[Augustus] expliquez-moi la contradiction svp

oui tout comme netrunner est un dérivé de la bataille ni plus ni moins

Comme beaucoup ici, j'y joue avec mes gamines ou des potes de passage. C'est simple, rapide, on se plante en tenatnt de pousser sa chance, on en rigole, pas le temps de s'ennuyer, et les gens en redemandent spontanément. Il y a un petit effet LAdR ou 7W, en encore plus accessible. Personnellement je prends plus mon pied avec un Wallace, un Splotter ou un wargame de poilu qui dure cinq heures, mais je m'amuse bien aussi en jouant à Augustus, parce que tout le monde autour s'amuse bien. C'est très fédérateur, c'est le jeu dont on fera quelques trouzaines de parties au cours de sa vie sans les voir passer.
Imbattable sur ce créneau, indispensable si l'on pense que les choses indispensables existent.

7Tigers dit:[...]
Malgré les critiques dithyrambiques de certains, Augustus reste un loto.
[....]


Dis ainsi cela me semble méprisant. Mais je peux me tromper

Concernant le coté c'est juste un loto. Mr Cathala dit avoir craqué et adoré dès la 1er partie. Donc visiblement Mr Cathala est un non-joueurs.. Le genre de gars qui n'y connait pas grand chose dans le monde ludique. c'est ça ?
:mrgreen:

L.S.G. dit:Donc, si pro et anti voulaient bien s'étriper ici

C'est fait.
Vite et bien, rien à dire, la communauté TT est comme d'hab douée pour cet exercice.
L.S.G. dit:je comprendrais peut-être mieux cette apparente contradiction.

Alors, tes conclusions ?

prince-baron dit:
7Tigers dit:[...]
Malgré les critiques dithyrambiques de certains, Augustus reste un loto.
[....]

Dis ainsi cela me semble méprisant. Mais je peux me tromper
Concernant le coté c'est juste un loto. Mr Cathala dit avoir craqué et adoré dès la 1er partie. Donc visiblement Mr Cathala est un non-joueurs.. Le genre de gars qui n'y connait pas grand chose dans le monde ludique. c'est ça ?
:mrgreen:


Je ne vois pas trop quel est ce truc de joueur on non joueur... Quelqu'un qui joue à un jeu est un joueur, un non-joueur est celui qui ne joue jamais. Après il y a des gros joueurs qui jouent régulièrement et des joueurs moins investis ou "casuals", qui jouent à moins grosse échelle, tout simplement.
Que Mr Cathala ou un autre joueur ou auteur assidu aime un jeu ou ait un coup de cœur ne veut pas dire forcément que le jeu est une tuerie, et qu'il doit donc plaire à tout le monde, mais simplement qu'il lui a plu et que les gens qui ont l'habitude d'avoir les mêmes goûts ludiques ont des chances (je dis bien ont des chances car encore une fois ce n'est pas sûr non plus) de s'y retrouver.
Il faut jouer en fonction de ses goûts, savoir dire j'aime ou j'aime pas, accepter que des gens n'aiment pas un jeu et que d'autres l'adulent, bref, savoir se faire sa propre opinion sans tomber dans le "il aime alors c'est génial". Pas besoin d'avoir fait des études de philosophie pour comprendre tout ça...

Petit exemple : en général je n'aime pas les jeux de Mr Cathala, pourtant j'adore Cyclades dont l'auteur est aussi Bruno Cathala. Je ne me suis pas dit "en général je n'aime pas les jeux de Bruno Cathala alors jamais de la vie je n'aimerai un de ses jeux". J'ai essayé la plupart de ses jeux, j'ai pas aimé grand chose, et pourtant j'ai adoré Cyclades. En somme, pour résumer mon propos : Il n'y a pas de règle à suivre, juste des ressentis personnels...

prince-baron dit:
7Tigers dit:[...]
Malgré les critiques dithyrambiques de certains, Augustus reste un loto.
[....]

Dis ainsi cela me semble méprisant. Mais je peux me tromper

Et bien, c'est justement le cas: tu te trompes.
Merci de ne pas interpréter les propos des autres.
Perso, je m'ennuie lorsque je joue au loto/bingo. Ni + ni -.
Je préfère les jeux à interaction plus poussée, c'est tout.
prince-baron dit:Concernant le coté c'est juste un loto. Mr Cathala dit avoir craqué et adoré dès la 1er partie. Donc visiblement Mr Cathala est un non-joueurs.. Le genre de gars qui n'y connait pas grand chose dans le monde ludique. c'est ça ?
:mrgreen:

Franchement, c'est ce que j'appelle le degré 0 en argumentation: tel sommité a adoré (ou a détesté). Et alors? Quel rapport avec nos goûts et envies?

