Baisser la note d'un jeu à cause du prix ? Pas d'accord !

Discutons jeux
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Le Zeptien dit:
oliviers13 dit:
Maintenant, pourquoi filosofia ne vient pas donner une reponse sur la raison du prix de ce jeu?
Karis s'est deja justifié plusieurs fois sur ses jeux...

AMHA : parce qu'il n'existe pas à ma connaissance d'obligation légale, ni même morale d'ailleurs, qui obligerait un éditeur de venir "justifier" le prix de ces jeux sur un site internet, que se soit TT ou un autre (surtout pour se faire insulter ensuite). Le monde ludique ne tourne d'ailleurs pas autour de TT, malgré toutes les qualités et l'audience du site de Mr Phal...
Quand à Karis, c'est je pense de plein gré qu'il vient parfois expliquer certaines choses aux quelques râleurs perpetuels qu'il y a sur le site :china: , mais très franchement, à sa place, je les ignorerais complètement.


Quand on dit que le jeu devrait couter le prix de Citadelles, on oublie :

- que la différence est de 5€ mais qu'en plus on a : la traduction, du matos en bois et probablement une édition en moins d'exemplaires...

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Il faut aussi se rendre compte que le prix d'un jeu, ce n'est pas uniquement son matériel. On vend aussi un concept. Si on n'est plus prêt à payer 26€ pour un super jeu ... tant pis !!
Personnellement, j'ai acheté Turfmaster à plus de 70€, alors qu'il n'en vaudrait sincèrement que 50 ! Mais voilà, j'ai acheté un concept, un thème, un matériel, etc ...
Il en va de même pour Malédiction.

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Juste pour rajouter mon grain de sel dans ce débat qui n'en manque pourtant pas :mrgreen:

1 - On ne note pas seulement un créateur de jeu, mais le produit que l'on achète vis à vis du plaisir qu'il procure. Cela comprend notamment l'édition. Un matériel pourri pour un prix prohibitif va certainement gâcher le plaisir que je pourrais avoir avec un jeu même si les mécanismes sont bons. Je n'hésiterai donc pas à baisser ma note (tant pis pour le créateur du jeu) si j'estime avoir payé un prix en inadéquation avec le plaisir que j'en retire.

2 - Magic the gathering est à mon humble avis un des meilleurs jeux de ces 20 dernières années. Toutefois il y a des tonnes de notes sur ce jeu qui ont été mises à 1 ou 2 uniquement parce que c'est un jeu qui pousse à acheter toujours plus et qui revient très cher. Je trouve cela vraiment dommage que la note de ce jeu soit tellement diminuée de cette façon, d'un autre côté je comprend très bien que certaines personnes prennent en compte ces considérations et l'expriment. C'est leur droit le plus strict.

3 - La personne avait clairement expliqué les raisons de sa notation. Je trouve dommage qu'elle se soit sentie "obligée" de modifier sa note pour ne pas créer de polémique. Changer sa note parce qu'on a été convaincu par des arguments c'est très bien. La changer pour stoper une polémique ne me semble pas aller dans un sens démocratique où les polémiques sont un mal utile et nécessaire.

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Chaque avis est de toute façon subjectif et de plus chacun vient y chercher quelque chose qui lui est particulier : soit pour ne pas se planter lors d'un achat (tout le monde n'a pas la chance de jouer en club et/ou d'avoir des amis joueurs tous les soirs à la maison), soit pour choisir à l'avance le jeu qui sortira lors d'une soirée jeux en club ou chez des potes, soit par curiosité pure...

Tout le monde est libre d'avoir ses propres critères de notation, et chaque lecteur est assez intelligent pour critiquer les avis lui-même et se faire sa propre opinion. A partir du moment où les critiques sont relativement bien détaillées et expliquent la note, on ne voit pas le problème.

Pour nous, le prix rentre forcément en ligne de compte et le rapport qualité/prix compte aussi. On est plus regardants à ce niveau-là pour les jeux "moyens" (en tout subjectivité) alors que pour un "bon" jeu (là aussi, en toute subjectivité) le prix compte moins.

Mais ce qui est vrai pour le prix par rapport aux autres critères (beauté du jeu, nombre de pions, mécanismes, thème...) c'est que c'est une variante qui change constamment et tout le monde ne révise pas forcément ses critiques en fonction des promos et autres ventes flash . c'est pour ça que l'on ne juge pas sur le prix mais qu'on préfère en parler dans nos critiques quand on trouve qu'il y a matière. (Ex chez nous c'est Tal Der Könige qu'on avait acheté une "fortune" il y a quelques années -80€- . C'était excessif mais maintenant il se trouve à bien moins cher ...)

..Bon, allez, c'est pas le tout mais on a plein de notes à aller baisser... :mrgreen:

Herbert

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Et puis au moins le prix si tu t'en fous, tu peux zapper le passage de la critique qui en parle..mais le probleme reste la note pas la critique.

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knackyboule dit: Le lecteur de base n'associe donc que ce qu'il veut à ces 1, 2, 3, 4, 5.


Et c'est exactement ce qui me déplait sur Trictrac: les notes ne veulent plus rien dire. Et il en va d'ailleurs de même pour l'évaluation de la difficulté,chance,stratégie et diplomatie.

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Logan dit:
2 - Magic the gathering est à mon humble avis un des meilleurs jeux de ces 20 dernières années. Toutefois il y a des tonnes de notes sur ce jeu qui ont été mises à 1 ou 2 uniquement parce que c'est un jeu qui pousse à acheter toujours plus et qui revient très cher. Je trouve cela vraiment dommage que la note de ce jeu soit tellement diminuée de cette façon, d'un autre côté je comprend très bien que certaines personnes prennent en compte ces considérations et l'expriment. C'est leur droit le plus strict.


Je pense que c'est différent pour magic.
Pour un jeu de plateau habituel, une fois l'achat passé, seule la qualité du jeu est importante. Le fait qu'un jeu ait coûté 10 euros ne me le fera pas plus aimé qu'un autre à 50 euros.

Là où je pense que c'est différent avec magic, c'est qu'après l'achat initial, on continue dacheter et d'acheter et d'acheter. Donc là, plus que le prix, c'est le principe de devoir toujours investir qui est remis en question. Je comprends que cela puisse en gêner, mais encore une fois je n'ai pas l'impression que ce soit le prix unitaire des cartes le problèmes, chaque carte coûterai 1 centime, on resterait frustré de devoir continuer à investir, on aurait juste plus de cartes pour le même prix. Je pense alors qu'ici, il est pertinent de parler de ça, car ce n'est pas une question de prix mais vraiment une question de plaisir (je n'ai pas toutes les cartes, zut, il m'en faudrait d'autres...)

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knackyboule dit:
Cette échelle je dois la considérer comme "obligatoire" ou comme disponible à titre d'aide ?
(car moi j'aimerais bien continuer à tenir compte du prix dans mes notes si ça n'est pas "hors règlement":lol: )

Si on te demande: "as-tu aimé tel ou tel jeu ?" tu réponds: "je ne sais pas, j'y ai joué mais je ne connais pas le prix du jeu ". Tu ne cotes pas un jeu si tu ne connais pas le prix ?

Que le prix soit un critère d'achat oui mais pas un critère pour savoir si le jeu plaît ou pas !!!

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Alain13 dit:Que le prix soit un critère d'achat oui mais pas un critère pour savoir si le jeu plaît ou pas !!!

Oui. Le problème c'est qu'une note de TT peut aussi faire partie des critères d'achat. :mrgreen:

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Choubi Gogs dit:on continue d'acheter et d'acheter et d'acheter...devoir toujours investir ...je n'ai pas toutes les cartes, zut, il m'en faudrait d'autres...


Là, ce n'est clairement pas un problème avec le jeu.
C'est un problème avec le joueur (et même pas, avec le consommateur plutôt)
Si le joueur a un problème de dépendance, il n'a pas à rejeter sa faiblesse sur un autre. Il se soigne.

Wizards fait même des jeux préconstruits, sans aucune carte aléatoire.
Voir même des jeux avec les decks des gagnants des tournois. Donc, on achète et on joue direct sans avoir besoin de rien d'autres. (bon, faut quand même lire la règle qui se trouve maintenant sur internet et non plus en livret)

Wizards n'oblige personne à acheter toutes les extensions (toutes les cartes ?!? :shock: ) Au contraire, ils organisent même des tournois avec les premières extensions. (il y a "juste" une liste des cartes déséquilibrées qui sont bannis ou restreintes)

Pour les collectionneurs (donc, pas les joueurs), ils savent à quoi s'attendre. Mais, sur TT, on parle de jeux, pas de collections.

