effectivement je me sent pas trop libre d'avoir changé ma note, vu que les lecteurs non pas su lire que j'avais mis 5/5 au jeu en lui meme, je l'ai changé !! comme ca ca evite les polemiques inutiles
je ne comprendrai jamais l'importance que vous attachez à la note...
si je veux acheter un jeu, je regarde les avis pas les notes.
Comment comprendre une note puisque les critères mis en place par M. Phal sont ignorés/tronqués/ajoutés (rayez la ou les mentions inutiles) par bon nombre de votants.
Alors on ne va pas repartir dans un débat où on changerait les notes car M. Phal ne peut :
- complexifier en mettant trop de critères
- ne peut pas choisir tel ou tel critères plutôt qu'un autre (on continuerai à râler)
- vérifier que les gens saisissent la note en leur âme et conscience !
Bref la note n'est qu'un indication peu fiable. L'avis est lui plus pertinent.
Non ?
balbuti dit:effectivement je me sent pas trop libre d'avoir changé ma note, vu que les lecteurs non pas su lire que j'avais mis 5/5 au jeu en lui meme, je l'ai changé !! comme ca ca evite les polemiques inutiles
Ouais mais de fait tu en relances une autre: "TricTrac fin de la liberté d'expression?"
le poney dit:je ne comprendrai jamais l'importance que vous attachez à la note...
si je veux acheter un jeu, je regarde les avis pas les notes.
Comment comprendre une note puisque les critères mis en place par M. Phal sont ignorés/tronqués/ajoutés (rayez la ou les mentions inutiles) par bon nombre de votants.
Alors on ne va pas repartir dans un débat où on changerait les notes car M. Phal ne peut :
- complexifier en mettant trop de critères
- ne peut pas choisir tel ou tel critères plutôt qu'un autre (on continuerai à râler)
- vérifier que les gens saisissent la note en leur âme et conscience !
Bref la note n'est qu'un indication peu fiable. L'avis est lui plus pertinent.
Non ?
c'est ce que je pense aussi
moi j'essaye un jeu avant de l'acheter car a mon seul avis je me fit comme dirait yoda dans star wars lol
tu cites yoda ? mais ça va pas, tu devrais citer Obiwan parce que blablablablabla... 
ced dit:balbuti dit:effectivement je me sent pas trop libre d'avoir changé ma note, vu que les lecteurs non pas su lire que j'avais mis 5/5 au jeu en lui meme, je l'ai changé !! comme ca ca evite les polemiques inutiles
Ouais mais de fait tu en relances une autre: "TricTrac fin de la liberté d'expression?"
oui tu as raison j'arrete donc ici
Pso76 dit:
J'ai aussi l'impression que vous faites un plat pour des notes ! chacun le fait à sa manière. Lisez les avis plutôt.
(Y a plein de 5/5 par des personnes qui ont peu de recul... ! ou connaisse peu de jeu... et c'est aussi dommage)
Totalement d'accord, l'important c'est pas la note, c'est ce que pense les gens du jeux, et c'est avec ça que vous devez peser le pour et le contre pour savoir si le jeu peut vous intéresser.
Après ce n'est que mon huble avis...
Clem42 dit:
Déjà au début elle m'étonnait, mais de là a voir que l'auteur de la note en arrive à la changer parce qu'il n'a pas envie de batailler c'est fort.
Presque un beau travail de censure.
Je reprend donc une définition du mot Avis pour ceux qui ne l'aurait pas en tête:
"Le terme français d'avis (nom commun masculin) dérive du latin visum, la vue : l'avis est donc littéralement ce qui est « à vis(um) » (cf. le terme vis-à-vis), donc un point de vue. C'est un synonyme d'opinion."
Donc finalement Balbuti, de son point de vue, considère que le prix joue un rôle dans son appréciation du jeu. C'est son AVIS. Et si vous n'êtes pas du même AVIS libre à vous.
Mais non, là ou c'est fort c'est que comme il n'a pas le même AVIS que vous, alors vous faites 4 pages de débat pour dire "olala comme il est pas bien son AVIS...". Et du coup il le change.
C'est ce que je disais... de la censure. A ce moment là, il ne faut pas mettre d'AVIS, ou alors mieux, filtrer les AVIS, les contrôler... un truc bien démocratique quoi, et puis bien objectif aussi, bien propre, bien lisse.
Houlà, je crois qu'on dérive sec là. Je me suis pas mal exprimé sur le sujet et pourtant :
- je ne savais pas qui avait mis l'avis, je ne l'avais même pas lu
- je ne connais pas le jeu en question à part ce que j'ai pu lire ici sur ce site
Il n'était donc absolument pas question de censure. D'ailleurs l'auteur initial n'avait pas cité l'avis pour éviter de tomber dans la personnalisation.
Ta définition de l'avis confirme ce que plusieurs ont dit ici. Dans l'avis écrit, qui pour beaucoup est plus important que la note, son auteur exprime ce qu'il veut et en particulier il peut donner son avis sur le prix du jeu.
Mais le débat initial n'est pas sur l'avis, il l'est sur la note et sur les critères pour établir la note. Ce que beaucoup ont relevé, c'est qu'il y a une légende, une échelle de notation indiquée et qu'il semble donc normal de s'y référer. Or cette échelle ne parle que du plaisir d'y jouer. La note devrait donc ne tenir compte que de cela et pas du prix. Rien n'empêche en revanche dans l'avis, et c'est même fort utile, d'indiquer qu'on trouve le rapport qualité/prix, le rapport quantité de matériel/prix, ... trop élevé.
Donc pas de censure, pas de chasse aux sorcières, simplement une discussion sur les critères de notation et pas du tout sur les avis. À ne pas lire un fil de discussion en entier, à le lire en diagonal, on interprète souvent à tord le contenu de celui-ci.
Les avis diverges, à ma gauche les pour à la note contant le prix, à ma droite, les justes, ceux qui pensent que nous notons "le ressenti de jeu, de partie" bref le ramage du jeu et non son plumage 
perso, quand je regarde une moyenne d'un jeu qui propose un 4 sur 5 je me dis que le jeu est pas trop mal mais si au final la plupart des gens on rajouté 1 point pour le rapport matos/prix alors le plaisir ludique ne sera que de 3 sur 5 ! Ce qui me fait tout de suite moins envie... 
De plus ici nous abordons le jeu un peu plus loin que celui (ou celle) qui en est encore à penser que le Monopoly, Trivial ou autre Cluedo sont ce qu'il y a de plus sympa dans le domaine ludique. On parle ici de mécanique, d'ambiance crée, d'addiction, de jeu convertisseur voir même de jeux "lourds" bref la boîte et ses couleurs on les sites quand elle le mérite mais on sait passer outre si le jeu, une foi lancé entre amis, fait son petit effet et c'est ça et seulement ça qu'on doit faire partager aux autres, notre ressenti.
Maintenant concernant cette critique, je pense qu'un 5/5 avec un gros paragraphe pour parler de son amertume concernant le prix aurait été plus juste comme cela a été fait pour Jamaica il me semble, un avis sur le jeu et parfois une critique pour son prix excessif et parfois un petit commentaire sur le plaisir "renforcé" par le matos.
Mes avis sont donc "price non-included" et dire que jai Malédiction et que je n'y ai pas encore jouer 
et ses 30 euros ne m'ont pas plus dérangé que les euros perdu dans des jeux achetés et déjà revendu
D.
Cormyr dit:Houlà, je crois qu'on dérive sec là. Je me suis pas mal exprimé sur le sujet et pourtant :
- je ne savais pas qui avait mis l'avis, je ne l'avais même pas lu
- je ne connais pas le jeu en question à part ce que j'ai pu lire ici sur ce site
Il n'était donc absolument pas question de censure. D'ailleurs l'auteur initial n'avait pas cité l'avis pour éviter de tomber dans la personnalisation.
Sauf que l'auteur s'est tout de même reconnu grâce aux indices laissés par l'initiateur du post, et que moi même, il m'a fallu à peine 20 secs pour retrouver l'avis en question et même que je ne dois certainement pas être le seul. Alors c'est sûr, on est à des années lumières de la personnalisation ....
