 joueurs.
J'avais proposé de supprimer une source, pour rendre moins intéressants certains bassins et ainsi resserrer le jeu.
C'est une idée qui doit rendre le jeu encore plus tendu mais ça n'est pas nécessaire.
En effet le jeu s'autofit en fonction du nbre de joueurs, vu que pour espérer gagner il faut jouer imbriqué et pas dans son coin.
Je n'ai joué qu'à 4 donc je ne peux confirmer cette idée.
Vos retours à ce sujet seraient intéressants.
Et si cette hypothèse se vérifie, on aura la preuve que Barrage a un aspect coopétitif très marqué
peut être plus marqué qu'à Brass même, qui ne s'autofit pas vraiment.
Sur Barrage, on peut très bien jouer seul dans son coin. ça peut fonctionner.
A Brass, jouer dans son coin est voué à l'echec. (et à moins de joueurs, on enlève des cartes)
Oui oui tu peux jouer dans ton coin à Barrage, aucun souci.
Mais si tes adversaires jouent bien, ils vont très vite te larguer au score, unissant leurs forces pour faire arriver l'eau sur leurs barrages, et tu vas vite te retrouver à sec.
À moins qu'ils ne viennent t'embêter et profiter de "ton eau".
Bref jouer à Barrage dans son coin n'est pas la meilleure option il me semble.
bast92 dit :Tiwayker dit :bast92 dit :bast92 dit :Sinon pour revenir sur le jeu à 2 et 3 joueurs.
J'avais proposé de supprimer une source, pour rendre moins intéressants certains bassins et ainsi resserrer le jeu.
C'est une idée qui doit rendre le jeu encore plus tendu mais ça n'est pas nécessaire.
En effet le jeu s'autofit en fonction du nbre de joueurs, vu que pour espérer gagner il faut jouer imbriqué et pas dans son coin.
Je n'ai joué qu'à 4 donc je ne peux confirmer cette idée.
Vos retours à ce sujet seraient intéressants.
Et si cette hypothèse se vérifie, on aura la preuve que Barrage a un aspect coopétitif très marqué
peut être plus marqué qu'à Brass même, qui ne s'autofit pas vraiment.
Sur Barrage, on peut très bien jouer seul dans son coin. ça peut fonctionner.
A Brass, jouer dans son coin est voué à l'echec. (et à moins de joueurs, on enlève des cartes)Oui oui tu peux jouer dans ton coin à Barrage, aucun souci.
Mais si tes adversaires jouent bien, ils vont très vite te larguer au score, unissant leurs forces pour faire arriver l'eau sur leurs barrages.
Pas un problème ! ^^ Si je marque plus de points qu'eux... On peut bien refiler les miettes... =p
bast92 dit :Tu as raison, j'arrête les comparaisons avec Brass.
Je vous taquine trop apparemment.
Je ne toucherai plus au mythe.
Personnellement Brass ou pas ce n'est pas la question. C'est juste que limiter Barrage à sa comparaison à UN autre jeu, c'est très réducteur, quel que soit le jeu. Quand je joue à Barrage, je ne me dis pas "oh c'est mieux/moins bien que X ou Y", mais "%#*$! de français*, c'est MA flotte, barre toi de mon bassin !". Suivi de cogitations, de négociations, de menaces, et d'une heure de débriefing une fois le score final dévoilé, ponctués de "la prochaine fois, je tente ça et ça". :)
Dans Barrage, l'interaction est au coeur du jeu, alors qu'elle est se limite souvent à la compétition pour le choix des actions dans beaucoup de jeux de pose d'ouvrier. Et ça, on adore par ici !
* à remplacer en fonction de la configuration du jeu :p
HS
Alors là, pour le coup, je pense que c'est toi qui ne l'a pas compris, tu devrais relire ;)
En effet merci 
Partie à 3 hier, avec dans l’ordre du premier tour
:
USA - XO KS avec les 8 excabétonnières
Italie - XO Anton Krylov
Allemagne - XO Viktor Fiesler
J’ai choisi la combinaison Allemagne Viktor parce que je trouve que les deux pouvoirs ont des fenêtres d’opportunité qui couvrent bien la partie : la production minimale de 4 de Viktor est super pour booster son départ, et la double production de l’Allemand magique en fin de partie. En plus, cerise sur le gâteau, le contrat de départ associé est celui qui fournit une avance supplémentaire sur la piste d’énergie. Parfait pour assurer un décompte de manche dès la première.
