Descendance
Ce jeu est sorti le 27 févr. 2012, et a été ajouté en base le 4 nov. 2011 par Mathilde-Gigamic

édition 2011

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Par : fred43 | mardi 16 janvier 2018 à 10:10
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fred43
fred43
bonjour,

je suis en train de me poser la question pour acheter DESCENDANCE

qu'en pensez vous ?

sachant que j'ai AGRICOLA...TERRAFORMING MARS...GREAT WESTERN....TROYES

merci pour vos avis
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Dexter269
Dexter269
Bonjour! 

Je n'ai pas beaucoup joué à Descendance (3 parties), mais c'est un jeu assez original grâce à la mécanique de décès de nos ouvriers. De plus, je le trouve assez rapide (40 minutes à 2) pour un jeu de ce calibre. Les tours de jeu sont fluides. Les règles pas très compliquées. 

Par contre, il est plus léger que les jeux que tu cites et plus facile à prendre en main (je trouve). Donc si tu recherches un jeu du même calibre que ceux cités, ce n'est peut-être pas le bon.
fred43
fred43
ok

quel jeux pourriez vous me conseiller qui soit un peu dans la même ligner que ceux que j'ai.

avec peut être un thème un peu diffèrent ( pas de JCE ) et que l'on puisse jouer a 2 sans souci.

merci
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Lebesgue21
Lebesgue21
Scythe.

Après en terme de complexité, je ne trouve pas que Descendance soit en dessous de Terraforming Mars. C'est certes beaucoup plus rapide, mais pas moins complexe.
yoann1979
yoann1979
Pour moi, Descendance est très en dessous des jeux cités. Profondeur limitée pour moi et nombre de stratégies limités.
Je citerai plutôt Bruxelles, tzolk'in, concordia, BrassPuerto rico.
yoann
 
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Lebesgue21
Lebesgue21
Je n'ai pas joué aux autres donc je ne me prononcerait pas, mais je ne trouve pas la profondeur si limitée par rapport à TfM. Il me semble d'ailleurs plus calculatoire que ce dernier, car beaucoup plus d'information est disponible et donc on peut anticiper plusieurs coups en avance. Il est aussi plus stratégique (TfM est plus tactique). Et puis en stratégie il y a le marché, les voyages, le conseil, l'église, tuer rapidement sa famille, l'argent, faire des triplettes de cubes pour essayer de pouvoir faire plus de fois une actions, au contraire essayer d'optimiser les cubes pour économiser du temps, etc. Sur TfM je n'ai jamais vraiment de stratégie bien définie, je fais au mieux en fonction de mes opportunités et du contexte (peut-être que j'y joue mal ^^).

D'ailleurs, sur BGG, le complexity rating entre ces 2 jeux n'est pas si éloigné : 3.08 pour descendance vs 3.24 pour TfM (vs 3.71 pour GWT, ce qui est beaucoup plus important).
Blue
Blue
fred43 dit :ok

quel jeux pourriez vous me conseiller qui soit un peu dans la même ligner que ceux que j'ai.

avec peut être un thème un peu diffèrent ( pas de JCE ) et que l'on puisse jouer a 2 sans souci.

merci

Sans hésiter, je te conseil Terra mystica ou son nouveau p'tit frère projet Gaia.

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eldarh
eldarh
J'ai toujours lu que Terra Mystica était mauvais à deux. 
zechrub
zechrub
Hello,

Non ca marche très bien a deux !!
En fait ca marche très bien tout court quelque soit le nombre de joueurs.
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elshaka
elshaka
Descendance est assez sympa. Mais franchement on fait clairement le tour assez rapidement... Surtout vu les jeux que tu cites.

Plusieurs jeux pourraient convenir :
- Mombasa
- Voyages de Marco Polo
- Lorenzo (je ne l'ai pas joué mais d'après les retours c'est très bon).
- Grand Austria Hotel (des amis de l'asso à laquelle je vais adore)
- Tzolk'in
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Lebesgue21
Lebesgue21
Bon bah je suis le seul à défendre Descendance on dirait :(
elijah29
elijah29
je suis assez surpris des retours un peu mitigés sur Descendance, et encore plus des retours pointant le fait que l'on en fait vite le tour.

Ça compte parmi les bons jeux dont je dispose dans ma ludothèque, qui marche très bien à deux, et qui peut être assez technique à jouer entre adversaires de même niveau.

