[Baron]
Bonjour,
comme il y a encore peu d'avis publiés pour "Baron", d'autres récents acquéreurs de ce jeu pourraient-ils m'indiquer leurs impressions?
qu'en est-il vraiment du côté calculatoire évoqué dans un avis?
j'avais cru comprendre, quand le jeu portait un autre nom, qu'il pouvait être fun...fun et/ou calculatoire?
d'autre part, je suis très intéressé par des précisions quant à la qualité du matériel : les tuiles sont-elles aussi épaisses que celles de "Carcassonne"?bref: le matériel est-il réellement "consistant" et non pas "cheap"?
mortimer dit:
qu'en est-il vraiment du côté calculatoire évoqué dans un avis?
Un peu calculatoire, je trouve en effet. Personnellement ça ne m'a pas gêné. J'ai d'ailleurs beaucoup aimé l'unique partie que j'ai faite.
mortimer dit:
d'autre part, je suis très intéressé par des précisions quant à la qualité du matériel : les tuiles sont-elles aussi épaisses que celles de "Carcassonne"?bref: le matériel est-il réellement "consistant" et non pas "cheap"?
J'avoue que je ne suis pas habitué aux productions françaises puisque presque tous les jeux que j'achète sont allemands, cependant je trouve les tuiles et le tableau des scores d'une qualité qui me rebute. Un dos très "puzzle" (vous voyez les dos verts...), et elles ne sont pas très épaisses.
Un matériel plus mieux pour 5 euros de plus et je l'achetais. Bon ce n'est pas une question de prix, je ne ferais pas de polémique, mais franchement les tuiles quand meme ! Je préfère encore celles d'age of steam...
Par contre le jeu en vaut la chandelle, c'est un bon jeu tactique aux règles simples, ce que j'apprécie beaucoup d'ailleurs. Après je ne l'ai pas trouvé non plus "extra" de il me le faut absolument dans ma ludothèque (impression que j'ai eu par exemple à ma première partie de carolus magnus).
le matériel est bon, pas de pb de ce côté là...
je nesuis pas une fan de la nouvelle ligne Tilsit, mais là, j'aime assez les illustrations, elles sont plutôt moins criardes que les autres...
concernant l'aspect calculatoire...
pas besoin de calculette en tout cas...
1+1=2 devrait servir de pt de départ sans pb...
pour être honnête, et c'est pour ça que je n'ai pas mis d'avis sur la fiche :
une partie à 4...(4 joueurs plutôt confirmés)
un joueur éliminé au 3e tour de jeu...
un joueur en tête, largement, toute la partie
les 2 autres à essayer de sortir la tête au-dessus de la ligne 0.
sincérement, je n'ai absolument aucune envie d'y rejouer...
J'ai joué 3 ou 4 fois au proto.
ALors, pour le côté calculatoire, ce n'est pas de la prévision, c'est qu'on passe son temps à fait 3+2+1-2-1 contre 2+2+1-2+1.
Le côté carcassonne, je dirait qu'il est aussi léger dans la façon de jouer et dans les choix à faire. On boost ses chevalier ou on pourri ceux des autres.
Le jeu est malin, mais il ne m'a pas assez convaincue pour l'acheter.
En fait le jeu peut être fun ou très calculatoire suivant les joueurs avec lesquels tu joues !
Tu joueras mieux (= plus efficace) si lorsque tu déclenches un combat ou que tu poses un chevalier tu vérifies d'abord que tu pourras poser une baronie à coup sûr. Le problème c'est que lorsque les combats se font à plus d'une personne, le calcul peut devenir un peu fastidieux et si tout le monde se met à calculer ça ralentit pas mal le jeu...
Si tout le monde à la table joue tranquilement (comme le faisaient les gens auxquels on l'a fait essayer à la fête du jeu) le jeu est dynamique, raisonablement court et plutôt drôle.
En ce qui concerne le matos, j'aime les illustrations mais je preferais nettement la qualité du matos du proto en particulier pour l'epaisseur des tuiles, leur dos "puzzle" et les barons/chevaliers.
Dis voir Uphare, le jeu a beaucoup changé depuis le test du proto que nous avions fait à Parthenay en 2004 ?
Je viens de poster un avis, assez négatif, ce qui ne m'arrive pas souvent.
Comme dirait monsieur Phal, ce qui est bien, c'est qu'on n'est pas obligé de l'acheter ! Parce que 35 euros pour un matos comme ça, pour un jeu "correct sans plus", aucune chance en ce qui me concerne !
