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Par : Antemonda | mercredi 26 juin 2013 à 21:47
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Antemonda
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Salut les marines !
Donc en ce moment, je me tâte pas mal pour des jeux qui ne peuplent pas notre ludothèque habituelle : ceux de l'améritrash. Je le sais d'avance : on y est pas du tout fermé, on y tend même plutôt. C'est vrai que Rune Age est le moins bon deckbuilding auquel j'ai joué jusque là, mais d'un autre côté Ascension et Quarriors! sont mes favoris. C'est vrai que je trouve les règles d'Edge farfelues pour des choses aussi simples, et c'est vrai que Doom et encore moins Horreur à Arkham figurerait à mon panthéon ludique, tout comme, hélas, mes 3 JCE, AdC, SdA et TdF. Starcraft est top, Warcraft est enfantin. Dungeon Twister, j'aime dire qu'il est excellent, mais je ne le sors jamais. La guerre de l'anneau, tout ça pour ça. Wings of War, top, mais sans les règles en plus. Blood Bowl : team manager ? J'attends l'extension avec plaisir. Summoner Wars ? J'aime tout sauf les twists avec les cartes en rab', les renforts et mercenaires (pas encore à ce niveau là, disons). J'ai parallèlement décrété Zombies!!! jeu le plus médiocre de toute ma ludothèque (je ne pourrais jamais l'apprécier). Battlestar Galactica ? Top of the moute.
Sur la liste des jeux qui me titillent bien (mais les prix délimitent très vite les fantasmes, encore plus lorsqu'ils sont "peints"), j'ai trouvé Descent (Deuxième édition), Gears of War, Les demeures de l'épouvante, ainsi que Rex : les derniers jours d'un empire, Rencontre cosmique, WoW: jeu d'aventures et Wiz War. Il y a aussi Mice & Mystics et Mage Knight, mais j'attend leurs VF respectives.
On reçoit bientôt Netrunner et sa première boîte.
Mes questions :
- A votre avis, suis-je un joueur qui pourrait potentiellement aimé ce genre de jeux ? Question pour les psychanalystes ou les propagandistes fous.
- World of Warcraft : le jeu d'aventures, c'est en fait le même concept qu'Horreur à Arkham, moins le coopératif et l'enrobage thématique, non ? Ce qui m'en désintéresserait immédiatement.
- A votre avis, dois-je revendre Doom et son extension, si je m'intéresse à Descent et/ou Gears of war, voir même Mice & Mystics ?
- Et ces trois derniers, sont-ils des doublons les uns des autres, ou ils ont des entités bien marquées qui séparent totalement les jeux ?
- Quels jeux aurais-je manqué ? J'ai bien sous le coude aussi Ascending Empires, Tannhauser, Chaos dans le vieux monde et Earth Reborn, mais j'en ai peut être loupé ? Dans le doute, dîtes toujours, vous connaissez mes goûts (Diplomacy, Resistance, Res Publica - Junta, Dungeon Lords-Petz, Seasons, Imperial 2030, Goblins Inc. ...)
- Edit : Earth Reborn vs Twilight Imperium (3e edition), qui l'emporte ?
Ps : J'ai décidé d'ouvrir un sujet séparé pour ne plus reprendre inutilement à la suite les autres, où l'on s'y perd; mais je les ai bien lus.
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Roolz
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Antemonda dit:- A votre avis, suis-je un joueur qui pourrait potentiellement aimé ce genre de jeux ?

Probablement...
Antemonda dit:- World of Warcraft : le jeu d'aventures, c'est en fait le même concept qu'Horreur à Arkham, moins le coopératif et l'enrobage thématique, non ?

C'est un point de vue...
Antemonda dit:- A votre avis, dois-je revendre Doom et son extension, si je m'intéresse à Descent et/ou Gears of war, voir même Mice & Mystics ?

Non. Du moins pas avant d'avoir testé ce/ces jeux.
Antemonda dit:- Et ces trois derniers, sont-ils des doublons les uns des autres

Non.
Antemonda dit:- Quels jeux aurais-je manqué ? J'ai bien sous le coude aussi Ascending Empires, Tannhauser, Chaos dans le vieux monde et Earth Reborn, mais j'en ai peut être loupé ?

Spartacus? City of Horror?
Antemonda dit:- Edit : Earth Reborn vs Twilight Imperium (3e edition), qui l'emporte ?