Alors certes, restera toujours la partie voyages sur laquelle j'ai pas d'avis définitif, mais que d'aucuns ont taxé d'être moins bien équilibrée par rapport au reste du jeu.

Par contre, ça me paraît acté que le jeu prend une autre dimension quand on lui intègre les extensions Auberge et Port. Et là, on passe d'un jeu plaisant, qui marche bien, assez original, à un jeu très plaisant, qui marche très bien !

 
elshaka
elshaka
elijah29 dit :je suis assez surpris des retours un peu mitigés sur Descendance, et encore plus des retours pointant le fait que l'on en fait vite le tour.

Ça compte parmi les bons jeux dont je dispose dans ma ludothèque, qui marche très bien à deux, et qui peut être assez technique à jouer entre adversaires de même niveau.

Alors certes, restera toujours la partie voyages sur laquelle j'ai pas d'avis définitif, mais que d'aucuns ont taxé d'être moins bien équilibrée par rapport au reste du jeu.

Par contre, ça me paraît acté que le jeu prend une autre dimension quand on lui intègre les extensions Auberge et Port. Et là, on passe d'un jeu plaisant, qui marche bien, assez original, à un jeu très plaisant, qui marche très bien !

 

J'ai eu ces retours là aussi.( les extensions apportent beaucoup). Je crois qu'il n'est pas simple de se les procurer par contre.

Pour le fait d'en faire le tour rapidement c'est que j'ai pas l'impression d'une partie à une autre de faire des choses très différentes.
Par rapport à un Great Western que l'auteur du sujet cite, où il y a clairement des axes stratégiques très différents.

elijah29
elijah29
elshaka dit :
elijah29 dit :je suis assez surpris des retours un peu mitigés sur Descendance, et encore plus des retours pointant le fait que l'on en fait vite le tour.

Ça compte parmi les bons jeux dont je dispose dans ma ludothèque, qui marche très bien à deux, et qui peut être assez technique à jouer entre adversaires de même niveau.

Alors certes, restera toujours la partie voyages sur laquelle j'ai pas d'avis définitif, mais que d'aucuns ont taxé d'être moins bien équilibrée par rapport au reste du jeu.

Par contre, ça me paraît acté que le jeu prend une autre dimension quand on lui intègre les extensions Auberge et Port. Et là, on passe d'un jeu plaisant, qui marche bien, assez original, à un jeu très plaisant, qui marche très bien !

 

J'ai eu ces retours là aussi.( les extensions apportent beaucoup). Je crois qu'il n'est pas simple de se les procurer par contre.

Pour le fait d'en faire le tour rapidement c'est que j'ai pas l'impression d'une partie à une autre de faire des choses très différentes.
Par rapport à un Great Western que l'auteur du sujet cite, où il y a clairement des axes stratégiques très différents.

Oui, c'est vrai que par rapport à GWT, Descendance est d'un poids plus léger. Je me demande aussi si ce n'est pas le côté un peu mille feuilles de GWt qui le rend plus costaud, tant c'est vrai qu'il y en a un peu partout. Bon, j'exagère : y a pas que ça, qui fait de GWT un jeu plus "riche", mais quand même.

Descendance a pour lui une vraie forme d'élégance, si on compare les deux. Je prends un cube, je réalise l'action, point.

Bon, après on s'égare peut-être un peu par rapport à la demande initiale, mais Descendance est vraiment un bon jeu selon moi.

eldarh
eldarh
Lebesgue21 dit :Bon bah je suis le seul à défendre Descendance on dirait :(

Ha non, je trouve aussi que Descendance est un excellent jeu. Comme dit plus haut il peut se révélé très technique. Après par rapport à la demande initiale, Terraforming mars n'a pas grand chose à voir, Agricola je le trouve plus simple et évident que Descendance, j'ai pas joué à GWT et j'ai fait trop peu de partie de Troyes pour avoir un avis. 

Lebesgue21
Lebesgue21
elshaka dit :
elijah29 dit :je suis assez surpris des retours un peu mitigés sur Descendance, et encore plus des retours pointant le fait que l'on en fait vite le tour.

Ça compte parmi les bons jeux dont je dispose dans ma ludothèque, qui marche très bien à deux, et qui peut être assez technique à jouer entre adversaires de même niveau.

Alors certes, restera toujours la partie voyages sur laquelle j'ai pas d'avis définitif, mais que d'aucuns ont taxé d'être moins bien équilibrée par rapport au reste du jeu.

Par contre, ça me paraît acté que le jeu prend une autre dimension quand on lui intègre les extensions Auberge et Port. Et là, on passe d'un jeu plaisant, qui marche bien, assez original, à un jeu très plaisant, qui marche très bien !

 

Pour le fait d'en faire le tour rapidement c'est que j'ai pas l'impression d'une partie à une autre de faire des choses très différentes.

C'est quoi ta stratégie quand tu joues ? As tu essayer d'aller à fond dans chacune des stratégies évidentes (marché, voyage, messe, conseil) ? Les varier chacune selon l'axe rush des archives / optimisation du temps dépensé (ça fait déjà 8 combinaisons, sans compter les stratégies mixte) ?

En quoi c'est un jeu significativement plus léger qu'un TfM (excepté pour le temps de jeu) ?

Belti
Belti
- Descendance est très bon pour le format. 40 min joué-rangé à 2.
- Mombasa est très bien, mais c'est moins lisible en cours de partie et c'est 20 min de plus. A deux je trouve qu'il se joue très bien. Il faut juste faire attention que les comptables deviennent plus compliqué si personne ne fait tourner les livres.
- Terra Mystica à 2, j'ai déjà tenté, et je ne vois absolument pas l'intérêt. Soit on se gêne complètement, soit on se voit pas de la partie et on joue chacun dans notre coin.
- GWT j'aime bien mais c'est pas le coup de coeur de dingue. A 2, il n'y a quasiment pas de blocage. On influe vaguement sur le plateau, mais je pense qu'il devient bien meilleur à partir de 3 joueurs.
- Tzolk'in, j'ai beau l'apprécier, pour moi c'est limite pas un jeu. C'est un plaisir de se creuser le cerveau pour tout enchaîner parfaitement, mais c'est un jeu sans adaptation aux autres. Tu choisis rapidement ta stratégie et tu t'y tiens en essayant de mieux la mener que les joueurs en face. Tu joues sur 2 roues et demi réellement. Tu es obligé de te forcer à faire des stratégies différentes d'une partie à l'autre pour explorer les possibilités. J'ai une relation compliquée avec ce jeu que je trouve très bien, mais que je n'ai que rarement envie de sortir.
- Brass, je n'aime absolument pas. J'ai envie de l'aimer ce jeu, mais ça ne passe vraiment pas, je le trouve insipide. Les goûts et les couleurs..
- Scythe fait partie des rares jeux de gestion que j'ai revendu. J'ai trouvé ça très mou et très le cul entre deux chaises (4X sans être un 4X, jeu de gestion sans qu'il faille gérer vraiment grand chose, jeu narratif et très belles illustrations mais sans aucun réel intérêt, de la guerre... psychologique..., l'univers est SF sans être SF, etc). Pour moi, c'est le jeu du compromis quand personne ne veut jouer à la même chose. Tout le monde trouvera son compte avec ce jeu et sera autant frustré de ne pas avoir joué à ce qu'il voulait.

Dans le format 40 min, sincèrement, Descendance est dans mon top 3 avec First Class et l'année du dragon
En jeu plus court, j'adore Via Nebula. A deux, The Great Zimbabwe se joue aussi en moins de 30 min.
Sur le format des jeux que tu as présenté, 1h-1h30 à deux, mes préférés (pas forcément dans l'ordre) :
- Mombasa
- Alchimiste (même quand on connaît, on est pas à l'abris de faire une connerie sur la grille qui nous flingue la partie, je trouve ça drôle d'avoir toujours ce risque)
- Vinhos qui est à mon avis le Lacerda le plus abordable
- Guild of London parce que ça change un peu des autres jeux


