Babylone - à propos de l'avis d'Ivy ;-)

Voilà, c'est réparé... (Finalement c'était pas l'rayon d'action le problème, c'est l'endroit où elle tombe... :wink: )

Hey Filou, je viens de gagner moi aussi et j'étais premier joueur. ;)

cliquez ici !

- Eric -

Pour vérifier, débugger, ou m'avouer vaincu, ça me prendrait tous les URL de ta partie... (du premier au dernier coup.) Peux-tu retrouver ça dans ton historique?

Parce que d'après tous mes essais ici la nouvelle version ne semble plus commettre d'erreur.

Il y avait effectivement un deuxième bug... Continuez d'essayer de le battre, il va finir par être robuste... :wink:

S'il a été démontré qu'on perd en jouant premier, sauf en programmant comme un informaticien pendant ses heures de boulot, il est impossible de gagner :lol:

Peut être que l'intelligence que tu as codée est trop artificielle en général, et tu devrais ôter cette partie pour ne garder que l'arbre brut, calculé une fois pour toute, stocké en mémoire, après avoir ôté toutes les branches inutiles, et utilisé chaque fois que l'ordi joue second.

Lorsque l'ordi joue preums, là, oui, tu peux faire de l'artificiel.

je vous le répète depuis le début qu'on gagne systématiquement en jouant le premier MDR !!! :D :D :D
(je teste la bête demain, euh... aujourd'hui ;))

En effet, l'AI n'en est pas vraiment une. C'est simplement une recherche dans l'arbre de tous les coups gagnant, celui-ci étant encodé sous forme de tableau directement dans le programme. Si la machine trouve un coup qui l'emmène dans cet arbre elle le joue, sinon elle joue au hasard.

Les quelques premiers bugs étaient dus à mon inexpérience en PHP et n'avaient rien à voir avec l'algorithme de jeu. Ivy, j'attend avec impatience ta façon de battre The Machine. :wink:

vi vi filou, t'inquiète, je vais essayer la bête (suis un peu à la ramasse aujourd'hui, soirée jeux hier, et très peu dormi, pour ça... :?)

Trop nuls ces petits echanges pour flinguer un jeu.

Heureusement que des petits génies comme vous n'ont as eu l'idée de démontrer il y a quinze ans qu'abalone buggait sinon il n'aurait jamais connu le succès qu'il a connu.

Dire que certains inventent des jeux pour le plaisir des joueurs...

BdC

Boule de cristal dit:Dire que certains inventent des jeux pour le plaisir des joueurs...

perso, je ne prends pas plaisir si le jeu buggue, et en l'occurence, on était deux à voir un problème, on ne s'est pas concertés ni rien (pour "flinguer" le jeu :roll: ), au même moment, on s'est aperçus du truc. donc je vais re-tester pour voir :?
Boule de cristal dit:Trop nuls ces petits echanges pour flinguer un jeu.

ça peut permettre de l'améliorer aussi, s'il y a un réel souci ? :wink:

Pour l'instant ca a surtout l'air de vous amuser.
Si tu veux aider ivy, tu bosses discretement la dessus et tu fais un compte rendu à matthieu ou à bruno.

BdC

oui ok pardon BdC, là je ne faisais que répondre à filou, je vais tester, mais pas tout de suite...
alors filou, je ne te réponds plus ici, ça dérange :(
je teste, et je te tiens au courant par mp ;)

Ce qui peut paraitre etrange, c'est que je ne suis pas jeu abstrait. J'aime Echec, Go, Dames, des jeux de Gigamic (Quads surtout) mais pourtant quand on me parle jeu abstrait je fuis.

Babylone ne m'interesse pas à la base.

J'ai suivi l'échange, essayé de jouer le truc en php et au final j'ai trouvé le jeu sympa et je pense que je vais l'acheter.
Parce qu'à première vue le coup de la couleur et de la hauteur font que le jeu est simple mais avec une richesse très grande.

Et là de suite il faut que je joue avec un vrai de vrai en chair et en os de joueur.

Et puis les échecs sont buggés aussi. Tout bon joueur vous dira qu'avoir les noirs c'est perdre. Et il y a plein de livres sur les tactiques et les techniques, pleins de livres qui expliquent comment réussir si on a les noirs, et pourtant le jeu se vend.