Obi-Wan Kenobi.
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Plasmodrake190
Plasmodrake190
A toi de découvrir si tu peux aimés ce genre.
Doom j'ai jamais vraiment accroché, tandis que Descent j'adhère totalement. La V2 est d'autant plus cool :) . Donc oui je pense qu'ils apportent un petit quelque chose de différent même si la mécanique est à peu près la même.
Et oui tu loupes évidemment excellentissime Chaos dans le vieux monde. Un jeu trop méconnu :s J'étais vraiment heureux de voir la TTTV récente à son sujet.
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salouma
salouma
Y'a quand même un nom que je n'ai pas vu dans ta liste, c'est Runewars.
Mage knight est excellent mais je ne le classerai pas dans la catégorie ameritrash.
Pour le versus Twilight / Earth reborn, ce sont 2 jeux quand même tres différent.
Twilight Imperium étant la Rolls Roys de l'ameritrash et Earth reborn s'approche plus du jeux de fig. Sinon je dirai quand même Twilight imperium.
Et je place un +1 pour Chaos dans le vieux monde que j'aime beaucoup.
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Roswell
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Antemonda dit:
- A votre avis, dois-je revendre Doom et son extension, si je m'intéresse à Descent et/ou Gears of war, voir même Mice & Mystics ?

A moins de tenir absolument à ce qu'un joueur gère les monstres, le scénario, anime une campagne, etc. Gears of War éclipse complétement Doom.
Antemonda dit:
- Et ces trois derniers, sont-ils des doublons les uns des autres, ou ils ont des entités bien marquées qui séparent totalement les jeux ?

Je ne peux pas me prononcer pour Descent, mais entre Gears of War et Mice & Mystics, il y a vraiment d'énormes différences.
Gears of War est plus riche mécaniquement (card driven, gestion des couverts, déplacement en escouade, IA qui simule des comportements différents de manière simple et crédible, etc.), plus jouissif quand on défouraille, avec un univers qui fleure bon la testostérone.
Mice & Mystics est lui plus porté par la narration, avec une vraie campagne, des héros, des textes d'ambiance, des objectifs qui ont un sens. Pour l'univers, c'est le seul jeu de ce type que je sortirais à un public qui serait rebuté par les standards habituels de chasse au dragon/aliens/zombies.
Pour revenir à ce que je disais précédemment sur Doom, je pense que je pourrais prendre plaisir à bricoler des scénarios à M&M pour le plaisir de faire jouer des aventures à la Mouse Guard, bien que ce soit un coopératif pur à la base.
Pour GoW, j'ai toujours préféré rejouer les mêmes scénarios de la boite de base, juste en changeant les configurations de départ.
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Romn
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Antemonda dit:
- A votre avis, dois-je revendre Doom et son extension, si je m'intéresse à Descent et/ou Gears of war, voir même Mice & Mystics ?

Doom est quand même lourd et a pas mal vieilli, si tu dois en prendre un penche toi plutôt sur Descent V2 qui a été bien remanié et sera plus accessible pour un améritrashien débutant (ou éventuellement Gears of War mais je dirais qu'il faut l'essayer).
Antemonda dit:
- Quels jeux aurais-je manqué ? J'ai bien sous le coude aussi Ascending Empires, Tannhauser, Chaos dans le vieux monde et Earth Reborn, mais j'en ai peut être loupé ? Dans le doute, dîtes toujours, vous connaissez mes goûts (Diplomacy, Resistance, Res Publica - Junta, Dungeon Lords-Petz, Seasons, Imperial 2030, Goblins Inc. ...)

Dungeon Lords est mon jeu préféré ! (c'est tout ce que j'aime du thème hyper présent et une mécanique intéressante).
Du coup je te conseil (je dirais même que je te somme immédiatement) d'acheter Chaos dans le Vieux Monde, il est juste de l'autre côté de la frontière entre le poseur de cube et l'améritrash. C'est un jeu de placement très fin, auquel tu rajoutes une dissymétrie entre les factions (c'est génial !!!), un thème très présent et qui poutre et le tout pour une durée de jeu raisonnable (<2h).
Maintenant je te conseillerais aussi Starcraft qui est vraiment mon chouchou, à nouveau un jeu dissymétrique parfaitement équilibré (et j'adore ça la dissymétrie), c'est beau, et surtout le système d'ordre est vraiment génial, hyper fin, hyper tactique, tord bien les neurones, c'est un peu bonheur. C'est un jeu très nerveux, hyper dynamique (l'attaquant est favorisé, alors ça bouge sur le plateau, contrairement à un Runewars beaucoup plus statique (mais très très bon aussi)) et pour une durée de jeu pas si longue que ça (compter 3h à 4 joueurs, on expédiait des parties en 1h à deux avec un pote, à 6 joueurs par contre ça devient trop long je trouve).
Antemonda dit:
- Edit : Earth Reborn vs Twilight Imperium (3e edition), qui l'emporte ?