Cormyr dit:Ta définition de l'avis confirme ce que plusieurs ont dit ici. Dans l'avis écrit, qui pour beaucoup est plus important que la note, son auteur exprime ce qu'il veut et en particulier il peut donner son avis sur le prix du jeu.
Mais le débat initial n'est pas sur l'avis, il l'est sur la note et sur les critères pour établir la note. Ce que beaucoup ont relevé, c'est qu'il y a une légende, une échelle de notation indiquée et qu'il semble donc normal de s'y référer. Or cette échelle ne parle que du plaisir d'y jouer. La note devrait donc ne tenir compte que de cela et pas du prix. Rien n'empêche en revanche dans l'avis, et c'est même fort utile, d'indiquer qu'on trouve le rapport qualité/prix, le rapport quantité de matériel/prix, ... trop élevé.
Donc pas de censure, pas de chasse aux sorcières, simplement une discussion sur les critères de notation et pas du tout sur les avis. À ne pas lire un fil de discussion en entier, à le lire en diagonal, on interprète souvent à tord le contenu de celui-ci.
Et comme il y a un peu personnalisation quand même, ben c'est pas un véritable débat, et donc ca se termine d'une manière presque analogue à tous les autres posts dans lesquels quelqu'un critique la note ou l'avis laissé par une autre personne, c'est à dire pas top ...
Grem
Bin justement, lorsqu'il y a contradiction entre la note et l'avis, c'est qu'il y a un truc qui ne va pas. Personnellement, quand je regarde de près un jeu, je ne lis que les avis négatifs. (question de choix)
Et lorsque les avis très négatif (1/5) commencent par "c'est un excellent jeu.", je me dis qu'il y a des personnes qui devraient retourner en primaire pour apprendre à lire :
1/5 =
A/ Je n'aime pas et je pense que personne ne peut aimer ce jeu, plutôt ronger mes ongles que d'en faire une partie !
Pour le débat, il ne s'agit pas pour moi de parler d'une note en particulier, mais plutôt d'une généralisation des notes discordantes à cause du prix, d'une stratégie ou de l'humeur. On n'a même des notes de personnes qui n'ont pas joué au jeu mais qui note parce qu'ils n'aiment pas l'éditeur.
En tant que lanceur de débat, je m'empresse de rassurer cette aimable assemblée.
Chacun est libre de donner son avis, balbuti en premier, contre lequel je n'ai aucun grief. Pour ma part, et je le dis pour Clem42, je ne pense pas avoir exercé une censure quelconque ici. Je n'ai fait que donner mon avis aussi.
Si j'ai créé ce topic, et cela a parfaitement été repris et compris par certains comme Cormyr ou Yelf (j'en oublie d'autres, qu'ils me pardonnent), c'est uniquement parce que la notation de TT et la légende des Pouics n'incluent à aucun moment des critères liés au prix du jeu. Il n'y est question que de plaisir ludique.
Pour que ce site tienne la route, je pense qu'il faut en respecter les conventions afin de lui garder toute sa crédibilité et son état d'esprit.
En tout cas, cela a permis de bien débattre et je trouve qu'un forum, que l'on soit d'accord ou pas, a le mérite de l'échange d'opinions.
Maintenant en effet, une note sur un jeu donné par un gars, c'est pas ça qui va changer la face du monde. J'ai Malédiction (au passage pour 25 €) et je suis content de l'essayer bientôt. C'est l'essentiel.
tu as mis deux 3. dans ta réponses, c'est un bug, tu es un programme de M. Phal pour créer du contenu dans son forum, je t'ai démasqué ahah !!!! 
le poney dit:tu as mis deux 3. dans ta réponses, c'est un bug, tu es un programme de M. Phal pour créer du contenu dans son forum, je t'ai démasqué ahah !!!!
Oui, oui, tu vois je bosse en costard et noeud pap, ça fait plus distingué
. En dire que je n'arrive plus à compter sur mes doigts... Mais grâce à toi le poney, j'ai changé la fin de mon message qui faisait un peu pompeux, et j'ai fait plus simple (merci en tout cas).