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Logan dit:
3 - La personne avait clairement expliqué les raisons de sa notation. Je trouve dommage qu'elle se soit sentie "obligée" de modifier sa note pour ne pas créer de polémique. Changer sa note parce qu'on a été convaincu par des arguments c'est très bien. La changer pour stoper une polémique ne me semble pas aller dans un sens démocratique où les polémiques sont un mal utile et nécessaire.


Il ne faut quand même pas exagérer... J'ai lu toute la conversation depuis le premier post, il n'y a pas du tout de polémique.
Simplement un échange de points de vue. A aucun moment le ton n'est monté.
Si l'auteur de l'avis s'est senti obligé de changer sa note, c'est peut être aussi parce qu'il a compris certaines argumentations.

Par rapport au débat, je pense aussi que le prix ne devrait pas rentrer dans la note mais au fond, ce n'est vraiment pas grave, d'autant que l'avis explique tout bien comme il faut.

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bonsoir

Il y aussi des lecteurs occasionnels sur tric trac qui ne passent pas leur temps sur le forum ou à tout décortiquer. Ces personnes ont parfois envie d'investir dans un jeu et la note sur tric trac comme les avis "textuels" permettent de se faire une idée du jeu.

Personnellement, je trouve ca très bien, qu'une personne souligne que ce jeu est un peu cher si on le compare "à son poids ludique" (à ne pas confondre à sa qualité ludique"). Cela fait parti d'un des critères d'achats et quoi qu'il en soit la plupart des acheteurs de Jds prennent en comptent les avis et notes sur TT.

Imaginons, je débarque après une "période d'abstinence TT" et je me dit : "tiens et si je m'achetais une nouveauté" : oh un Aléa traduit en vf " : je vois le prix conseillé et je me dit "ca c'est un jeu poids moyen, ca va me convenir" => j'achete, je test et finalement je suis déçu ! car ce n'était pas le jeu que j'attendais , je ne représentais pas la cible de ce jeu ...

Dans mon exemple , on va me dire : "fallait le test ou fallait lire les règles avant ..."
Oui mais tout le monde ne test pas les jeux avant de les acheter ( pas de ludo à disposition ) ; tout le monde n'a pas envi de lire les règles avant d'acheter..

De plus , si je vois un jeu avec un floppée de 5/5 , en général je vais voir les notes à 3/5 voir 4/5 pour justement voir quels sont les points négatifs d'un jeu.

Enfin , personnellement : plus le jeu est "lourd , moins le prix rentre en ligne de compte ; plus le jeu est léger , plus le prix est un facteur important ... J'ai acheté fairy tale en version originale , je pense que je n'aurais pas acheter la version ubik malgré que c'est un très bon jeu ...
Par contre, j'aurais pu payer le double pour RftG (j'exagère un peu ).

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derff dit:Il ne faut quand même pas exagérer... J'ai lu toute la conversation depuis le premier post, il n'y a pas du tout de polémique.
Simplement un échange de points de vue. A aucun moment le ton n'est monté.
Si l'auteur de l'avis s'est senti obligé de changer sa note, c'est peut être aussi parce qu'il a compris certaines argumentations.

Je n'ai jamais dit que le ton avait monté. Il peut y avoir polémique sans que les gens s'engueulent je pense. Et la raison évoquée par balbuti pour modifier sa note était justement de stoper la polémique et non parce que son opinion avait évolué.

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derff dit:Il ne faut quand même pas exagérer... J'ai lu toute la conversation depuis le premier post, il n'y a pas du tout de polémique.
Simplement un échange de points de vue. A aucun moment le ton n'est monté.
Si l'auteur de l'avis s'est senti obligé de changer sa note, c'est peut être aussi parce qu'il a compris certaines argumentations.
Par rapport au débat, je pense aussi que le prix ne devrait pas rentrer dans la note mais au fond, ce n'est vraiment pas grave, d'autant que l'avis explique tout bien comme il faut.


En attendant s'il a changé sa note, c'est bien qu'il a reconnu son avis (et à mon avis y'en a d'autres qui l'ont reconnu, l'avis) et personnellement c'est carrément ça qui me gène ...

Si qui que ce soit veut ouvrir un débat sur le comment du pourquoi des critères à prendre en compte ou pas pour noter un jeu sur TricTrac, no problème.

Maintenant, ouvrir le débat en ne citant qu'une seule et unique note à peine déguisée pour illustrer le propos, faut se mettre à la place de la personne qui a mis la note en question, qui en général est ravie que tout le monde discute de son cas personnel ...