Twilight Imperium, mais attention jeu lourd, faut compter 6-8h de jeu.
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C'est vil de vouloir rallonger sa signature comme ça :P
Sinon un truc qui remplace aisément Ascending Empire ( un peu, beaucoup, légerement difficile à trouver hors import us) c'est Catacombs.Je donne pas de lien car j'arrive plus à accéder à la base de donnée de TT avec le nouveau site.
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C'est bizarre, mais il y a des jeux qui ne me semble pas du tout à leur place.
-Dungeon Twister
- Dungeon Lords
Améritrash ? :shock:
Ce n'est pas seulement parce qu'il y a un thème délire ou fort, que l'on devient ameritrash. Si ?
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Il a cité Dungeon Lords comme jeu qu'il aimait bien pour illustrer ses goûts, mais on a jamais dit que c'était de l'améritrash (ça montre juste que c'est un homme de bon goût). :wink:
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Romn dit:Il a cité Dungeon Lords comme jeu qu'il aimait bien pour illustrer ses goûts, mais on a jamais dit que c'était de l'améritrash (ça montre juste que c'est un homme de bon goût). :wink:

;)

Merci à tous pour vos réponses, cela m'a aidé à virer WoW: jeu d'aventures de mon esprit, et à patienter pour éjecter Doom, bien que j'ai l'impression que Gears of War va l'écrabouiller, et que Descent comblera s'il nous manque l'aspect "MdJ". (Sinon les demeures de l'épouvante).
Mes compliments !
Roswell toujours aussi clair !
Sinon, Chaos dans le vieux monde, j'ai un peu fait une croix dessus (apparemment par erreur selon ce que vous dîtes), car la vidéo TT ne m'a pas convaincu à ce point d'y mettre 40€ de plus, face à la concurrence de ceux que je recherche déjà.
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Romn
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En effet la TTTV ne fait pas vraiment honneur à CdlVM, je crois pas que Phal et Mops soient des aficionados de l'améritrash, c'est un jeu qui est pas forcément hyper évident à expliquer à froid, bref plusieurs petits points qui ont pas joué en sa faveur. Mais franchement penche toi dessus, c'est un vrai bijou, et un améritrash qui sort facilement c'est appréciable quand même.
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Antemonda
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J'imagine, mais, bien que l'exercice est difficile, même en me projetant sans les défauts que tu as évoqué, sur une partie, je ne trouve pas immédiatement l'originalité qui fait de ce jeu un indispensable. Cela m' l'air d'un très classique jeu de cubes en bois, avec certes des camps asymétriques, et une force aléatoire bien plus développée. Cela fait-il toute la différence ? Oui, j'ai vraiment le sentiment d'être face à un jeu, au final, assez classique dans ses mécanismes, à l'exception de son améritrashisme marqué. Dungeon Lords a plus que cela, je trouve.
Mais (j'espère que) c'est un préjugé.
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Plasmodrake190
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Une bien belle erreur de jugement en effet.
J'adore Dungeon lord qui propose un jeu à thèmatique forte et une mécanique de jeux bien ficelé. Mais bien que j'adore ce jeu, il à bien moins de charme que Chaos.
Chaos propose déjà un jeu asymétrique mais en plus d'une belle richesse. En effet, chaque dieu à tout un lot de carte jouable complètement orienter dans sa façon de jouer ( x2 si ont à l'extension ). Brutal pour Khorn, Tactique pour Tzeentch, Proliférant pour Nurgle et séduction pour Slaanech.
Des conditions de victoires propre à la manière de jouer ou bien plan B, une condiction de victoire aux points.
Chaques tous les stratégies de jeux de révisent à nouveaux mais le plan de bataille principal reste inchangé. Très très souvent, jusqu'à la fin du jeu l'issu reste incertaine. La victoire est serrer. Le jeu est très bien équilibrer.
La mécanique est plus qu'une simple mécanique. On à chez Chaos un mélange de jeux de conquetes, de stratégie, de gestion, de figurine, de carte, de hasard ET de controle.
La force du jeu réside dans la diversité à tout les niveaux qu'il offre. Chaques parties est meilleur que la précédente.
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Atanaheim
Atanaheim
Mage Knight est absolument génial. La VF est encore loin d'être sur les étals. A toi de voir si tu peux attendre.
Gears of War est très bon (et pour une fois les règles de Edge ne sont pas trop mauvaises)
Tu peux peut-être jeter un œil à Empires of the Void, Claustrophobia(mais jouable à 2 uniquement), D-Day Dice, ou aux hybrides comme Eclipseet Andor (quoi que leurs ascendances améritrash puissent être contestées par les puristes)
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Vieux chat
Vieux chat
Vu tes goûts :
Excellent : Descent (Deuxième édition)
Excellent : Gears of War (tu peux revendre doom)
Très bon : Les demeures de l'épouvante
Pas essayé, peut pas dire : Rex : les derniers jours d'un empire
Pas de l'améritrash, je ne le conseillerais pas : Rencontre cosmique
Connais pas : WoW: jeu d'aventures
Il parait que c'est bien délirant avec des sorts très bourrins qui partent dans tous les sens : Wiz War.
Mou. A oublier : Mice & Mystics
Pas essayé : Mage Knight
Chaos dans le vieux monde t'irait très bien.
Earth Reborn c'est très bon MAIS ! il te faut un groupe de joueur qui pourra y jouer régulièrement avec toi, sinon tu n'en fera qu'effleurer la surface.
Earth Rebord et TI3 ne boxent pas du tout dans la même catégorie.
Si tu te prends TI3 il te faut aussi la première extension "shattered empire" et jouer avec l'option qui met toutes les conditions de victoire visibles dès le début.
EDIT: et j'oublie Runewars, c'est de la bombe en barre. De l'améritrash accessible.
EDIT 2 : Bon ça m'apprendra à pas lire jusqu'au bout : Chaos dans le vieux monde c'est juste énorme, il te le faut MAIS ! comme c'est très asymétrique et que le rôle de Khorne ne demande pas "trop" de réflexion -- quand tout le monde débute -- ça peut paraitre un peu "chiant" pour lui au départ. Mais quand on commence à connaitre les dieux, que l'on commence à jouer un peu la diplo (ce qui est infaisable lors d'une première partie, car impossible de bien connaitre le jeu) ça devient jouissif. ET ne pas hésiter à lire les conseils stratégiques de chaque dieu à la fin du livret de règle. Ils sont très vrais, mai sil vaut mieux avoir une partie ou deux dans les pattes pour en comprendre toutes les implications. Non, vraiment Chaos dans le Vieux Monde c'est juste un jeu énorme.
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Khelz
Khelz
Je te conseille de jeter un oeil aux 10 jeux dans ma signature. Tu devrais apprécier en toute logique :)
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+ les jeux Flying Frog productions. 100 % ameritrash.
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BananeDC
BananeDC
Moi je ne suis pas sûr que tu puisses apprécier le genre. Tu fais partie des joueurs à qui il faut (à priori, en regardant les jeux de ta signature justement) une base eurogame dans les jeux.
En parlant de ça, nombre de jeux cités dans ce topic ont un emballage Ameritrash mais sont très eurogame dans leurs mécanismes. Chaos dans le vieux monde n'est au final qu'un jeu de majorité, TI3 c'est majoritairement de la gestion (et comme le faisait remarquer très justement Faidutti sur son site, un fan d'Axis ou de our améritrash n'y trouvera pas son compte), Dungeon Twister est une sorte d'échecs très calculatoire avec un enrobage améritrash. Qu'on ne s'y trompe pas, il n'y a pas que le thème qui définit l'améritrash, les mécanismes y sont pour beaucoup : dés, calculs de probas à la volée, gestion de territoires, jeux où le conflit est l'élément central, figurines (et je ne parle pas de celles de Room 25 hein).
Tu devrais effectivement noter que pour toi, Doom va être écrasé par Gears of War, car GoW étant un jeu coop pur, son côté mécanique est bien plus présent et cela devrait accrocher avec tes goûts.
Donc au final pas sûr que tu apprécies le genre dans son ensemble. Tu as cité Wiz-War, donc il est possible que tu en apprécies certains mais *à mon avis*, tu vas tiquer sur de l'améritrash pur. Essaies Fortress America (FFG 2012), Axis & Allies '42 2nd edition, Nexus Ops, Conquest of Nerath, Incursion, Dust Tactics...Et on en reparle :wink:
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