Juste 2 parties à mon actif, difficile de se faire un avis définitif. Cela dit, il y a beaucoup de bonnes idées là-dedans :
- des règles simples (le résumé à la fin suffit, le reste étant une explication très claire de cas particuliers qui se résolvent logiquement),
- une vision simple de ce que chacun doit faire à son tour de jeu tout en offrant de vrais choix à faire
- un peu de prise de risque
- le mélange entre un jeu de tuiles et de positionnement/influence : comme si on jouait au Go sur un plateau de Carcassonne. En cela, on peut le rapprocher avec des jeux comme Richard Coeur de Lion ou tous les jeux où une bonne vision du plateau et de l'influence des pièces est importante
- suffisamment de chance pour justifier mes 2 parties peu brillantes mais le hasard est contrebalancé par une pioche qui ressemble à celle du Collier de la Reine en proposant un choix gratuit et des choix payants qui seront moins chers pour le joueur suivant
- une bonne ambiance autour de la table générée par le pourrissage quasi-obligatoire des baronnies adverses
- du matériel, certes "correct sans plus" mais illustré de façon cohérente, ce qui renforce le thème. Un petit bémol sur la piste de score peu pratique pour des scores qui évoluent sans cesse et dans les 2 sens en plus !
- une durée de jeu propice à le sortir des étagères régulièrement (1 petite heure à 4)
Voili, voilou pour ma part. Je transformerai ce post en avis après 1 ou 2 parties supplémentaires.
mortimer dit:qu'en est-il vraiment du côté calculatoire évoqué dans un avis?
Calculatoire, c'est vraiment pas le terme que j'emploirais. Si trois chiffres sur des cartes et 3 choix rendent un jeu calculatoire alors il l'est.
mortimer dit:d'autre part, je suis très intéressé par des précisions quant à la qualité du matériel : les tuiles sont-elles aussi épaisses que celles de "Carcassonne"?bref: le matériel est-il réellement "consistant" et non pas "cheap"?
Le matériel est ultra-cheap... pour moi c'est vraiment la très grosse déception du jeu... des tuiles en papier maché (très très loin de tuiles du type carcassonne, le dos des tyuiles n'est même pas impimé ni glacé...), un petit plateau vraiment pas terrible (heureusement qu'on doit pas jouer dessus, sinon il serait mort après 3 parties) et des tours pas super (dans le proto, on pouvait y fixer les pions à mettre dessus, aujourd'hui rien n'est prévu) pour finir, pas capable d'imprimer suffisament de petits pionts ronds avec des chiffres dessus, ils en fournissent des vierges que l'on peut completer avec un marqueur...
Pour moi, Tilsit se vautre ENCORE énormément avec le matériel de ce jeu...
llc dit:pas capable d'imprimer suffisament de petits pionts ronds avec des chiffres dessus, ils en fournissent des vierges que l'on peut completer avec un marqueur...
Oui, ça nous a surpris aussi. Est-ce que ça veut dire qu'il n'est pas possible de prévoir toutes les valeurs possibles pour une baronie ?
Ou c'est pour le cas où toutes les baronies ont toutes la même valeur ?
Etrange en tout cas ...
Oliv dit:llc dit:pas capable d'imprimer suffisament de petits pionts ronds avec des chiffres dessus, ils en fournissent des vierges que l'on peut completer avec un marqueur...
Oui, ça nous a surpris aussi. Est-ce que ça veut dire qu'il n'est pas possible de prévoir toutes les valeurs possibles pour une baronie ?
même moi je serais capable de le faire
Je pensais surtout au cas où elles valent toutes 3 puis dans une autre partie toutes 6, etc, etc
llc dit: Le matériel est ultra-cheap... Pour moi, Tilsit se vautre ENCORE énormément avec le matériel de ce jeu...
ah ben, moi ça ma pas choquée à ce point...vous deviendriez pas un peu difficile avec l'élargissement du marché ?
Kouynemum dit:llc dit: Le matériel est ultra-cheap... Pour moi, Tilsit se vautre ENCORE énormément avec le matériel de ce jeu...
vous deviendriez pas un peu difficile avec l'élargissement du marché ?
Je pense que quand on voit la qualité d'un jeu allemand à 20 € et celle d'un jeu français à 35, on a tendance à râler... Même si on sait que le tirage n'est pas le même, c'est difficile à admetre quand même !
Blue dit:Je pense que quand on voit la qualité d'un jeu allemand à 20 € et celle d'un jeu français à 35, on a tendance à râler... Même si on sait que le tirage n'est pas le même, c'est difficile à admetre quand même !