Personnellement, je préfère (et c'est d'ailleurs ce que je fais) jouer à l'excellent Noé de justement M. Cathala, jeu qui est dans mon top 2012 :D

J'ai l'impression que globalement il y a le camp des "c'est un jeu de loto je vois pas pourquoi on en fait un foin" et celui des "oui c'est vrai ça ressemble à un loto mais c'est quand même plus que ça et en plus il fédère tous les âges et tous les profils autour de la table et tout le monde en redemande". Selon le ton employé dans les argumentaires certains se sentent agressés à tort ou à raison.

Donc au final et pour répondre à la question de départ : il n'y pas de réponse tranchée. Soit on accepte de jouer à un jeu familial et fédérateur avec quelques possibilités tactiques qui plaît à une floppée de TTcien soit on passe son chemin. Dans tous les cas il faut essayer de comprendre les motivations du camp opposé sans les dénigrer.

XRipper dit:
L.S.G. dit:Donc, si pro et anti voulaient bien s'étriper ici

C'est fait.
Vite et bien, rien à dire, la communauté TT est comme d'hab douée pour cet exercice.
L.S.G. dit:je comprendrais peut-être mieux cette apparente contradiction.

Alors, tes conclusions ?


On n'a même plus le temps d'aller bosser !

Finalement, ce que je déduis de tout ça c'est que le jeu ne me tente pas trop... Pas qu'il me semble mauvais, non, pas du tout.
Tout simplement parce que dans la catégorie "Je sors un jeu qui plaira à tout le monde" je suis déjà bien pourvu et qu'à titre personnel j'ai besoin d'avoir un grand contrôle sur le jeu pour y prendre plaisir.

Mais un débat comme celui-ci me réconcilie avec TT, pas de sang pas d'insulte et même de la bonne humeur... Merci à tous ;)
V.

7Tigers dit:Perso, je m'ennuie lorsque je joue au loto/bingo. Ni + ni -.

Réduire Augustus au bingo ne permet pas d'en faire le tour. ;)
Pour ma part, ce n'est même pas que je m'ennuie au bingo, c'est juste que je refuse d'y prendre part. Là, on est quand même dans quelque chose de mieux enrobé. :)

Bon, je n'ai pas tout lu.
Dans l'ensemble, je rejoins pas mal les commentaires de ceux qui aiment le jeu : c'est fun, pas prise de tête, on peut tenter des trucs, intergénérationnel, initiation, tout ça tout ça.
J'y ai joué, j'y ai rejoué, j'ai bien aimé. Et j'y jouerai encore, sans aucune honte ni la moindre réticence.

Cela étant, j'ai déjà plein de jeux comme ça dans ma ludothèque, et je ne les sors pas forcément des masses donc, en fait, je ne vois pas trop l'intérêt de l'acheter.

Autre manière de voir : le conseillerais-je comme achat à un casual gamer ? Oui sans doute, tout en sachant que dans le genre, je pourrais également citer Takenoko, Tokaido, et quelques autres que, là présentement, je n'ai pas en tête.

Je n'ai pas vu si quelqu'un a répondu à la question sur les illustrations, mais Bruno Cathala dit dans la TTTV qu'il s'agit de référence "historique". Si il y a par exemple de l'ivoire sur la carte c'est que la région en question produisait de l'ivoire etc.
Par contre je ne sait pas si les nom de sénateurs sont historique aussi ou pas.

Pour moi il partage un point commun avec 7 Wonders qui le rend super agréable à jouer : y a pas de temps mort, ou presque. Tout le monde joue en même temps, à chaque tour c'est gratifiant, tu gagnes un petit quelque chose sans rien faire - et si c'est pas le cas tu peux blâmer la chance et prier tous les dieux du turf de faire sortir ton truc du sac. Au delà de ça c'est pas un jeu stupide, il y a de bonnes et de mauvaises façons de jouer, mais perso je trouve que les dieux du turf font quand même vachement la différence. :mrgreen:

Harrycover dit:oui tout comme netrunner est un dérivé de la bataille ni plus ni moins


:pouicbravo: Excellent :mrgreen:

Sur le forum de mon club on a fini par dire que summoner wars c'est une belote et les jeux de fig une pétanque :mrgreen:
Moi je dit civilisation c'est un bête jeu de go :arrow: :arrow:

rafpark dit:
Harrycover dit:oui tout comme netrunner est un dérivé de la bataille ni plus ni moins

:pouicbravo: Excellent :mrgreen:
Sur le forum de mon club on a fini par dire que summoner wars c'est une belote et les jeux de fig une pétanque :mrgreen:
Moi je dit civilisation c'est un bête jeu de go :arrow: :arrow:



Mecreant il n y a rien de bete dans le go...