Du coup, je squatterai très logiquement lors de cette première manche le barrage de plaine, construit dans le bassin de droite et la conduite à 1 associée. Vu qu’il est peu lucratif, mes adversaires me laisseront en paix sur ce dernier, préférant essayer de me couper l’eau en amont. En prévision, j’achète la tuile technologie avancée joker qui permet de ne pas payer le surcoût d’emplacement à la construction d’une base ou d’une usine sur un emplacement rouge. A la fois pour la souplesse du joker, et pour pouvoir menacer mes adversaires d’une petite construction opportuniste. 
Au final, je vais laisser majoritairement mes adversaires coloniser l’amont, car le hasard de tirage des tuiles sources a fait qu’un bon approvisionnement est prévu. Je me concentrerai sur les deux bassins de plaines aux extrémités, qui me permet de récupérer les débordements en début de partie, et les écoulements de productions ensuite. De part le jeu des constructions en cascade, le bassin de plaine central se retrouve en effet presque asséché, ce qui fait que tôt ou tard toute l’eau finit par arriver sur l’un des deux barrages que je contrôle. Dès que je débloque mon pouvoir de faction en construisant la 3e centrale, je vais jouer sur une double production très tôt dans le tour pour vider ces deux barrages, que mes adversaires rempliront joyeusement lors des leurs.
Les USA, joués par ma compagne, feront un démarrage assez lent… jusqu’à ce que l’on se rendent compte qu’elle est en train de placer ses centrales sur les trajets principaux d’écoulement naturel. Du coup, dans les dernières manches, elle monte facilement sa production de 8 énergies ou plus rien qu’en profitant des écoulements liés aux débordements et aux productions en amont au travers de ses centrales !
Partie d’une durée de 2h10, décompte final compris, score final de 105 - 82 - 59.
Franchement, je pense qu’une réduction “manuelle” de la carte n’est pas nécessaire lorsqu’on joue à 3 joueurs (je n’ai jamais testé à 2 par contre). De part la mécanique de l’écoulement et le partage de l’unique ressource que constitue l’eau, on se retrouve très rapidement à jouer sur une portion réduite des bassins, où l’eau se concentre par le biais des actions des joueurs. Et du coup la concurrence pour les meilleurs emplacements ne me parait pas moins forte dans cette configuration (hormis évidemment les premiers tours).
Je trouve qu’à Barrage, il est très important de bien lire le jeu des adversaires à tout moment, pour savoir ce qu’ils sont en mesure de faire ou pas, parce que le timing est fondamental. Pour les emplacements d’action évidemment, mais aussi pour évaluer si il est urgent de réserver cette conduite ou cette usine, de faire cette production maintenant avec un bonus ou plus tard avec éventuellement plus d’eau, etc…
Bref, je suis comme mimi cracra, l’eau j’aime ça !
USA - XO KS avec les 8 excabétonnières
Italie- XO Anton Krylov
Allemagne - XO Viktor Fiesler
Sans en lire plus je sais déjà qui a gagné 
Allemagne est déjà très forte seule (double prod en manche 3-4-5 ça déménage), alors avec Viktor Fiesler qui booste énormément le début de partie, si tu construis vite tes 3 centrales la partie est gagnée sans même s’embêter à construire proche des copains.
D’ailleurs ce serait bien qu’on donne nos scores lorsqu’on fait un CR de partie, avec les combinaisons société-directeur.
Ça nous permettra de faire un peu des stats pour confirmer ou infirmer l’impression de plateaux un peu trop forts.
De mon côté j’ai fait une partie expérimentale pour évaluer l’impact sur les scores de trois styles de jeu différents : le Solitaire, le Neutre et l’Opportuniste (ça fait un peu le Bon, la Brute et le Truand 
).
Je vous fais un petit CR dés que j’ai un peu de temps.
bast92 dit :USA - XO KS avec les 8 excabétonnières
Italie- XO Anton Krylov
Allemagne - XO Viktor Fiesler
Sans en lire plus je sais déjà qui a gagné 😆
Allemagne est déjà très forte seule (double prod en manche 3-4-5 ça déménage), alors avec Viktor Fiesler qui booste énormément le début de partie, si tu construis vite tes 3 centrales la partie est gagnée sans même s'embêter à construire proche des copains.
