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kakawette
kakawette
Etonné qu'aucun topic ne parle de ce jeu, même dans la section financement participatif !

Du coup je copie/colle mon mini CR de découverte ici, ca pourra en intéresser certains :

Partie jouée à 2 joueurs / 1h20

On a joué sur le jeu de base, map de base, sans module supplémentaire pour découvrir "facilement" le jeu (bon on a quand même mélangé les cartes bonus du KS).
Déjà comme ca ca tourne super bien. Mais à la lecture des règles, l'ajout du module Chasse et des cartes Objectifs sera un ajout vraiment plaisant pour compléter le jeu au mieux, et je pense qu'on n'y jouera probablement qu'en mode complet du coup par la suite.

La mécanique est basée sur de la pose d'ouvriers et de la gestion de ressources (matières premières mais également unités militaires) contrairement à ce que le thème et la carte de conquêtes pourraient faire croire. Non ici on ne se tape pas dessus, pas d'affrontement direct, et pas de combats à proprement parlé. Comme dit tout est de la gestion de ressources, même les "guerres". L'interaction est donc indirecte mais elle est bien présente à deux niveaux :
- sur le volcan : le mécanisme principal du jeu --> une "tour" à 4 étages dont chaque étage peut tourner indépendamment. On place notre premier ouvrier sur le premier anneau, le plus en haut au centre, puis du coup on a accès aux deux zones de placement du dessous, mais pas aux autres et ainsi de suite. Donc il faut bien planifier, anticiper les placements des adversaires, les bloquer.... Et évidemment des pouvoirs permettent de faire tourner les anneaux et donc de perturber les plans adverses ou d'améliorer les siens.
- sur la map : conquérir les territoires avant les autres offrent des bonus, mais on permet aussi à l'adversaire d'accéder à des zones plus éloignées et donc plus bénéfiques en points. De même la fin de partie offre des points en fonction du nombre de territoires connectés conquis, donc on peut bloquer l'expansion "connecté" de ses adversaires.

Sinon une belle tension, car on est limite en ressources. Peu d'actions pour tout faire : 6 tours de jeu, multiplié par 3 ouvriers par tour... Mais avec les Dieux, les Chefs de guerre, les Démons etc. on parvient à faire des enchainements qui multiplient les actions jouées. C'est d'autant plus vrai avec les pistes de connaissances, qui améliorent nos actions et/ou nos conquêtes.

Un très bon jeu de placement donc, du moins sur ce premier ressenti. Hâte d'y rejouer.

A noter que le jeu propose 2 maps en plus. Une avec le module Chasse, et une autre en bonus KS. Pas sur que ca change énormément le jeu mais c'est toujours sympa.

Niveau matériel, c'est vraiment de bonne qualité, mais clairement la version "bois" uniquement est suffisante. J'ai la version avec les miniatures, et si c'est vrai que c'est joli, cela n'apporte pas grand chose. Le plateau, le volcan, les cartes, les maps etc. sont tous de bonne qualité, avec un parti graphique assez sympa. Juste dommage que tout soit assez sombre, cela nuit un peu à la lisibilité suivant la lumière. Mais c'est pour chipoter. A noter un insert bien pensé pour tout ranger au poil (cartes non sleevées par contre, mais les sleeves ne sont pas nécessaires...).
Un peu "sur-produit" donc, mais c'est KS qui veut ca.
Serge A. Storms
Serge A. Storms
Un jeu KS only avec moins d'une centaine de backers FR, on ne peut pas non plus dire que son anonymat soit si surprenant que cela (même si apparememnt un reprint est prévu pour la fin de l'année)
Sinon d'accord avec toi sur à peu près tous les points, seul (gros) bémol selon moi les icônes du volcan sont illisibles et vu que c'est le coeur du jeu c'est quand même bien pénible
Tu le sais sûrement mais il y a 2 mini-boulettes d'impression une sur un palier de jauge d'honneur et l'autre sur une des pistes de connaissances stratégiques (gain de 3 unités au choix au lieu de 1)
 
