[Ora & Labora]
Chers Internautateurs, Chères internautatrices,
Bienvenue dans cette TTTV où j'ai l'honneur, que dis-je, l'immense privilège de vous présenter !!...c'est bon, j’arrête mon délire !!!!!
Je vous écris ces quelques lignes pour avoir certaines informations.
Ayant joué seulement à Agricola et souhaitant m'approprier "Ora & labora" ou "Le havre (en Version anglaise surement étant donné la rupture de stock de la VF), quel est selon vous la meilleure chose à faire ? Acheter Le Havre, qui est un tout autre jeu qu' Agricola (avec d'autres mécanismes, achats de bâtiments etc..), ou alors Ora & Labora qui est un mélange des deux jeux réunis.
Cependant, certains points me refroidissent quant à l'achat de ce dernier jeu (Ora & Labora). D'une part, le matériel est à ce qu'on dit clairement de mauvaise qualité (dépunchage difficile et grossier, planches fines, petites cartes..). D'autre part, pour le jeu en lui-même, il semblerait que l'ordre dans lequel arrivent les bâtiments à acheter est toujours le même..de ce fait, il ne semble pas y avoir une part d'aléatoire. Le jeu n'est t'il pas redondant après 2-3 parties ?
PS : Je pense que jouer à Le Havre est une meilleure option.. Cependant, pas facile avec la version anglaise...
Ludiquement votre, 
LE HAVRE sans hésiter.
Pour les raisons que tu a énumérées entre autres.
Tu as aussi LOYANG qui est bien sympa.
Chabousse dit:LE HAVRE sans hésiter.
Pour les raisons que tu a énumérées entre autres.
Tu as aussi LOYANG qui est bien sympa.
Pas mieux, Le Havre aussi.
Dites, je peux ? 
+1 pour Le Havre.
O&L souffre de trop de défauts selon moi :
- trop de ressources différentes
- manque de lisibilité (cartes bâtiments trop petites : pas facile de voir l'effet des bâtiments des adversaires à l'autre bout de la table)
- bâtiments par forcément thématiques
- trop long pour ce que c'est
Moii j'ai pas trouvé les défauts du matériel de Ora et Labora si rédhibitoire... Ok ça aurait pu être mieux mais c'est quand même pas mal. En tout cas, ça n’empêche pas de jouer.
Moi choix irait quand même au Havre, dont je préfère la mécanique et où l’interaction et le blocage est à mon avis plus présent. Après il a le défaut d'agricola : il faut des bateaux de la même manière qu'il faut des naissances à Agricola. C'est pour ça que mon copain lui préfère Ora et Labora.
Et je ne dirais pas que l'un ou l'autre est plus éloigné d'agricola.
+1 pour Le Havre (même si j'aime beaucoup Ora et Labora).
Note qu'il est dispo sur Ipad si tu veux tester avant par exemple.
Tu peux tenter de le trouver en okaz peut-être.
+1 pour Le Havre aussi! Je le préfère d'ailleurs à Agricola, car il me semble moins sujet aux combos de la mort que tu peux réaliser avec les aménagements. Un système plus fermé, en somme.
Merci à tous et à toutes pour cet éclairage !
Vos choix me réconfortent dans l'idée de prendre le Havre. C'est pas pressé mais si un jour je le retrouve en VF, je le prendrai sans hésiter.
Cordialement 
Je trouve que Le Havre est le plus permissif tout en étant contraint.
Je m'explique :
- à Agricola, il faut nourrir. On ne peut pas affamer sa famille sinon c'est la mort assurée. Ca me convient hein à partir du moment où on le sait.
- à O&L, pas de phase de nourriture. On a l'opportunité de construire des bâtiments. Si on ne le fait pas, on n'est pas pénalisé (mise à part le fait qu'on marquera sans doute moins de points).
- à Le havre : on peut affamer son ouvrier et emprunter pour faire autre chose de plus lucratif.
J'aime beaucoup le côté filière qui est clairement identifiable tant au niveau du matériel (lisibilité) qu'au niveau stratégique. Les chaines de transformation sont sans ambiguïtés, logiques et thématiques. Ce n'est pas le cas dans O&L.
Niveau rejouabilité et thème, ils sont au même niveau, pour le matériel, je n'ai pas eu de pb (sachant qu'il fallait être prudent).
Malgré tout, je préfère Ora & Labora, je trouve que c'est l'évolution nécessaire de ce bon jeu qu'est Le Havre.
D'ailleurs chez moi on rejoue à Ora & Labora mais pas à Le Havre.
J'ai joué majoritairement à 2 joueurs à ces jeux.
fdubois dit:- à O&L, pas de phase de nourriture. On a l'opportunité de construire des bâtiments. Si on ne le fait pas, on n'est pas pénalisé (mise à part le fait qu'on marquera sans doute moins de points).
Tu n'as certes pas de points négatifs mais je peux te dire que justement ça fait la différence à la fin de la partie puisque tu choppes beaucoup de tes points par les villages/villes qui nécessitent justement nourriture et énergie.
C'est plus vicieux, on ne t'incite pas à nourrir mais tu constates finalement que tu aurais sûrement du le faire.
le poney dit:Niveau rejouabilité et thème, ils sont au même niveau, pour le matériel, je n'ai pas eu de pb (sachant qu'il fallait être prudent).
Malgré tout, je préfère Ora & Labora, je trouve que c'est l'évolution nécessaire de ce bon jeu qu'est Le Havre.
D'ailleurs chez moi on rejoue à Ora & Labora mais pas à Le Havre.
J'ai joué majoritairement à 2 joueurs à ces jeux.
Hey le Poney, si tu ne joues plus à le Havre avec tes proches et que tu le délaisse, je suis preneur hhihih. A bon entendeur
Le havre est long et ennuyeux.... Ora et Labora de mon coté..... J'ai essayé de joué au Havre 3-4 fois et franchement ca manque de dynamisme, même si dans mon entourage tout le monde a accroché moi non, et pourtant j'aime les productions de Uwe Rosenberg, mais la non franchement pas...
J'apporte juste une précision quant à la qualité du matériel d'Ora & Labora.
Il semblerait que la nouvelle édition apporte une nette amélioration.
J'ai reçu le jeu la semaine dernière, et n'ai constaté aucun problème particulier. Absolument aucun souci au dépunchage. Les fixations de la roue sont plus qu'acceptables. Seul petit bémol en effet, les différentes planches de jeu sont effectivement assez fines, et ont tendance à gondoler.
La qualité du matériel est donc plutôt bonne, et n'entrave pas la plaisir de jouer.
Ensuite, quant à faire un choix entre Le Havre et Ora & Labora, les deux sont pour moi au même niveau, j'aurais même tendance à préférer O&L, principalement pour le thème, et la possibilité de jouer France ou Irlande.
Quelque soit ton choix, tu ne seras pas déçu !
yaozu dit:J'apporte juste une précision quant à la qualité du matériel d'Ora & Labora.
Il semblerait que la nouvelle édition apporte une nette amélioration.
J'ai reçu le jeu la semaine dernière, et n'ai constaté aucun problème particulier. Absolument aucun souci au dépunchage. Les fixations de la roue sont plus qu'acceptables. Seul petit bémol en effet, les différentes planches de jeu sont effectivement assez fines, et ont tendance à gondoler.
La qualité du matériel est donc plutôt bonne, et n'entrave pas la plaisir de jouer.
Ensuite, quant à faire un choix entre Le Havre et Ora & Labora, les deux sont pour moi au même niveau, j'aurais même tendance à préférer O&L, principalement pour le thème, et la possibilité de jouer France ou Irlande.
Quelque soit ton choix, tu ne seras pas déçu !
Merci, et quant à la rejouabilité de O&L ? L'ordre d'arrivée des bâtiments etc...
je sais pas si ça a été dit mais : +1 pour le havre !
TiKtaK dit:yaozu dit:J'apporte juste une précision quant à la qualité du matériel d'Ora & Labora.
Il semblerait que la nouvelle édition apporte une nette amélioration.
J'ai reçu le jeu la semaine dernière, et n'ai constaté aucun problème particulier. Absolument aucun souci au dépunchage. Les fixations de la roue sont plus qu'acceptables. Seul petit bémol en effet, les différentes planches de jeu sont effectivement assez fines, et ont tendance à gondoler.
La qualité du matériel est donc plutôt bonne, et n'entrave pas la plaisir de jouer.
Ensuite, quant à faire un choix entre Le Havre et Ora & Labora, les deux sont pour moi au même niveau, j'aurais même tendance à préférer O&L, principalement pour le thème, et la possibilité de jouer France ou Irlande.
Quelque soit ton choix, tu ne seras pas déçu !
Merci, et quant à la rejouabilité de O&L ? L'ordre d'arrivée des bâtiments etc...
Nous n'avons fait qu'une seule partie pour le moment, dur à dire...
Mais O&L me semble avoir un bon potentiel de rejouabilité, les bâtiments sont tout de même nombreux (même si l'ordre d'arrivée est toujours le même), et diffèrent selon la version jouée (France ou Irlande).
Oui, les problèmes de production (punchs) ont été réglés lors du deuxième retirage de Ora & Labora. A ce jour, aucune demande de SAV 
Au plaisir,
Sophie
Bon, pour le matériel d'Ora et Labora, le problème des punchs avait été résolu par Filo qui proposait de remplacer la planche (moi, j'ai pris mon cutter et youhou).
Au final, je préfère tout de même le Havre. Mais je ne sais pas trop pourquoi : je m'explique.
Pour le thème :
Moines qui font du pinard et du whisky contre port de commerce grisâtre
Avantage O&L
Pour le principe de jeu :
Je construis une carte, je coupe du bois et j'ai de l'herbe dessous (comme dans Antiquity !) j'ai un petit plateau qui vit sous mes yeux contre je pose des cartes
Avantage O&L
Pour la mécanique :
Je place des ouvriers qui ne sont pas tous égaux - jouer sur ce critère - contre je place un ouvrier
Avantage O&L
(bon OK, il y a d'autres aspects, comme le coup de vendre et acheter des bâtiments à La Havre, ça c'est cool)
Pour les ressources :
Une palanquée de ressources à gérer et transformer contre une palanquée de ressources à gérer et transformer
Égalité
Pour le visuel :
Avantage O&L (cf supra - le principe)
Pour les manips :
Une roue pour voir l'accumulation de ressources contre plein de marqueurs, de petits marqueurs de mmmmmerde qui se mettent partout
Avantage O&L
Pour le feeling :
Critère subjectif, injuste et néanmoins déterminant - eh ben je préfère tout de même jouer à Le Havre. Bizarre, hein ? Est-ce l'effet d'entraînement qui au cours de la partie te permet de te développer de façon plus spectaculaire ? Je ne sais pas trop, peut-être n'ai je jamais trop réussi à capter l'esprit spatial pour O&L.
Je ne laisserai cependant pas en dire du mal, ceux qui y voient une amélioration par rapport à Le Havre ont certainement raison. Moi, j'ai juste préféré bloquer au niveau d'avant...
D'ailleurs, je propose O&L à la vente si quelqu'un s'intéresse. 