Moi je lis canardpc, et souvent j'ai pu lire dans l'avis sur le jeu qu'il meritait un 4 sur 10, mais comme il n'etait vendu qu'a 20 euros le testeur lui mettait 6/10, alors pourquoi pas faire pareil avec nos jeux?
Moi la note c'est la premiere chose que je regarde quand c'est un jeu que je ne connais pas ou dont j'ai jamais entendu parlé, c'est souvent le cas avec les ventes flash des sites de vente.
Maintenant, pourquoi filosofia ne vient pas donner une reponse sur la raison du prix de ce jeu?
Karis s'est deja justifié plusieurs fois sur ses jeux...
Je voudrais juste rappeler deux choses :
1) Ce "guide" de notation que vous brandissez un peu comme preuve qu'il ne faut pas tenir compte du prix dans la note, est sobrement appelé, "aide" et pas "charte" ou "échelle d'évaluation". Ajoutez à ça qu'elle est très imprécise et que très peu de monde l'utilise vraiment, j'ai toujours pensé que c'était bien une "aide" et pas la Bible Ultime du Fier Noteur Trictractien
2) Notez aussi que cette "aide" n'est pas visible par un simple lecteur qui consulte les notes. Le lecteur de base n'associe donc que ce qu'il veut à ces 1, 2, 3, 4, 5.
Donc si M. Phal avait une petite minute pour répondre à cette question entre deux cols :
Cette échelle je dois la considérer comme "obligatoire" ou comme disponible à titre d'aide ?
(car moi j'aimerais bien continuer à tenir compte du prix dans mes notes si ça n'est pas "hors règlement":lol: )
L'important, pour celui qui laisse un avis, c'est soit la note, soit l'avis, soit les deux... Il n'y a pas de règles, même pas celles que vous croyez qu'il y a ni celles que vous vous imposez consciemment ou non...
oliviers13 dit:
Maintenant, pourquoi filosofia ne vient pas donner une reponse sur la raison du prix de ce jeu?
Karis s'est deja justifié plusieurs fois sur ses jeux...
AMHA : parce qu'il n'existe pas à ma connaissance d'obligation légale, ni même morale d'ailleurs, qui obligerait un éditeur de venir "justifier" le prix de ces jeux sur un site internet, que se soit TT ou un autre (surtout pour se faire insulter ensuite). Le monde ludique ne tourne d'ailleurs pas autour de TT, malgré toutes les qualités et l'audience du site de Mr Phal...
Quand à Karis, c'est je pense de plein gré qu'il vient parfois expliquer certaines choses aux quelques râleurs perpetuels qu'il y a sur le site
, mais très franchement, à sa place, je les ignorerais complètement.
knackyboule dit:spleen dit:
En musique, en cinéma, en bd, en livre, jamais il ne te viendrait l'idée de pondérer ton avis critique de l'oeuvre par rapport au prix.
Car le "matos" est toujours sensiblement le même pour ses produits, et parce que le prix ne varie pas beaucoup entre 2 livres de poches ou 2 DVD qui sortent au même moment.
Oui mais un skeud avec un son de studio pourri tu le notera comment du coup selon qu'il aura le prix que tu considère normal par un CD, et dans le cas ou il est moins cher de genre 30% ?
Le studio c'est un gros bout de matos qui n'est pas "physique" dans un CD, pourtant tu le subit.
En métal extrême noter un album en fonction de la prod c'est un casse tête déjà pas possible, alors si en plus il fallait pondérer avec le prix ça deviendrait impossible.
La finalité d'un bout de hardware et d'un jeu ou d'un album ça n'est clairement pas la même, donc je comprends vraiment pas comment tu te servir de cet exemple.
McQueen dit:
On peut également évoquer certains jeux dont le rapport à l'argent est davantage présent. Je pense bien sûr aux jeux à collectionner.
Ca me gène tout autant car quand on achète un jeu à collectionner, on sait de quoi il en retourne.
Mais à chacun sa façon de noter...