Sinon vu qu il est de nouveau dispo je vis surement me laisser tenter par cet excellent augustus

Pour moi c'est tres simple, tu as 3 typologies de joueurs :
- le core gamer pure et dur qui aime les kubenbois l'ameritrash qui durent heures qui pense que ce qui est bon pour lui est obligatoirement bon pour les autres et que ses jeux sont "supérieurs" en qualité... ce dernier va cracher sur Augustus (et il ne s'en prive pas)
- le core gamer pure et dur qui aime les kubenbois l'ameritrash qui durent heures et dont l'ouverture d'esprit lui permet d’apprécier Augustus et de trouver à qui se destine ce jeu (j'espere être de ceux la)
- le grand public qui a de bonnes chances d'aimer augustus.

Voila mon avis sur le pourquoi du comment les avis sont si tranchés sur Augustus !

Christov07 dit:Pour moi c'est tres simple, tu as 3 typologies de joueurs :
- le core gamer pure et dur qui aime les kubenbois l'ameritrash qui durent heures qui pense que ce qui est bon pour lui est obligatoirement bon pour les autres et que ses jeux sont "supérieurs" en qualité... ce dernier va cracher sur Augustus (et il ne s'en prive pas)
- le core gamer pure et dur qui aime les kubenbois l'ameritrash qui durent heures et dont l'ouverture d'esprit lui permet d’apprécier Augustus et de trouver à qui se destine ce jeu (j'espere être de ceux la)
- le grand public qui a de bonnes chances d'aimer augustus.
Voila mon avis sur le pourquoi du comment les avis sont si tranchés sur Augustus !

A l'occasion, tu reliras ton post.
C'est à mon avis symptomatique des argumentations par forums interposées. J'ignore si le fond était volontaire (je ne pense pas), mais la forme est splendide.
On est à une réponse du fameux . .

boudje dit:
Christov07 dit:Pour moi c'est tres simple, tu as 3 typologies de joueurs :
- le core gamer pure et dur qui aime les kubenbois l'ameritrash qui durent heures qui pense que ce qui est bon pour lui est obligatoirement bon pour les autres et que ses jeux sont "supérieurs" en qualité... ce dernier va cracher sur Augustus (et il ne s'en prive pas)
- le core gamer pure et dur qui aime les kubenbois l'ameritrash qui durent heures et dont l'ouverture d'esprit lui permet d’apprécier Augustus et de trouver à qui se destine ce jeu (j'espere être de ceux la)
- le grand public qui a de bonnes chances d'aimer augustus.
Voila mon avis sur le pourquoi du comment les avis sont si tranchés sur Augustus !

A l'occasion, tu reliras ton post.
C'est à mon avis symptomatique des argumentations par forums interposées. J'ignore si le fond était volontaire (je ne pense pas), mais la forme est splendide.
On est à une réponse du fameux . .

L'analyse de christov07 est une caricature de bien des geNs mais pas dénuée d'une certaine justesse

...Il y a écrit texto:
-soit tu aimes uniquement les gros jeux et tu es un gros cons.
-soit tu aimes uniquement les gros jeux MAIS tu es illuminé par la grâce et fais donc parti de la race supérieure ayant l'esprit assez ouvert pour aimer Augustus.
-soit tu n'es pas un gros joueur et tu aimes Augustus.

Il n'y a pas de race supérieur, juste une race inférieure; c'est à mon sens au delà du caricatural, et je pense loin de contenir la moindre justesse en l'état.
Je ne pense pas non plus que ce soit ce qu'il voulait dire initialement.

Oui, mais le cassoulet dans tout ça? C'est pour les gros ou les petits joueurs? :mrgreen:

Je suis déjà loin...

7Tigers dit:[...]
Franchement, c'est ce que j'appelle le degré 0 en argumentation: tel sommité a adoré (ou a détesté). Et alors? Quel rapport avec nos goûts et envies?
[....]


c'est pas pire que: augustus est un simple bingo donc c'est nul! :wink:

et c'etait pour illustrer la remarque sous-entendant que seul les non-joueurs apprécie augustus.

Après que quelqu'un me dise je n'aime pas, la ok je respecte c'est son droit.
simplement faut éviter le dénigrement grauit.