Ce jeu est sorti le 9 déc. 2011, et a été ajouté en base le 15 sept. 2011 par Monsieur Phal

édition 2011

Standalone 2 éditions
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Par : TiKtaK | mercredi 26 septembre 2012 à 09:56
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TiKtaK
TiKtaK
Chers Internautateurs, Chères internautatrices,

Bienvenue dans cette TTTV où j'ai l'honneur, que dis-je, l'immense privilège de vous présenter !!...c'est bon, j’arrête mon délire !!!!!

Je vous écris ces quelques lignes pour avoir certaines informations.

Ayant joué seulement à Agricola et souhaitant m'approprier "Ora & labora" ou "Le havre (en Version anglaise surement étant donné la rupture de stock de la VF), quel est selon vous la meilleure chose à faire ? Acheter Le Havre, qui est un tout autre jeu qu' Agricola (avec d'autres mécanismes, achats de bâtiments etc..), ou alors Ora & Labora qui est un mélange des deux jeux réunis.

Cependant, certains points me refroidissent quant à l'achat de ce dernier jeu (Ora & Labora). D'une part, le matériel est à ce qu'on dit clairement de mauvaise qualité (dépunchage difficile et grossier, planches fines, petites cartes..). D'autre part, pour le jeu en lui-même, il semblerait que l'ordre dans lequel arrivent les bâtiments à acheter est toujours le même..de ce fait, il ne semble pas y avoir une part d'aléatoire. Le jeu n'est t'il pas redondant après 2-3 parties ?

PS : Je pense que jouer à Le Havre est une meilleure option.. Cependant, pas facile avec la version anglaise...

Ludiquement votre, :lol:
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Chabousse
Chabousse
LE HAVRE sans hésiter.

Pour les raisons que tu a énumérées entre autres.

Tu as aussi LOYANG qui est bien sympa.
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Molmo
Molmo
Chabousse dit:LE HAVRE sans hésiter.
Pour les raisons que tu a énumérées entre autres.
Tu as aussi LOYANG qui est bien sympa.


Pas mieux, Le Havre aussi.
T-Bow
T-Bow
Dites, je peux ? :clownpouic:
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fdubois
fdubois
+1 pour Le Havre.

O&L souffre de trop de défauts selon moi :
- trop de ressources différentes
- manque de lisibilité (cartes bâtiments trop petites : pas facile de voir l'effet des bâtiments des adversaires à l'autre bout de la table)
- bâtiments par forcément thématiques
- trop long pour ce que c'est
Lililice
Lililice
Moii j'ai pas trouvé les défauts du matériel de Ora et Labora si rédhibitoire... Ok ça aurait pu être mieux mais c'est quand même pas mal. En tout cas, ça n’empêche pas de jouer.

Moi choix irait quand même au Havre, dont je préfère la mécanique et où l’interaction et le blocage est à mon avis plus présent. Après il a le défaut d'agricola : il faut des bateaux de la même manière qu'il faut des naissances à Agricola. C'est pour ça que mon copain lui préfère Ora et Labora.

Et je ne dirais pas que l'un ou l'autre est plus éloigné d'agricola.
matinciel
matinciel
+1 pour Le Havre (même si j'aime beaucoup Ora et Labora).

Note qu'il est dispo sur Ipad si tu veux tester avant par exemple.

Tu peux tenter de le trouver en okaz peut-être.
Gloomy
Gloomy
+1 pour Le Havre aussi! Je le préfère d'ailleurs à Agricola, car il me semble moins sujet aux combos de la mort que tu peux réaliser avec les aménagements. Un système plus fermé, en somme.
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TiKtaK
TiKtaK
Merci à tous et à toutes pour cet éclairage !

Vos choix me réconfortent dans l'idée de prendre le Havre. C'est pas pressé mais si un jour je le retrouve en VF, je le prendrai sans hésiter.

Cordialement :kingpouic:
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fdubois
fdubois
Je trouve que Le Havre est le plus permissif tout en étant contraint.

Je m'explique :
- à Agricola, il faut nourrir. On ne peut pas affamer sa famille sinon c'est la mort assurée. Ca me convient hein à partir du moment où on le sait.
- à O&L, pas de phase de nourriture. On a l'opportunité de construire des bâtiments. Si on ne le fait pas, on n'est pas pénalisé (mise à part le fait qu'on marquera sans doute moins de points).
- à Le havre : on peut affamer son ouvrier et emprunter pour faire autre chose de plus lucratif.

J'aime beaucoup le côté filière qui est clairement identifiable tant au niveau du matériel (lisibilité) qu'au niveau stratégique. Les chaines de transformation sont sans ambiguïtés, logiques et thématiques. Ce n'est pas le cas dans O&L.
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le poney
le poney
Niveau rejouabilité et thème, ils sont au même niveau, pour le matériel, je n'ai pas eu de pb (sachant qu'il fallait être prudent).

Malgré tout, je préfère Ora & Labora, je trouve que c'est l'évolution nécessaire de ce bon jeu qu'est Le Havre.
D'ailleurs chez moi on rejoue à Ora & Labora mais pas à Le Havre.