kakawette
kakawette
Serge A. Storms dit :Un jeu KS only avec moins d'une centaine de backers FR, on ne peut pas non plus dire que son anonymat soit si surprenant que cela (même si apparememnt un reprint est prévu pour la fin de l'année)
Sinon d'accord avec toi sur à peu près tous les points, seul (gros) bémol selon moi les icônes du volcan sont illisibles et vu que c'est le coeur du jeu c'est quand même bien pénible
Tu le sais sûrement mais il y a 2 mini-boulettes d'impression une sur un palier de jauge d'honneur et l'autre sur une des pistes de connaissances stratégiques (gain de 3 unités au choix au lieu de 1)
 

Oui j'ai vu pour les 2 misprint. 
Pour la lisibilité je te rejoins. Mais on a rapidement pris nos marques et reconnu les différentes actions.
​​​​​

kakawette
kakawette
2ème partie ce soir / 2 joueurs / 1h25
Cette fois ci on a joué avec le module Chasse, mais toujours sans les objectifs. En utilisant la deuxième map (le verso de la map originale). A noté qu'on a joué nos deux parties sans les pouvoirs de clans pour éviter les éventuels déséquilibres évoqués sur BGG. Puis y a déjà bien assez sans avoir besoin de les rajouter je pense.

Alors comme prévu, la chasse apporte une couche vraiment interessante en plus. Potentielle ressources ou points de domination non négligeables, ou alors une bête apprivoisée pour nos combats futurs qui s'avère très très utile. Le volcan possède aussi un agencement différent. On a tout les deux bien apprécié, et on jouera comme je le pensais toujours avec désormais.

On a fait beaucoup (beaucoup) plus de points que la première fois. Sans doute grâce à l'apport de la chasse mais pas que puisque mon adversaire ne s'en est pas trop servi. Le "vécu" de la première partie a permis de corriger des erreurs de placements, et comme déjà évoqué le fait que le nombre d'actions soit bien limité fait qu'une meilleure optimisation change drastiquement la donne. On s'est aussi beaucoup plus appuyé sur les cartes Dieux/Chefs de Guerre, et Bâtiments pour mon adversaire qui fait dans les 40 points de domination avec.

Au final, en ayant suivi des stratégies un peu différentes (accès chasse/honneur/conquêtes pour moi, conquêtes/bâtiments/connaissance pour mon adversaire), on finit à 2 points d'écarts. Et ce malgré un différentiel de près de 30 points avant le dernier tour. Comme quoi tout s'équilibre plutôt bien si les deux joueurs ont un niveau similaire. Clairement un joueur expérimenté sur ce jeu mettrait une pilule à un joueur le découvrant je pense, tant l'optimisation est importante, et qu'elle est difficile au premier abord vu le nombre de possibilité et les enchainements à maitriser sur le volcan.

Bon en tout cas on a tout les deux encore beaucoup aimé. Plus encore que la première fois.
Un excellent jeu de gestion définitivement, qui va pas mal sortir chez nous.
 
chris06
chris06
J'ai fait 5 parties mais jamais a 2. J'ai joué à 3 ou 4 et ce jeu est vraiment bon.
Il est riche mais reste fluide. Les règles sont simples et il y a pal de stratégies possibles même si l'invasion est obligatoire. Je pense pas qu'on puisse gagner sans envahir. Après c'est un peu le coeur du jeu donc ça se comprend.
J'ai joué avec les bâtiments et monstres spéciaux des la 1ere partie.
Pas encore testé la chasse mais c'est prévu à la prochaine partie. De même que les objectifs perso. 
J'integrerai les pouvoirs de faction en dernier.
 
La lisibilite est en  effet le point noir mais faire tenir autant d'icônes sur ces petits emplacements... pas sur que ce soit possible de faire beaucoup mieux. Ils auraient pu utiliser un peu plus de contraste.
Je conseilles a mes joueurs de se baser plus sur les couleurs que sur les icônes.
    
Côté points on a déjà fait dans les 120 points.
ça dépend beaucoup des blocages sur la map et des points fait par les zones d'invasions adjacentes.
Par contre on a atteint les 100 points au dernier tour et jamais avant le dernier tour. 