Juste un truc en passant : Tilsit fait fabriquer ses jeux en france. Parmi les "gros" c'est sans doute le seul. Alors bien sûr cela n'explique ni n'excuse rien mais si votre cousin franc-comtois a du boulot c'est peut-etre aussi un peu pour ça ...
Tonino dit:Blue dit:Je pense que quand on voit la qualité d'un jeu allemand à 20 € et celle d'un jeu français à 35, on a tendance à râler... Même si on sait que le tirage n'est pas le même, c'est difficile à admetre quand même !
Juste un truc en passant : Tilsit fait fabriquer ses jeux en france. Parmi les "gros" c'est sans doute le seul. Alors bien sûr cela n'explique ni n'excuse rien mais si votre cousin franc-comtois a du boulot c'est peut-etre aussi un peu pour ça ...
Je me dis finalement que je n'aurais pas du réagir...
Je me justifierai bien, mais je vais passer pour le radin de service, et je n'ai pas envi d'entrer dans un eniemme dialogue de sourd sur le sujet !
Je vous trouve un peu sevères avec ce jeu!
Quand j'achète un jeu, j'attend avant tout de ... pouvoir y jouer, et surtout de vouloir y rejouer. Dans le cas précis, le jeu est très bon, j'attend juste de refaire quelques parties avec diiférents types de joueurs pour voir. Le jeu tourne, la règle se suffit à elle même.
Je sais que j'y rejouerai avec plaisir, d'ou investissement.
C'est vrai que les tuiles auraient mérité un meilleur sort, que le plateau est petit, mais - désolé, je ne veux froisser personne - est ce que la laideur du plateau d'Age of steam dérange quelqu'un ?
La froideur de la boite de Funkenschlag ? Les pseudo pièces de Caylus ??
Le thème de Mull + Money, etc ... Pas moi. Je prends plaisir à jouer à ces jeux.
Voilà, c'est dit !
J'aime beaucoup Baron.
Trois parties jouées avec plaisir.
Mais le matos... bon sang !
Tout a été dit...
Ce n'est pas rendre service aux auteurs qui à la longue pourraient décliner une édition Tilsit (j'exagère ?).
Le matos a beau être fabriqué en France et cela offre sans doute bon nombre d'emplois mais c'est pas une raison pour mal faire son travail.
Cela m'embête pour Franz Gaudois car je suis vraiment touché par son jeu mais une chose est certaine : Tilsit, pour moi c'est fini.
Mes sens tactiles et visuels (et c'est très, très important) sont esseulés par cet éditeur ce qui donne l'impression de se moquer de son client et/ou de ne pas aimer les Jeux.
En bref, il faudrait qu'ils se secouent un peu tant ils risquent à la longue de se mettre trop de joueurs à dos.
... encore une fois, bravo à Franz... je tenais à le surligner.
kirk hammett dit:Je vous trouve un peu sevères avec ce jeu!
Quand j'achète un jeu, j'attend avant tout de ... pouvoir y jouer, et surtout de vouloir y rejouer. Dans le cas précis, le jeu est très bon, j'attend juste de refaire quelques parties avec diiférents types de joueurs pour voir. Le jeu tourne, la règle se suffit à elle même.
Je sais que j'y rejouerai avec plaisir, d'ou investissement.
C'est vrai que les tuiles auraient mérité un meilleur sort, que le plateau est petit, mais - désolé, je ne veux froisser personne - est ce que la laideur du plateau d'Age of steam dérange quelqu'un ?
La froideur de la boite de Funkenschlag ? Les pseudo pièces de Caylus ??
Le thème de Mull + Money, etc ... Pas moi. Je prends plaisir à jouer à ces jeux.
Voilà, c'est dit !
Ce n'est pas le graphisme qui gêne ici, c'est la solidité du matos. Le plateau d'Age of Steam est moche, mais solide (et Warfrog n'est même pas un éditeur allemand, et a un public très ciblé). La boite de Funkenschlag, je crois qu'il y a des fans, et c'est du solide aussi (et pourtant, 2F Spiele n'est pas vraiment une grosse multinationale du jeu !). Le plateau et les tuiles de Caylus sont bien épaisses, et Ystari n'est pas non plus une World Company. Et personne n'a jamais rien reproché au thème de Baron...
Je voulais juste dire que ce n'est pas le matériel qui fait un bon jeu (mais ça aide ...)
Le matériel de Baron n'est pas non plus catastrophique, les tuiles sont correctes sans plus, le plateau petit, mais les tours sont solides, et seuls les plus malins des joueurs chevaliers arriveront à les faire tomber ...