J'ai joué majoritairement à 2 joueurs à ces jeux.
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le poney
le poney
fdubois dit:- à O&L, pas de phase de nourriture. On a l'opportunité de construire des bâtiments. Si on ne le fait pas, on n'est pas pénalisé (mise à part le fait qu'on marquera sans doute moins de points).

Tu n'as certes pas de points négatifs mais je peux te dire que justement ça fait la différence à la fin de la partie puisque tu choppes beaucoup de tes points par les villages/villes qui nécessitent justement nourriture et énergie.

C'est plus vicieux, on ne t'incite pas à nourrir mais tu constates finalement que tu aurais sûrement du le faire.
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TiKtaK
TiKtaK
le poney dit:Niveau rejouabilité et thème, ils sont au même niveau, pour le matériel, je n'ai pas eu de pb (sachant qu'il fallait être prudent).
Malgré tout, je préfère Ora & Labora, je trouve que c'est l'évolution nécessaire de ce bon jeu qu'est Le Havre.
D'ailleurs chez moi on rejoue à Ora & Labora mais pas à Le Havre.
J'ai joué majoritairement à 2 joueurs à ces jeux.



Hey le Poney, si tu ne joues plus à le Havre avec tes proches et que tu le délaisse, je suis preneur hhihih. A bon entendeur :holdpouic:
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vince_jeux
vince_jeux
Le havre est long et ennuyeux.... Ora et Labora de mon coté..... J'ai essayé de joué au Havre 3-4 fois et franchement ca manque de dynamisme, même si dans mon entourage tout le monde a accroché moi non, et pourtant j'aime les productions de Uwe Rosenberg, mais la non franchement pas...
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yaozu
yaozu
J'apporte juste une précision quant à la qualité du matériel d'Ora & Labora.
Il semblerait que la nouvelle édition apporte une nette amélioration.
J'ai reçu le jeu la semaine dernière, et n'ai constaté aucun problème particulier. Absolument aucun souci au dépunchage. Les fixations de la roue sont plus qu'acceptables. Seul petit bémol en effet, les différentes planches de jeu sont effectivement assez fines, et ont tendance à gondoler.
La qualité du matériel est donc plutôt bonne, et n'entrave pas la plaisir de jouer.

Ensuite, quant à faire un choix entre Le Havre et Ora & Labora, les deux sont pour moi au même niveau, j'aurais même tendance à préférer O&L, principalement pour le thème, et la possibilité de jouer France ou Irlande.

Quelque soit ton choix, tu ne seras pas déçu !
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TiKtaK
TiKtaK
yaozu dit:J'apporte juste une précision quant à la qualité du matériel d'Ora & Labora.
Il semblerait que la nouvelle édition apporte une nette amélioration.
J'ai reçu le jeu la semaine dernière, et n'ai constaté aucun problème particulier. Absolument aucun souci au dépunchage. Les fixations de la roue sont plus qu'acceptables. Seul petit bémol en effet, les différentes planches de jeu sont effectivement assez fines, et ont tendance à gondoler.
La qualité du matériel est donc plutôt bonne, et n'entrave pas la plaisir de jouer.
Ensuite, quant à faire un choix entre Le Havre et Ora & Labora, les deux sont pour moi au même niveau, j'aurais même tendance à préférer O&L, principalement pour le thème, et la possibilité de jouer France ou Irlande.
Quelque soit ton choix, tu ne seras pas déçu !



Merci, et quant à la rejouabilité de O&L ? L'ordre d'arrivée des bâtiments etc...
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Salmanazar
Salmanazar
je sais pas si ça a été dit mais : +1 pour le havre !
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yaozu
yaozu
TiKtaK dit:
yaozu dit:J'apporte juste une précision quant à la qualité du matériel d'Ora & Labora.
Il semblerait que la nouvelle édition apporte une nette amélioration.
J'ai reçu le jeu la semaine dernière, et n'ai constaté aucun problème particulier. Absolument aucun souci au dépunchage. Les fixations de la roue sont plus qu'acceptables. Seul petit bémol en effet, les différentes planches de jeu sont effectivement assez fines, et ont tendance à gondoler.
La qualité du matériel est donc plutôt bonne, et n'entrave pas la plaisir de jouer.
Ensuite, quant à faire un choix entre Le Havre et Ora & Labora, les deux sont pour moi au même niveau, j'aurais même tendance à préférer O&L, principalement pour le thème, et la possibilité de jouer France ou Irlande.
Quelque soit ton choix, tu ne seras pas déçu !


Merci, et quant à la rejouabilité de O&L ? L'ordre d'arrivée des bâtiments etc...


Nous n'avons fait qu'une seule partie pour le moment, dur à dire...
Mais O&L me semble avoir un bon potentiel de rejouabilité, les bâtiments sont tout de même nombreux (même si l'ordre d'arrivée est toujours le même), et diffèrent selon la version jouée (France ou Irlande).
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sophie tout court
sophie tout court
Oui, les problèmes de production (punchs) ont été réglés lors du deuxième retirage de Ora & Labora. A ce jour, aucune demande de SAV :)

Au plaisir,

Sophie
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Flubuh
Flubuh
Bon, pour le matériel d'Ora et Labora, le problème des punchs avait été résolu par Filo qui proposait de remplacer la planche (moi, j'ai pris mon cutter et youhou).

Au final, je préfère tout de même le Havre. Mais je ne sais pas trop pourquoi : je m'explique.

Pour le thème :
Moines qui font du pinard et du whisky contre port de commerce grisâtre
Avantage O&L

Pour le principe de jeu :
Je construis une carte, je coupe du bois et j'ai de l'herbe dessous (comme dans Antiquity !) j'ai un petit plateau qui vit sous mes yeux contre je pose des cartes
Avantage O&L

Pour la mécanique :
Je place des ouvriers qui ne sont pas tous égaux - jouer sur ce critère - contre je place un ouvrier
Avantage O&L
(bon OK, il y a d'autres aspects, comme le coup de vendre et acheter des bâtiments à La Havre, ça c'est cool)

Pour les ressources :
Une palanquée de ressources à gérer et transformer contre une palanquée de ressources à gérer et transformer
Égalité

Pour le visuel :
Avantage O&L (cf supra - le principe)

Pour les manips :
Une roue pour voir l'accumulation de ressources contre plein de marqueurs, de petits marqueurs de mmmmmerde qui se mettent partout
Avantage O&L

Pour le feeling :
Critère subjectif, injuste et néanmoins déterminant - eh ben je préfère tout de même jouer à Le Havre. Bizarre, hein ? Est-ce l'effet d'entraînement qui au cours de la partie te permet de te développer de façon plus spectaculaire ? Je ne sais pas trop, peut-être n'ai je jamais trop réussi à capter l'esprit spatial pour O&L.

Je ne laisserai cependant pas en dire du mal, ceux qui y voient une amélioration par rapport à Le Havre ont certainement raison. Moi, j'ai juste préféré bloquer au niveau d'avant...

D'ailleurs, je propose O&L à la vente si quelqu'un s'intéresse. :mrgreen:
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Flubuh
Flubuh
Ah tout de même un PS : Le Havre en anglais OK mais il faut s'assurer que tes amis pratiquent bien sinon ça peut être bien lourd. Bon, pas besoin de beaucoup d'amis pour Le Havre, 1 ou 2 suffisent. O&L il y a tout de même le non négligeable confort de la langue.

Ou il y a aussi les versions allemandes mais là, à moins d'avoir de bons souvenirs de ses cours de LV2 (ou bien d'avoir finalement épousé la fille de la famille d'accueil qu'on avait pécho pendant le voyage à Cologne au lycée - mais moi je n'ai pas réussi), c'est assez chaud.
le poney
le poney
TiKtaK dit:et quant à la rejouabilité de O&L ? L'ordre d'arrivée des bâtiments etc...

A mon souvenir le Havre et O&L ont la même mécanique d'arrivée de nouveaux batiments à différentes périodes du jeu.
Il doit y en avoir un peu plus à le Havre (pas pu vérifier, je ne suis pas chez moi) mais je ne suis pas sûr que ça fasse vraiment la différence.

On est loin d'Agricola niveau rejouabilité !

Un détail qui a son importance, pour le retrouver en français, tu auras peut-être plus de mal avec le Havre que O&L qui est récent et retiré.
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Kalen
Kalen
Le Havre sans hésitation.

L'arrivée programmée et sans aléatoire des bâtiments de O&L m'a calmé dès ma seconde partie à 2. Dommage il avait tout pour me plaire sinon.
Alkaias
Alkaias
Le Havre aussi sans l'ombre d'un doute.
Ora & Labora est trop linéaire, jouabilité restreinte et theme completement plaqué pour (hélas) une fois du coté de Rosenberg. Cela n'en fait pas un mauvais jeu pour autant mais Le Havre est clairement l'aboutissement de Rosenberg, plus equilibré qu'Agricola il est pour moi son meilleur jeu
Harry Cover
Harry Cover
Pareil, le Havre aussi loin devant
même si finalement Ora & Labora n'est pas si linéaire à 3 ou 4
et à 2 joueurs c'est long et assez ennuyeux même en version courte
mais ça reste quand même un très bon jeu pour moi
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arenx
arenx
+1 pour Le Havre aussi, que j'adore ! (mais, je préviens, mon avis est biaisé : je n'ai pas pratiqué O&L... J'ai juste un mauvais a priori sur ce jeu après avoir vu la TT-TV).

Sinon, j'interviens surtout pour ce qui suis :
Si tu ne l'as pas déjà (et si toujours disponible), prend l'extension d'Agricola (Les Fermiers de la Lande) !
ça enrichit considérablement le jeu de base (surtout les début de partie moins stéréotypé), sans trop l'alourdir. Une fois essayé, on ne peut plus s'en passer !
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vince_jeux
vince_jeux
Les fermiers de la lande ,ca alourdit pas le jeu par contre ca rallonge la durée des parties
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karimch429
karimch429
par contre, je me demande, quelles est la préférence parmi ceux qui aiment Loyang? Le Havre ou Ora et Labora?

Et parmi ceux qui aiment Agricola?
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