En plus fatiguant pour les neurones sur la même durée : The Gallerist, Lisboa, Kanban, Ginkopolis
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Dexter269
Dexter269
Alors, Descendance n'est pas un mauvais jeu, c'est même un très bon jeu. C'est simplement que, comparé à Great western trail (près de 20 parties à mon actif), Terraforming Mars (je n'y ai joué qu'une fois) et aux autres, on y voit clairement plus vite clair lorsqu'on nous explique les règles. Les règles de Descendance sont moins touffues, moins longues à expliquer. Je trouve qu'on est moins perdu lors d'une première partie de Descendance que de Terraforming Mars ou Great western trail. 
Descendance reste un jeu expert, mais un jeu expert aux règles simples. Et personnellement j'adore ça (mon jeu préféré est Hansa teutonica, les règles sont assez simples à comprendre et pourtant c'est un jeu profond et riche).
Dexter269
Dexter269
Belti : GWT est excellent à 2 (plus de 10 parties jouées dans cette configuration) et crois-moi qu'il est possible d'ennuyer son adversaire. ça se produit à chaque partie chez nous.
Destael
Destael
Bonjour,
tu peux essayer Gran austria hôtel qui fonctionne vraiment bien à 2.

rajas of gange des mêmes auteurs, moins complexe que Troyes,gwt... mais très ludique.

bon choix !!!
 
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fred43
fred43
merci pour vos retours.
juste pour vous dire que GWT est excellent a 2, plus de 10 partie !

donc maintenant j'hésite !!!

terra mystica ne me plait pas, vu quelques video, je n'aime pas du tout le thème.

après avoir parcouru le fofo j'ai retenu, pas dans l'ordre :

Lorenzo
lewis et clark
puerto rico
grand austria hotel

apres vinhos et guild of London, ne connait pas

je veux un jeu pas trop court (moins de 1 h), qui se joue entre 1h30 et 2h approximativement

ps : desole mais rajas of gange....le plateau est trop laid, je ne peux pas
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Lebesgue21
Lebesgue21
Dexter269 dit :Alors, Descendance n'est pas un mauvais jeu, c'est même un très bon jeu. C'est simplement que, comparé à [...] Terraforming Mars (je n'y ai joué qu'une fois) [...] on y voit clairement plus vite clair lorsqu'on nous explique les règles. Les règles de Descendance sont moins touffues, moins longues à expliquer. Je trouve qu'on est moins perdu lors d'une première partie de Descendance que de Terraforming Mars

Je ne suis pas d'accord avec cette comparaison. Pour avoir expliqué les 2 jeux à des non joueurs, les règles de TfM sont beaucoup mieux passées ! Et les personnes semblaient moins perdues pendant la partie de TfM que Descendance.

Tyahu
Tyahu
Tu peux tester Outlive également qui n'a pas été cité. 
Certes à 4, c'est beaucoup mieux, mais c'est sympa à 2 !
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Dexter269
Dexter269
Lebesgue21 dit :
Dexter269 dit :Alors, Descendance n'est pas un mauvais jeu, c'est même un très bon jeu. C'est simplement que, comparé à [...] Terraforming Mars (je n'y ai joué qu'une fois) [...] on y voit clairement plus vite clair lorsqu'on nous explique les règles. Les règles de Descendance sont moins touffues, moins longues à expliquer. Je trouve qu'on est moins perdu lors d'une première partie de Descendance que de Terraforming Mars

Je ne suis pas d'accord avec cette comparaison. Pour avoir expliqué les 2 jeux à des non joueurs, les règles de TfM sont beaucoup mieux passées ! Et les personnes semblaient moins perdues pendant la partie de TfM que Descendance.

Ce ne sont pas des jeux que je fais jouer à des non-joueurs. Les jeux experts, je les réserve pour les joueurs habitués aux jeux modernes (et que je sais capables d'assimiler de telles règles). 
En tout cas, dans mon cas, j'ai vu bien plus clair lors de ma première partie de Descendance que de Terraforming Mars.

Lebesgue21
Lebesgue21
Dexter269 dit :
Lebesgue21 dit :
Dexter269 dit :Alors, Descendance n'est pas un mauvais jeu, c'est même un très bon jeu. C'est simplement que, comparé à [...] Terraforming Mars (je n'y ai joué qu'une fois) [...] on y voit clairement plus vite clair lorsqu'on nous explique les règles. Les règles de Descendance sont moins touffues, moins longues à expliquer. Je trouve qu'on est moins perdu lors d'une première partie de Descendance que de Terraforming Mars

Je ne suis pas d'accord avec cette comparaison. Pour avoir expliqué les 2 jeux à des non joueurs, les règles de TfM sont beaucoup mieux passées ! Et les personnes semblaient moins perdues pendant la partie de TfM que Descendance.