Pour les misprint j'imagine que vous parlez du recrutement de troupes qui devrait comporter un 3.
Pour régler celui de la piste d'honneur j'utilise les jetons censé rendre l'ordre des bonus aléatoire. 
 
kakawette
kakawette
A 2 ca fonctionne très bien aussi. Tu as un blocage pour limiter les emplacements du volcan, qui tourne à chaque tour. Un peu à la Tzolk'in donc.

Pour le misprint c'est bien ca. Il faudrait un 3 sur le bonus à la fin de la piste de Connaissance de la faction noire (j'ai plus le nom). Pareil pour la piste d'Honneur, même si en relisant ce matin BGG, je m'aperçois que celui de la piste connaissance a été confirmé mais pas l'autre. Faut que je re-regarde le plateau pour juger de ce que ca devrait être (faut que je regarde les jetons de chambardements bonus pour voir ce qui est inscrit dessus).
SwatSh
SwatSh
Salut,
Avez-vous déjà essayé la stratégie suivante?: Dès que vous le pouvez, vous prenez les cartes chefs de guerre qui vous permettent d'être premier joueur grâce aux points de renommée qu'elles donnent.  Dès que vous avez assez de points de renommée pour ne pas craindre qu'un autre joueur vous prenne la place de premier joueur, vous pouvez choisir n'importe quelle action mais dès qu'il y a un risque qu'un autre joueur vous prenne la première place, prenez une carte chef de guerre.
Etre premier joueur est un superbe avantage dans The Barbarians car vous avez toujours le plus grand choix d'actions, de plus, les cartes chefs de guerre vous apportent pas mal de bonus intéressants.
Qu'en pensez-vous?
 
Harry Cover
Harry Cover
j'avais longuement hésité sur le KS car ça me semblait très fouillis
à surveiller donc
kakawette
kakawette
Franchement c'est tout sauf fouilli. Y a pas de truc inutile ou gadget comme dans beaucoup de KS.
Le seul truc gadget, c'est la version avec figurines au lieu du bois, mais c'est purement esthétique.

Sinon Swatch, effectivement la première place est un vrai avantage. Il est important de ne pas trop la laisser au même joueur toute la partie.

Ta tactique est bien si personne ne suit, mais sinon attention car une fois au bout de la piste honneur, celui qui arrive derrière toi met son disque au dessus, et là plus moyen de repasser premier joueur. Et même avant, si les autres suivent un peu une égalité suffit pour qu'ils repassent au dessus. La vérification de l'ordre du tour se fait à chaque étage du volcan, pas à chaque round, donc ca peut se contrer avec les bons emplacements / les bons dieux / les bon bâtiments. Produire de l'honneur est possible de beaucoup de manière.

Mais ne pas suivre un joueur qui s'échappe en tête dès le début sur cette piste est pour moi une erreur capitale. Ca veut dire qu'il fera la partie 1er joueur sans problème, et ce lui donne deux avantages énormes :
- choisir son action en premier (et sur le 4ème anneau c'est carrément crucial)
- choisir potentiellement sa guerre en premier : pour étendre son territoire connecté ou bien justement pour pouvoir couper un territoire adverse en deux.

Sinon 3ème partie cette après midi, toujours très bien. On est descendu à 1h05 de temps de jeu (module Chasse inclus).
J'ai attendu le 4ème tour pour commencer mes guerres. J'étais donc super préparé, et ca a été un carnage derrière :)
On a joué avec les objectifs. J'avais celui me demandant des paires cartes Dieu/Chef + cartes Bâtiment. Du coup j'ai démarré la partie à me faire cet objectif (et justement à monter sur la piste honneur pour truster la première place). Une fois une bonne main de Dieu/Chefs ca dépote vraiment niveau possibilités.
Par contre les objectifs orientent la stratégie à mener au cours de la partie mais ne me semblent pas trop compliqués à maximiser. A voir si c'est vraiment utile donc.
Harry Cover
Harry Cover
Ok maintenant c'était juste une impression, quelqu'un a essayé en solo ?
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kakawette
kakawette
Pas essayé de mon côté. (et pas lu les règles solo non plus pour juger)
kakawette
kakawette
Ah si tiens en trucs futiles, y a les jetons Magma de l'extension Chasse. Perso je joue sans, car je trouve l'ajout non nécessaire et totalement décorrélé du reste (je me pose sur une action contenant un jeton magma = les autres joueurs subissent la pénalité du jeton = pertes de ressources etc.). On a déjà assez à gérer sans ca... Et à part le plaisir de faire grincer des dents, ca n'apporte pas grand chose.
SwatSh
SwatSh
kakawette dit :Sinon Swatch, effectivement la première place est un vrai avantage. Il est important de ne pas trop la laisser au même joueur toute la partie.