Grem

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Par ailleurs, je trouve normal de situer un produit par rapport à sa "gamme".

Par exemple, un "bon jeu de cartes" à 30E, je vais y jouer et l'apprécier. Mais je peux aussi me dire que pour 30E je préfère jouer à un tas d'autres choses. Mon avis va en tenir compte, même de façon inconsciente.

On pourrait soulever un débat tout aussi intéressant sur les avis:

En effet, sur TT, c'est un sport national de dire "ce jeu est nul, c'est une réédition". On retrouve des centaines d'avis de ce type sur des jeux de cartes dérivés de jeux traditionnels.

En gros le testeur fait étalage de sa "grande" culture ludique ("moi je connaissais avant"), mais ne donne en aucun cas son opinion sur le jeu...

Des exemples comme celui-ci, il y'en a un paquet. Ca me semble fausser beaucoup plus la base et la sacro-sainte "moyenne" qu'un avis argumenté tenant compte du prix d'un jeu :shock:

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dardar dit:...
En effet, sur TT, c'est un sport national de dire "ce jeu est nul, c'est une réédition". On retrouve des centaines d'avis de ce type sur des jeux de cartes dérivés de jeux traditionnels.
En gros le testeur fait étalage de sa "grande" culture ludique ("moi je connaissais avant"), mais ne donne en aucun cas son opinion sur le jeu...
Des exemples comme celui-ci, il y'en a un paquet. Ca me semble fausser beaucoup plus la base et la sacro-sainte "moyenne" qu'un avis argumenté tenant compte du prix d'un jeu :shock:


Je suis totalement d'accord. Pour le moi le débat est en fait le même : de la différence de l'avis et de la note.

L'avis est argumenté, on peut donc y exprimer son avis (bizarre pour un avis, non ? ;) ) non seulement sur la qualité ludique du jeu mais également sur tout autre critère, y compris sur sa déception du jeu réédité en carte par rapport à la version plateau.

La note est un instantané sur le plaisir ludique, servant à faire différent classements, l'avis l'accompagnant peut ne pas être lu (et peu sont lus par rapport au nombre de notes).

J'ai lu ici, qu'on y mettait ce qu'on voulait, qu'il n'y avait pas de règlement, que l'aide n'était qu'une aide et qu'on pouvait finalement mettre la note comme on le sentait, avec ses propres critères. Je trouve cette interprétation dommage. Car si tout le monde note selon sa propre échelle, selon ses propres critères, les notes deviennent incomparables et n'ont alors de sens que prises individuellement avec leur avis. La note seule sans l'avis pour expliquer les critères ne veut rien dire, et les moyennes et classements encore moins.
Mon interprétation est que l'aide donne l'échelle de notation et qu'elle doit être respectée afin de donner une cohérence à l'ensemble des notes. Les avis étant justement là pour préciser le pourquoi de la note et surtout donner d'autres informations sur le jeu, y compris des ressentis, le rapport qualité/prix, etc...

Il me semble d'ailleurs que l'intervention de Mr Phal sur ce site, si je comprends correctement ses propos, va dans le sens d'une notation purement basée sur le plaisir ludique. Sans doute devrait-on renommer aide pour la notation en échelle de notation, critères de notation, etc...
Mais de toute façon, tout le monde n'ira pas la lire, et chacun notera au final comme il veut :P :lol:

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Cormyr dit: J'ai lu ici, qu'on y mettait ce qu'on voulait, qu'il n'y avait pas de règlement, (...)


il y a au moins une règle impérative : celle d'avoir joué au jeu que l'on note et sur lequel on émet un avis. :)

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Kouynemum dit:
il y a au moins une règle impérative : celle d'avoir joué au jeu que l'on note et sur lequel on émet un avis. :)


[mauvais esprit on]Est-elle écrite quelque part ?[mauvais esprit off] 8)

Je ne suis même pas sûr que celle-ci soit suivie ! :roll: :pouicboulet:

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Cormyr dit:[mauvais esprit on]Est-elle écrite quelque part ?[mauvais esprit off] 8)

Oui c'est écrit en rouge quand tu émets un avis.

100

Cormyr dit: [mauvais esprit on]Est-elle écrite quelque part ?[mauvais esprit off] 8)


oui oui :) :
Attention, ne donnez un avis que si vous avez joué au jeu !

là :arrow:
avec une aide en pop up pour "Comment choisir sa tête de Trac"...

edit : Lilian, toasteur...