J'avoue que le sort m'ayant désigné pour faire mon choix en premier, je n'ai pas hésité longtemps. :p
Donc des combinaisons à éviter… Dommage de lire ça…car depuis plusieurs pages vous avez l air de parler équilibrage stratégie au cordeau…
Pour le moment en victoire chez moi nous avons :
HOL - Graziano Del Monte 121
ALL - Margot Fouché 117 (-4)
ITA - Tommaso Battista 76 (-45)
HOL - Gennaro Grasso 29 (-92)
HOL - Graziano Del Monte 99
USA - Simone Luciani 77 (-22)
ALL - Anton Klylov 68 (-31)
ITA - Wilhelm Adler 51 (-48)
FRA - Tommaso Battista 133
ALL - Elon Audia 106 (-27)
USA - Viktor Fiesler 65 (-68)
HOL - Anton Klylov 63 (-70)
HOL - Wilhelm Adler 100
ALL - Mahiri Sekibo 97 (-3)
ITA - Simone Luciani 85 (-15)
ALL - Tommaso Battista 113
FRA - Anton Krylov 108 (-5)
ITA - Simone Luciani 81 (-32)
USA - Margot Fouché 76 (-37)
USA - Anton Krylov 123
HOL - Margot Fouché 109 (-14)
ITA - Salomon P.Jordan 83 (-40)
FRA - Elon Audia 26 (-97)
Une défaite en 6 parties. Prochaine partie ce vendredi ! 
Sachant que je ne joue que très peu avec la 3ème centrale de ma faction. (une fois je crois débloqué), Mais je table surtout ma stratégie sur mon directeur.
Khazaar dit :bast92 dit :USA - XO KS avec les 8 excabétonnières
Italie- XO Anton Krylov
Allemagne - XO Viktor Fiesler
Sans en lire plus je sais déjà qui a gagné 😆
Allemagne est déjà très forte seule (double prod en manche 3-4-5 ça déménage), alors avec Viktor Fiesler qui booste énormément le début de partie, si tu construis vite tes 3 centrales la partie est gagnée sans même s'embêter à construire proche des copains.J'avoue que le sort m'ayant désigné pour faire mon choix en premier, je n'ai pas hésité longtemps. :p
Tu m'étonnes 😉
Abedijah Jones dit :Donc des combinaisons à éviter.... Dommage de lire ça...car depuis plusieurs pages vous avez l air de parler équilibrage stratégie au cordeau....
Non pas vraiment.
Jeu très stratégique, c'est indéniable.
Mais au niveau de l'équilibrage des sociétés et des directeurs, il y en a qqs uns qui semblent clairement très forts, sans parler des combinaisons possibles.
Ou disons du moins que certaines sociétés-directeurs ont un schéma stratégique évident, et d'autres sont moins évidents et ne semblent pas donner un profit très important.
Exemples :
- USA (prod passive) : placer ses centrales où il y a des rivières qui se rejoignent et en haut du plateau vu qu'en début de partie on construit peu en haut (les écoulements ne seront pas retenus ou peu, avec pas mal de débordements).
- Victor Fiesler (prod<4 devient 4) : installer deux conduites 1 (ne coûte que 4 bétonnières) et ne pas hésiter à utiliser les petites conduites des copains (inutile de perdre de bétonnières pour construire des élévations en début de partie).
- Solomon Jordan (3 thunes -> machine) : faire rentrer de l'argent donc jouer beaucoup l'action thunes, remplir des contrats qui rapportent des thunes, et ne pas hésiter à construire des conduites pirates. Mais beaucoup d'actions demandent des thunes, on est souvent à court d'argent à ce jeu. Donc strat complexe et au profit moins évident.
Tiwayker dit :Pour le moment en victoire chez moi nous avons :
HOL - Graziano Del Monte 121
ALL - Margot Fouché 117
ITA - Tommaso Battista 76
HOL - Gennaro Grasso 29
HOL - Graziano Del Monte 99
USA - Simone Luciani 77
ALL - Anton Klylov 68
ITA - Wilhelm Adler 51
FRA - Tommaso Battista 133
ALL - Elon Audia 106
USA - Viktor Fiesler 65
HOL - Anton Klylov 63
HOL - Wilhelm Adler 100
ALL - Mahiri Sekibo 97
ITA - Simone Luciani 85
ALL - Tommaso Battista 113
FRA - Anton Krylov 108
ITA - Simone Luciani 81
USA - Margot Fouché 76
USA - Anton Krylov 123
HOL - Margot Fouché 109
ITA - Salomon P.Jordan 83
FRA - Elon Audia 26
Une défaite en 6 parties. Prochaine partie ce vendredi ! ;)
Sachant que je ne joue que très peu avec la 3ème centrale de ma faction. (une fois je crois débloqué), Mais je table surtout ma stratégie sur mon directeur.
Les écart de points sont parfois monstrueux, ça fait mal 🥴