Le hic c'est qu'une fois premier joueur, c'est quasi incontrable comme stratégie.  

kakawette
kakawette
SwatSh dit :
kakawette dit :Sinon Swatch, effectivement la première place est un vrai avantage. Il est important de ne pas trop la laisser au même joueur toute la partie.

Le hic c'est qu'une fois premier joueur, c'est quasi incontrable comme stratégie.  

Si on attend pour réagir oui. Mais si on réagit tout de suite alors pourquoi cela ne serait pas contrable ?
Le joueur 1 achète un Chef de guerre, tu achètes un chef de guerre lors du même round (de mémoire tu peux le faire sur l'anneau 1 et 3 du volcan minimum, coté chasse du moins). Tu as aussi la possibilité de récupérer une couronne avec des ressources si jamais l'emplacement est pris. Et on peut même aller chercher 3 autres couronnes sur le 4ème anneau.
Si le premier joueur a acheté un Chef sur le premier anneau, alors il ne peut pas réclamer le 4ème ouvrier pour prendre également cet espace à 3 couronnes (sur le coté chasse encore une fois). La place est donc libre pour le faire.
+ éventuellement un Dieu qui génère 1 couronne + éventuellement un bâtiment qui génère 1 couronne si on tombe dessus.

Pareil, si le premier joueur achète un Chef, alors il n'a pas de Dieu pour faire tourner les anneaux du volcan. Libre à toi alors de l'empêcher d'accéder aux spots qu'ils désire.

Bref si on prend 6/7 couronnes de retard alors oui c'est compliqué, mais si on réagit immédiatement alors certes ca empêche de faire autre chose (mais pareil pour le joueur ayant initié cette "course"), mais on peut très bien rester au contact.

chris06
chris06
Alors etre 1er joueur c'est un avantage mais ca ne veut pas dire victoire assuree. Chez nous le 1er joueur n'a pas gagne systematiquement.

Il est, je pense, plus primordial de ne pas etre dernier qu'etre a tout pris 1er car il y a plus d'une place interressante sur chaque roue pour peu que tu adapte ta strat mais si tu es dernier il te reste plus que le choix du pauvre et la tu auras beau t'adapter ca va etre plus complique.

Comme dis kakawette, l'erreur c'est de zapper completement la piste honneur car les bonus de paliers font du bien.

NB: perso je pense que c'est mieux de jouer avec les jetons de la piste d'honneur car le bonus qui fait monter sur les pistes ne fait monter qu'une seule piste et ca equilibre un peu je trouve (un misprint de plus?).

 
sguinet
sguinet
J'ai fais 5/6 parties en Solo et c'est un bon challenge. Il n'y a pas une réel oppositions tactique comme pourrais le faire un automa dans scythe mais c'est plaisant. Sa reste maximisation/ optimisation point de victoire en fonction des situations.
sephi78
sephi78
Pour le jeu à 2 il faut placer des pions neutres., 2 par anneau à l’opposé l’un de l’autre.
mais comment vous déterminez sur quelle case de chaque anneau? Ça doit se suivre en respectant les mêmes règles de placement que pour nous?
kakawette
kakawette
Non. C'est de l'aléatoire. Perso je place au pif un jeton sur chaque anneau sans regarder. Puis ensuite je place à l'opposé.