Ce ne sont pas des jeux que je fais jouer à des non-joueurs. Les jeux experts, je les réserve pour les joueurs habitués aux jeux modernes (et que je sais capables d'assimiler de telles règles). 
En tout cas, dans mon cas, j'ai vu bien plus clair lors de ma première partie de Descendance que de Terraforming Mars.

Je pense que ce point est assez subjectif et déprendra effectivement des joueurs. Petite parenthèse au passage, vu comment le thème est fortement présent dans TfM, ce jeu passe très bien avec des non joueurs.

Ce que je veux illustrer, c'est que je ne pense pas que Descendance soit significativement moins complexe que TfM, ce qui est d'ailleurs confirmé par des complexity rating sur BGG proches.

Acathla
Acathla
Avec des non joueurs... Un jeu de gestion, avec plein de possibilité de gagner des points...
on doit pas avoir la même définition de non joueurs...j'ai vu des gens avoir du mal avec 6 qui prend ou ticket to ride...
(et au cas ou..., ce sont des gens cultivés mais non joueurs)

si tu aimes agricola, il y a ora et labora / caverna du meme auteur, Caylus, keyflower, lewis and clark qui tournent tres bien

Et en un peu different la gloire de rome
 
Lebesgue21
Lebesgue21
Avec des non gros joueurs / joueurs réguliers si tu préfères.
fred43
fred43
merci pour tout vos conseils et avis.

donc j'ai selectionné 

GRAND AUSTRIA HOTEL
VINHOS
LEWIS ET CLARK

j'ai un p'tit penchant pour GAH

vinhos je ne sais pas ce que ça donne a 2

lewis et clark qui me fait de l'oeil
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Hthemoody
Hthemoody
Grand austria hotel
je l'ai trouvé aussi logique dans la thématique qu'un Agricola.
y'a plein de petits détails de règle mais tout se retient facilement car c'est cohérent.
(bien plus qu'un Shakespeare à mon goût)

Du coup, je trouve que c'est un bon tremplin pour des jeux de gestion lourd.
A 2, il passe très bien, il n'est pas trop long, dans la veine de Troyes je pense en comptant le matos assez chiant à sortir.
Lorenzo a plus fait parler de lui (et il le mérite)  mais je pense avoir une préférence pour GAH pour l'avoir trouver plus simple à prendre en main et vraiment dans le thème. (Même si j'aime la tension d'un Lorenzo, plus tendu)
Dexter269
Dexter269
Pour Lewis & Clark, il me semble qu'il n'est plus édité. Donc à voir si tu sauras le trouver facilement si tu le veux.
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Buldo
Buldo
Bonjour,

Moi je ne connais pas Descendance, mais je proposerais bien :
  • Myrmes : excellent (même à 2 pour ma part) ; compter un peu plus d'une heure (un peu moins si on est vraiment rapide). Mais que font ces fourmis sur mon territoire ?
  • Tzolk'In effectivement (pas joué à 2 cela dit, mais je vois pas ce qui bloquerait bien au contraire). Mais que font les roues ? Elles tournent !
  • Ginkgopolis (durée variant de 3/4 h en étant rapide à un peu plus d'une heure en étant un peu lent) : le plateau central est vraiment très stratégique. Mais, c'était ma tuile, ça ? Et, et, c'était mon territoire... C'était...
  • Megawatts (jamais joué à 2) : j'ai adoré ma partie de Megawatts, le marché, le positionnement, le calcul constant de l'argent qui reste, du risque à prendre maintenant quitte à être largement sous-optimal, mais quitte surtout à bloquer les autres... (mais comment ça tourne à 2 ?) Quelles belles usines !
En jeu jamais testé tout court : Bruxelles 1893. Il a l'air génial !

Bon courage pour le choix !
Buldo
tfoth
tfoth
Je vais juste rester dans la question de départ : Descendance est un excellent jeu.

Mais c'est un jeu d'opportuniste et d'adaptation : les actions sont limitées, et toujours liées à une ressource distribuée aléatoirement à chaque manche. On se marche donc dessus en permanence, et la clé de la victoire repose non pas sur une stratégie plus forte que les autres, mais sur comment s'adapter chaque manche au setup, et à la stratégie déjà entamée.

C'est plaisant et toujours renouvelé. Si j'y joue un peu moins maintenant, c'est uniquement parce que dans le même style, Shakespeare est génial aussi :) (moins varié mais plus cornélien)
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