Donc moi je souhaiterais si possible que cet échange reste public car il m'a donné envie de jouer. N'est ce pas le plus important ?

yop, merci moi déjà pris ;)
en fait, je ne vais plus répondre ici, ça dérange BdC, ok, pas de souci pour moi.
juste un truc : joué pas mal de parties de babylone, on était deux à trouver qu'il bugguait, bon... je l'ai écrit dans mon avis sur le jeu. mais c'est l'auteur lui-même qui a initié ce topic sur le forum, là je n'y suis pour rien :?

(et au contraire de toi, moi déjà pris, les dernières remarques de BdC font que je n'ai carrément plus envie d'y jouer, de tester, de voir si je me suis trompée :( paske mon intention première n'était pas de "flinguer le jeu" dans le forum, de m'amuser à un petit jeu de destruction etc., je répète, ce n'est pas moi qui ai amené ce sujet ici. alors je crois que c'est affaire classée pour moi : j'ai pas de temps à perdre, pour moi le jeu buggue, je l'ai dit, et même si je me trompe, ben j'ai plus envie :( je reste sur mon impression première, et de surcroît partagée :()

(ou comment dégoûter les joueurs... leur prêter à tort de mauvaises intentions :cry: c'est réussi, bravo !)

Je ne vois en quoi ma remarque doit te dissuader d'écrire sur ce sujet.
Je suis 1 des 1143 inscrits et je donne mon avis sur ce que je lis.

Inutile ivy de jouer l'offusquée. C'est théatral, c'est bien joué mais personellement ca me laisse de marbre. :wink:

C'est un forum de jeu ici, pas un cabaret.

BdC

mais... ? BdC ? y a vraiment un problème là, arrête de tout interprêter ! ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, ne me prête pas des intentions que je n'ai pas !
...
(off)

Boule de cristal dit:Je ne vois en quoi ma remarque doit te dissuader d'écrire sur ce sujet.
Je suis 1 des 1143 inscrits et je donne mon avis sur ce que je lis.
Inutile ivy de jouer l'offusquée. C'est théatral, c'est bien joué mais personellement ca me laisse de marbre. :wink:
C'est un forum de jeu ici, pas un cabaret.
BdC

tain boule de C t'as tes ragnagna ou quoi? :shock:
calme ta joie ivy c ma cops 8)

Boule de cristal dit:Trop nuls ces petits echanges pour flinguer un jeu.
Heureusement que des petits génies comme vous n'ont as eu l'idée de démontrer il y a quinze ans qu'abalone buggait sinon il n'aurait jamais connu le succès qu'il a connu.

Juste un minimum de contexte. Dès la sortie du jeu, Bruno a mentionné qu'il serait probablement facile de résoudre le jeu et que ça ne lui enlèverait rien. Moi ça m'a tout de suite branché: Babylone comme puzzle, comme solitaire, c'est mon genre. J'ai essayé de simplifier le jeu, de l'exprimer de manière plus concise, et j'ai découvert que le second joueur avait toujours une ligne de coups gagnants.

Ce que j'ai surtout découvert, cependant, c'est que Babylone est un jeu riche qui, dans des règles ultra-simples, réussit à faire émerger un puzzle ultra-complexe. Oui, le second joueur a une ligne de coups gagnants mais elle comprend des centaines de contre-coups tarabiscotés impossibles à mémoriser et, a priori, avec aucune logique.

Pour moi, Babylone est encore un problème ouvert. J'exprime très clairement mon admiration pour le jeu dans la discussion sur le forum de Bruno. Jeu buggé? Non, pas plus que les échecs. Pour preuve la version online: si un humain jouant comme second joueur est capable de battre la machine à tout coup on aura prouvé que, pour certains joueurs, Babylone est buggé. En attendant, Babylone est un excellent jeu à jouer entre humains, et un excellent puzzle pour matheux.

Babylone n'est pas buggé.
Comme beaucoup de jeux, il trouve ses limites quand les joueurs atteignent un certain niveau.

Si je montre l'arbre à mon fils de 6 ans en lui expliquant que je le jeu est buggé, il ne comprendra rien et continuera à y jouer avec sa soeur.

Dans le même esprit, pique plume est buggé, si à 6 joueurs chacun retourne 1 des 12 pièces différentes, le 5e joueur connaitra l'emplacement des 12 pièces avant les autres et ne pourra pas perdre.

Ca n'en fait pas pour autant un jeu buggé.

BdC

Chère Madame et Cher Monsieur,

Bon, moi je vois que de bonnes intentions avec juste un problème de vocabulaire... :roll: Alors, soyons adultes, faisons la ronde et restons calme :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal